От АМ
К Брейнштиль
Дата 05.11.2012 22:10:39
Рубрики Современность; Танки;

Ре: [2АМ] Чего


>>У меня притензии к выбору двигателя и частично ходовой, 5ТД следовало похорнить в зародыше
>
>А что взамен? Морозов уже тогда понимал, что В-2 невозможно форсировать до бесконечности - рано или поздно он подойдёт к своему пределу по механической и тепловой напряжённости, что, в сущности, и происходит сейчас.

нет такого предела, и тогда небыло.

Делали не перспективный двигатель а предельный для сверхкомпактного мто, по сему постоянно приходилось разрабатывать новые модификации 5ТД а потом 6ТД, мы говорим о более 40 годиках прежде чем получили 6ТД-2
От Брейнштиль
К АМ (05.11.2012 22:10:39)
Дата 06.11.2012 13:17:52

Ре: [2АМ] Чего



>Делали не перспективный двигатель а предельный для сверхкомпактного мто,

А это взаимоисключающие понятия?
От Ibuki
К Брейнштиль (06.11.2012 13:17:52)
Дата 06.11.2012 14:20:43

Ре: [2АМ] Чего



>>Делали не перспективный двигатель а предельный для сверхкомпактного мто,
>
>А это взаимоисключающие понятия?
Это девиация для достижения одних параметров (не особо нужных перспективному двигателю и танку) в ущерб другим.
От Брейнштиль
К Ibuki (06.11.2012 14:20:43)
Дата 06.11.2012 15:12:36

Ре: [2АМ] Чего



>>>Делали не перспективный двигатель а предельный для сверхкомпактного мто,
>>
>>А это взаимоисключающие понятия?
>Это девиация для достижения одних параметров (не особо нужных перспективному двигателю и танку) в ущерб другим.

Малые массогабариты для перспективного двигателя и танка, а в более общем смысле - боевой техники - не особо нужный параметр? Никогда не интересовались, сколько весит кубический дециметр забронированного объёма?
От Ibuki
К Брейнштиль (06.11.2012 15:12:36)
Дата 06.11.2012 16:19:36

Ре: [2АМ] Чего

>Малые массогабариты для перспективного двигателя и танка, а в более общем смысле - боевой техники - не особо нужный параметр? Никогда не интересовались, сколько весит кубический дециметр забронированного объёма?
А разные кубометры имеют разную "цену". Кубометр кормы танка классической компоновки - самую дешевую.
От Брейнштиль
К Ibuki (06.11.2012 16:19:36)
Дата 06.11.2012 17:23:43

Ре: [2АМ] Чего


>А разные кубометры имеют разную "цену". Кубометр кормы танка классической компоновки - самую дешевую.

Безусловно. Но, и при этом - далеко не бесплатную...
От Ibuki
К Брейнштиль (06.11.2012 17:23:43)
Дата 06.11.2012 17:28:25

Ре: [2АМ] Чего


>>А разные кубометры имеют разную "цену". Кубометр кормы танка классической компоновки - самую дешевую.
>
>Безусловно. Но, и при этом - далеко не бесплатную...
Экономия на спичках в итоге обернувшаяся невозможностью переход на новый танк как на ОБТ, и последующим цирком с 3 параллельно выпускающимся сильно похожих моделями танков.

От Брейнштиль
К Ibuki (06.11.2012 17:28:25)
Дата 07.11.2012 01:27:27

Ре: [2АМ] Чего


>Экономия на спичках в итоге обернувшаяся невозможностью переход на новый танк как на ОБТ,

Простите, а Т-64 вы к классу ОБТ не относите? И если - да, то почему?

> и последующим цирком с 3 параллельно выпускающимся сильно похожих моделями танков.

В этом тоже Морозов виноват? И если Т-64 такое исчадие ада, то почему две другие модели не сделали такими, как Вам хотелось бы?
От alexio
К Ibuki (06.11.2012 17:28:25)
Дата 06.11.2012 18:31:10

Ре: [2АМ] Чего

>Экономия на спичках в итоге обернувшаяся невозможностью переход на новый танк как на ОБТ, и последующим цирком с 3 параллельно выпускающимся сильно похожих моделями танков.

А может лучше посмотреть на это, как на обкатку в условиях длительной эксплуатации сразу трёх подходов ? Кто знал в 60-е, какой подход победит ?

Потом - просто понижая требования к т-64 сделали т-72. А вот повышая требования к т-62 получили бы весьма далёкую от т-72 машину. То есть движение в технологических и конструкторских решениях т-64 определило саму возможность создать т-72 вместо улучшенного т-62. Неплохая возможность ?

Ну и совсем отдельно нужно рассматривать экономическую правильность решения об одновременной эксплуатации машин с тремя разными двигателями. Хотя научно-технологическая составляющая такого решения - однозначно положительная.
От Чобиток Василий
К АМ (05.11.2012 22:10:39)
Дата 06.11.2012 00:35:43

Ре: [2АМ] Чего

Привет!

>Делали не перспективный двигатель а предельный для сверхкомпактного мто, по сему постоянно приходилось разрабатывать новые модификации 5ТД а потом 6ТД, мы говорим о более 40 годиках прежде чем получили 6ТД-2

А почему именно 6ТД-2, чтобы получить 40 годиков?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От АМ
К Чобиток Василий (06.11.2012 00:35:43)
Дата 06.11.2012 03:45:13

Ре: [2АМ] Чего

>Привет!

>>Делали не перспективный двигатель а предельный для сверхкомпактного мто, по сему постоянно приходилось разрабатывать новые модификации 5ТД а потом 6ТД, мы говорим о более 40 годиках прежде чем получили 6ТД-2
>
>А почему именно 6ТД<б>-2, чтобы получить 40 годиков?

ну по моему даже для пост советских танков перспективны скорее 1200 лс чем 1000, когда 6ТД мог дать 1200 лс в серие?
От Брейнштиль
К АМ (06.11.2012 03:45:13)
Дата 06.11.2012 13:21:37

Ре: [2АМ] Чего


>ну по моему даже для пост советских танков перспективны скорее 1200 лс чем 1000, когда 6ТД мог дать 1200 лс в серие?

ЕМНИП, с 1987-го. И?
От Чобиток Василий
К АМ (06.11.2012 03:45:13)
Дата 06.11.2012 04:50:10

Ре: [2АМ] Чего

Привет!
>>Привет!
>
>>>Делали не перспективный двигатель а предельный для сверхкомпактного мто, по сему постоянно приходилось разрабатывать новые модификации 5ТД а потом 6ТД, мы говорим о более 40 годиках прежде чем получили 6ТД-2
>>
>>А почему именно 6ТД<б>-2, чтобы получить 40 годиков?
>
>ну по моему даже для пост советских танков перспективны скорее 1200 лс чем 1000, когда 6ТД мог дать 1200 лс в серие?

Давайте увеличим аппетиты до 2 тыс. и будем заламывая руки ныть, что прошло 50 лет, а потомки 5ТД так и не выдали 2000.
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От АМ
К Чобиток Василий (06.11.2012 04:50:10)
Дата 06.11.2012 22:42:20

Ре: [2АМ] Чего

>Привет!
>>>Привет!
>>
>>>>Делали не перспективный двигатель а предельный для сверхкомпактного мто, по сему постоянно приходилось разрабатывать новые модификации 5ТД а потом 6ТД, мы говорим о более 40 годиках прежде чем получили 6ТД-2
>>>
>>>А почему именно 6ТД<б>-2, чтобы получить 40 годиков?
>>
>>ну по моему даже для пост советских танков перспективны скорее 1200 лс чем 1000, когда 6ТД мог дать 1200 лс в серие?
>
>Давайте увеличим аппетиты до 2 тыс. и будем заламывая руки ныть, что прошло 50 лет, а потомки 5ТД так и не выдали 2000.
>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

а давайте без эмоций, 1200 лс это уровень Т-80У, более меньшия удельная мощность советских танков это не добродетель а нужда, 5ТД не был перспективен, потому что основное ударение при разработке этого двигателя делалось на уменьшение размеров МТО а не на достижение нового уровня надежности, технологичности, эксплуатасионного удобства и мощности в сравнение с потомками В2. Поэтому он не смог вытеснить "В-2" и дал шанс ГТД.
От Чобиток Василий
К АМ (06.11.2012 22:42:20)
Дата 06.11.2012 23:43:26

Ре: [2АМ] Чего

Привет!

>а давайте без эмоций, 1200 лс это уровень Т-80У, более меньшия удельная мощность советских танков

Давайте без эмоций и без дурости. "1200 лс" не является удельной мощностью.

>это не добродетель а нужда, 5ТД не был перспективен, потому что основное ударение при разработке этого двигателя делалось на уменьшение размеров МТО а не на достижение нового уровня надежности, технологичности, эксплуатасионного удобства и мощности в сравнение с потомками В2. Поэтому он не смог вытеснить "В-2" и дал шанс ГТД.

И чем современный 5ТДФ-М уступает по надежности "В-2"? Те же 500 часов? А мощность 850 если мало, чем не устраивает наследник 5ТДФ - 6ТД, установленный на об.476 в 1976 году (!!!)? А в 1981 г. Т-64АМ и Т-64БМ с 6ТД приняты на вооружение, но по ряду причин (главная из которых Т-72 и Т-80, кстати) не пошли в серию.

Не устраивает 1000 л.с. 6ТД? Пожалуйста, 1200 л.с. 6ТД-2.

А главное, 6ТД ставятся в МТО того же объема. Так какие у Вас претензии к выбору двигателя, что не так?

Я чего не пойму, Вы в каком веке живете? Почему у Вас аргументы как-будто из конца 60-х?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От АМ
К Чобиток Василий (06.11.2012 23:43:26)
Дата 07.11.2012 11:57:51

Ре: [2АМ] Чего

>Привет!

>>а давайте без эмоций, 1200 лс это уровень Т-80У, более меньшия удельная мощность советских танков
>
>Давайте без эмоций и без дурости. "1200 лс" не является удельной мощностью.

"1200" лс позволяют для советских 46т танков всего лише догнать по удельной мощности западные, по этому ёрничество "Давайте увеличим аппетиты до 2 тыс" не к месту.

>>это не добродетель а нужда, 5ТД не был перспективен, потому что основное ударение при разработке этого двигателя делалось на уменьшение размеров МТО а не на достижение нового уровня надежности, технологичности, эксплуатасионного удобства и мощности в сравнение с потомками В2. Поэтому он не смог вытеснить "В-2" и дал шанс ГТД.
>
>И чем современный 5ТДФ-М уступает по надежности "В-2"? Те же 500 часов? А мощность 850 если мало, чем не устраивает наследник 5ТДФ - 6ТД, установленный на об.476 в 1976 году (!!!)? А в 1981 г. Т-64АМ и Т-64БМ с 6ТД приняты на вооружение, но по ряду причин (главная из которых Т-72 и Т-80, кстати) не пошли в серию.

вы внимательно читаете что пишит собеседник?

"<б>нового уровня надежности, технологичности, эксплуатасионного удобства и мощности <б>в сравнение с потомками В2"

Это феерично писать что развити в-2 с его налаженным массовым производством было не перспективно и одновременно указывать что через 10-15 лет 5ТД догнал "Б-2" по надежности, не уступал по мощности а ещё через 30-40 даже несколько перегнал, и это перспективносно!

>Не устраивает 1000 л.с. 6ТД? Пожалуйста, 1200 л.с. 6ТД-2.

>А главное, 6ТД ставятся в МТО того же объема. Так какие у Вас претензии к выбору двигателя, что не так?

обьем МТО который потребовал десятилетий пока такая мощность для него могла быть достигнута

>Я чего не пойму, Вы в каком веке живете? Почему у Вас аргументы как-будто из конца 60-х?

у меня наоборот, аргументы на уровне 21го, поэтому я понимаю что экономия на размере МТО по важности далеко позади других параметров, но вот у вас на уровне середины 50х когда это стояло на первом месте и стало причиной рождения 5ТД
От Blitz.
К АМ (07.11.2012 11:57:51)
Дата 07.11.2012 13:05:08

Ре: [2АМ] Чего

>Это феерично писать что развити в-2 с его налаженным массовым производством было не перспективно и одновременно указывать что через 10-15 лет 5ТД догнал "Б-2" по надежности, не уступал по мощности а ещё через 30-40 даже несколько перегнал, и это перспективносно!
По надежности в начале 70х догнал, а в конце онных своим продолжением 6ТД навсегда за бортом оставил (он только через 30 лет догнать смолгли). Но опять же-что мешало В-2 на Т-64 поставить?
От АМ
К Blitz. (07.11.2012 13:05:08)
Дата 08.11.2012 00:48:25

Ре: [2АМ] Чего

>>Это феерично писать что развити в-2 с его налаженным массовым производством было не перспективно и одновременно указывать что через 10-15 лет 5ТД догнал "Б-2" по надежности, не уступал по мощности а ещё через 30-40 даже несколько перегнал, и это перспективносно!
>По надежности в начале 70х догнал, а в конце онных своим продолжением 6ТД навсегда за бортом оставил (он только через 30 лет догнать смолгли).

да ладно, небольшое опережение, а все скорее потому что некто гонки не устраивал, развитие В-2 проходило по остаточному принципу, пошла история с 2В

>Но опять же-что мешало В-2 на Т-64 поставить?

и это как решит проблему 2 симейств танковых дизелей?
Вы не замечаете? 5ТД косвенно причина 2 симейств танковых дизелей а позже ещё и ГТД.
В-2 на 432ой и все, проблемы не будет как таковой.
От Blitz.
К АМ (08.11.2012 00:48:25)
Дата 08.11.2012 13:53:23

Ре: [2АМ] Чего

>да ладно, небольшое опережение, а все скорее потому что некто гонки не устраивал, развитие В-2 проходило по остаточному принципу, пошла история с 2В
20 лет небольшое-технологии раньше непозволяли выжить, а теперь позволяют но с уменшением ресурса. В тоже время 6ТД можно развивать и развивать.

>и это как решит проблему 2 симейств танковых дизелей?
Просто-В в итоге заменят.
>Вы не замечаете? 5ТД косвенно причина 2 симейств танковых дизелей а позже ещё и ГТД.
Появление чего-то нового всегда ведет к сошушествованию с преведушим.
>В-2 на 432ой и все, проблемы не будет как таковой.
И чего же не сделали?
От Брейнштиль
К АМ (08.11.2012 00:48:25)
Дата 08.11.2012 11:48:19

Ре: [2АМ] Чего


>5ТД косвенно причина 2 симейств танковых дизелей а позже ещё и ГТД.
>В-2 на 432ой и все, проблемы не будет как таковой.

Т.е. если я Вас правильно понял, если бы на Т-64 стоял В-46, то Попов, перепиливая шестьдесятчетвёрку в Т-80 оставил бы его в качестве СУ?