От alexio
К Alek
Дата 08.11.2012 18:20:09
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Неужели?

>"— Помню, как зам. командующего СКВО по боевой подготовке, а впоследствии командующий одного из направлений ввода войск, генерал-лейтенант Владимир Чилиндин, ставил нам задачи.

И почему же этот генерал так же подробно не рассказал, как с вокзала выйти ?

К счастью есть уставы и что-то всё же вбивается в головы в академиях, поэтому в условиях наличия времени на подготовку вспомнить о том, что подчиненным нужно приказы не только изложить, но и разжевать - не такая сложная штука. И еще не факт, что генерал сам решил "доводить" приказ, а не ему приказали сверху - довести и проконтролировать. А сама форма "доведения" так же не вызывает радости - если времени на подготовку будет меньше - где найти генерала на каждого солдата для доведения приказов ? Что и показали реальные события - оценить обстановку в штабе не сумели, неотложно требовавшийся приказ об отходе приняли спустя кучу времени, передать приказ на вокзал смогли далеко не всем, организация отхода не была продумана - именно об этом сообщают свидетели. И это управление ?

>Ну а что касается -"саперам поверить на слово" -ну не вершь, сядь на бмп и съезди проверь. Дейсвтительно там нет, или все же есть, или все же есть ноне свои -а боевики-афганцы.

Да, да - так и управляют - сам разберешься, немаленький, у тебя 45 тонн брони ... А в результате единого организма из армии НЕ ВЫРАСТЕТ. Так и будет вечный барадак, когда каждый сам разбирается, а общий план ни кто в результате не выполняет. Отставание от плана выхода на позицию развертывания ведет к концентрации усилий противника на первом появившемся подразделении, далее попытки разрулить всё самостоятельно выливаются в изоляцию подразделений и уничтожение их по частям. Так и надо воевать, да ...

>Типа -ну лдано, на вокзале офицеры веовали и управляли, но все равно они каазлы.. хах

На вокзале офицеры большей частью не воевали а отстреливались и отсиживались. Вечканов воевал. Но его попытки привлечь другие подразделения заканчивались ничем - у нас свои дела. Командование сверху на это ни как не реагировало, Вечканову задач не ставило (кроме общей - застолбить место на вокзале). Я не говорю, что кроме Вечканова никто не воевал прилично, но таковых было мало. И самое главное - в штабах в тишине вдали от боя. Отсюда и дикие потери, которых МОГЛО НЕ БЫТЬ.
От Alek
К alexio (08.11.2012 18:20:09)
Дата 08.11.2012 19:22:26

Re: Неужели?

>И почему же этот генерал так же подробно не рассказал, как с вокзала выйти ?
Вы тут абсолютно правы.
Вопрос почему первичная задача дня (очень скромная -занять на коаринах некотоыре перкерстки и строения) была увеличина "сверху", это очень большой вопрос. Второй. Первый -почему не начали 7-10-го как пданировалось.

>Да, да - так и управляют - сам разберешься, немаленький, у тебя 45 тонн брони ...
ну так и есть. В этмои есть командирская воля, настойчивостьи решимость.Чтоыб принимать решения в улосвиях неясной обатсновки (так как даже саамя лушчая разведка и самое лушчее FBC2B недает полной "осведомленности")
Чтобы самому разбираться и принимать решения, а не быть простой прокалдкой между приказом свыше и солдатами. Для того и дано (былов теории) командирское единочалие и широчайшие дисциплинарные полномочия, никому и не снишвиеся на гражданке.


>На вокзале офицеры большей частью не воевали а отстреливались и отсиживались. Вечканов воевал.
Ну я уже тут исписал столько цитат, столько вещей как "тот пркиазал тому","эти по распоряжению того","Такой то решил..","Этот ставил задачу тому." -что мне сюда всю книжку начать перписывать. И вы все равно будете твердить "приказы -это не управление" ??
От Казанский
К Alek (08.11.2012 19:22:26)
Дата 08.11.2012 23:19:20

Re: Неужели?




>>На вокзале офицеры большей частью не воевали а отстреливались и отсиживались. Вечканов воевал.
>Ну я уже тут исписал столько цитат, столько вещей как "тот пркиазал тому","эти по распоряжению того","Такой то решил..","Этот ставил задачу тому." -что мне сюда всю книжку начать перписывать. И вы все равно будете твердить "приказы -это не управление" ??
 Опять двадцать пять,толку то с тех приказов.Если те кому их выполнять в этих приказах не в зуб ногой.Неподготовленному солдату приказывай не приказывай он от этого профи под огнем не станет.
От Alek
К Казанский (08.11.2012 23:19:20)
Дата 08.11.2012 23:26:52

Re: Неужели?

> Опять двадцать пять,толку то с тех приказов.Если те кому их выполнять в этих приказах не в зуб ногой.Неподготовленному солдату приказывай не приказывай он от этого профи под огнем не станет.

Это понятно конечно же.
Но вопрос опопнентов был про "семьядетиидивоюй" и "шакалыскрувилисьдедовщинасовременбрежнева" а не про унылые вещи вроде мобилизацоинного и оперативного разверывания, выделение средств на обеспечение плановой боевой подготовки, времени на боевое слаживание,соответсвтие оргнизационной струткры и военной докитры рисунку сложивишегося противоборства, и прочей непонятной и заумной сапоговской шелухи.
От alexio
К Alek (08.11.2012 23:26:52)
Дата 09.11.2012 20:18:15

Re: Неужели?

>Но вопрос опопнентов был про "семьядетиидивоюй"

Да, про "иди воюй". А вы всё норовите уйти к вопросу снабжения, оплаты, Ельцина, Грачева ...

Ельцин и Грачев - виновны. Я полностью с вами в этом согласен. Зарплата была аховая. Тоже согласен. Но Вечканов показал - ВОЕВАТЬ МОЖНО ПО РАЗНОМУ при Ельцине и при той зарплате. Доказательства - в ветке выше.
От Alek
К alexio (09.11.2012 20:18:15)
Дата 09.11.2012 20:53:29

Re: Неужели?


>Ельцин и Грачев - виновны. Я полностью с вами в этом согласен. Зарплата была аховая. Тоже согласен. Но Вечканов показал - ВОЕВАТЬ МОЖНО ПО РАЗНОМУ при Ельцине и при той зарплате. Доказательства - в ветке выше.
Так и Веканов нчиего особо и не показал.
2 танка потерял, 3 послал в прорыв и два из них погибли.
Боевым слаживанием и учебой он в своей роте занимался же в самой ичкерии и прямо написано -выучкой был недоволен.
Ему бы еще взводных пиджаков как в пехоту, не свою родную а чужую роту (как все ротные кроме 2-х в двух мсб 131 мсбр) и было бы вообще все в ажуре.
От alexio
К Alek (09.11.2012 20:53:29)
Дата 10.11.2012 18:40:40

Re: Неужели?

>Так и Веканов нчиего особо и не показал.
>2 танка потерял, 3 послал в прорыв и два из них погибли.

Он хоть что-то организовывал. Хоть что-то. Другие - и этого не делали. Так понятнее ? На мой взгляд "что-то" он делал хорошо. Воевал как надо. А потери - ну вообще-то два дня под непрерывным обстрелом из гранатометов. Или вы ожидали вывода 10 танков из 10-ти ? А десятый танк у него ломался - не помню, восстановили до боя или нет ...
От Strannic
К alexio (09.11.2012 20:18:15)
Дата 09.11.2012 20:26:23

Вы кроме политики и авиации ещё и в тактике специалист? (-)
От alexio
К Strannic (09.11.2012 20:26:23)
Дата 10.11.2012 18:37:13

Вас проконсультировать ? В чём встречаете трудности ? Что беспокоит ? (-)