От sas
К Maxim
Дата 05.11.2012 16:52:08
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Re: [2Maxim] а БТР...



>>Угу, вот только примерно 40% советских танков составляли вовсе не Т-34, а очень даже Т-70, которые похуже этих самых троек. Это не говоря уже о том,что 60калиберное 50-мм орудие было вполне в состоянии бороться с Т-34. Поэтому про "занчительно уступавшие" Вы явно лукавите...
>

>Мне кажется все-таки лукавите вы, ибо забываете о некотором численном превосходстве советских танков в этом сражении: т-34 было в два раза больше, чем немецких танков.

Не раскроете ли данную цифру ? А то. учитывая, как "творчески" Вы считаете танки....

>Да и потери в основном были среди т-34. Их было подбито свыше 200 плюс 80 Т-70.

Естественно, т.к. Т-70 старались в такие атаки посылать пореже. К примеру, в 41-м у немцев двоечек было потеряно вско меньше, чем троек.

>Также хочу напомнить вам, что LSAH, принявшая основной удар 5 ТА, потеряла 17 танков.

Потеряла или списала именно в тот день? Вам ли не знать об особенностях немецкой отчетности.



>Техническое превосходство играло роль, но было отнюдь не решающим фактором, как это было не раз продемонстрировано как в начале войны,

В начале войны-Вы что имеете в виду? Если июнь 41-го, то там техническое превосходство продемонстрировало себя во весь рост.

> Немалую роль, и зачастую решающую, играет человеческий фактор. Все было гораздо сложнее.

Конечно сложнее, об этом Вам и пытаются здесь рассказать.
От digger
К sas (05.11.2012 16:52:08)
Дата 05.11.2012 18:43:06

Тут дискуссия в известном форуме

Можно ли какой-нибудь эпизод боя под Прохоровкой реконструировать в ВоТ более-менее правдоподобно? При том что в ВоТ ПТО нет и механика боя причудливая.Если да,то что выбрать?
От sas
К digger (05.11.2012 18:43:06)
Дата 05.11.2012 22:46:12

Re: Тут дискуссия...

> Можно ли какой-нибудь эпизод боя под Прохоровкой реконструировать в ВоТ более-менее правдоподобно? При том что в ВоТ ПТО нет и механика боя причудливая.Если да,то что выбрать?

Скорее всего, ничего-ЕМНИП на южном фасе практически не было чисто танковых боев-всегда присутствовала и пехота, и артиллерия, а часто еще и авиация.
От Maxim
К sas (05.11.2012 16:52:08)
Дата 05.11.2012 17:38:01

Re: [2Maxim] а


>Не раскроете ли данную цифру ? А то. учитывая, как "творчески" Вы считаете танки....

Раскрывайте сами, если есть желание. Цифры известные. Возьмите Замулина, например.

Только Т-34 было больше, чем в два раза, поскольку удар в основном пришелся по LSAH и частично по "Рейху", но кроме 5 Гв. ТА еще были два других корпуса.

>>Также хочу напомнить вам, что LSAH, принявшая основной удар 5 ТА, потеряла 17 танков.
>Потеряла или списала именно в тот день? Вам ли не знать об особенностях немецкой отчетности.

Это данные наличия на вечер 13 июля. 12 июля LSAH данные в корпус почему то не дала. Но поскольку серьезных боев 13 июля не было, можно предположить, что все 17 вышли из строя 12-го.
Списала позже и еще меньше. Скажем так: После "Прохоровки" кол-во исправных танков в этой дивизии уменьшилось на 17.

с уважением
От sas
К Maxim (05.11.2012 17:38:01)
Дата 05.11.2012 18:00:48

Re: [2Maxim] а


>Только Т-34 было больше, чем в два раза, поскольку удар в основном пришелся по LSAH и частично по "Рейху", но кроме 5 Гв. ТА еще были два других корпуса.
Вы за немцев Штуги посчитали или как всегда?


>Это данные наличия на вечер 13 июля. 12 июля LSAH данные в корпус почему то не дала. Но поскольку серьезных боев 13 июля не было, можно предположить, что все 17 вышли из строя 12-го.
>Списала позже и еще меньше. Скажем так: После "Прохоровки" кол-во исправных танков в этой дивизии уменьшилось на 17.

Скажем так, Замулин, которого Вы рекомендуете изучать, с данной Вашей оценкой не согласен.