От DmitryGR
К Прудникова
Дата 05.11.2012 23:19:18
Рубрики 1917-1939;

Re: Звездочка образца...

>В военном музее в Риге видела раннесоветскую звездочку. Там изображены молот, плуг и еще какая-то хрень. На одной вроде бы пулемет, на другой что-то вроде ветки. Сколько ни вглядывалась хоть в музее, хоть в интернете, так и не поняла, что это такое.

Хе-хе, вот с таким уровнем Вы пишете книжки? :-)


Тяжело в учении, тяжело в бою.
От negeral
К DmitryGR (05.11.2012 23:19:18)
Дата 07.11.2012 10:41:15

Чего Вы на барышню бросаетесь

Приветствую
знаков, к слову сказать, был мешок - не только эта звезда и, боюсь, обо всех знают только спецы уровня В. Воскобойникова, каковых я в этой ветке не увидал.
Счастливо, Олег
От Константин Федченко
К negeral (07.11.2012 10:41:15)
Дата 07.11.2012 11:00:26

C безумной силою // Я тихо "паф!"-таряю (С) А. Миронов

>Приветствую
>знаков, к слову сказать, был мешок - не только эта звезда и, боюсь, обо всех знают только спецы уровня В. Воскобойникова, каковых я в этой ветке не увидал.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2390683.htm

С уважением
От negeral
К Константин Федченко (07.11.2012 11:00:26)
Дата 07.11.2012 17:28:54

Я не увидел яростного отстаивания своего права не знать

Приветствую
напротив человек обратился с вопросом к сведущей, как ему казалось аудитории. Вопрос - обратится ли второй раз после такого приёма?
Счастливо, Олег
От Прудникова
К negeral (07.11.2012 17:28:54)
Дата 07.11.2012 17:38:29

Re: Я не...

>Приветствую
>напротив человек обратился с вопросом к сведущей, как ему казалось аудитории. Вопрос - обратится ли второй раз после такого приёма?

Конечно, обратится. Мне же ответили. Обычно, если вопрос не слишком сложен, отвечают. А что ккасается тех, кто использует форум для самовыражения - это их проблемы, не мои.
От Юрий А.
К Прудникова (07.11.2012 17:38:29)
Дата 07.11.2012 17:51:09

Чего только не приходится терпеть, для получения Знаний... (-)
От DmitryGR
К Прудникова (07.11.2012 17:38:29)
Дата 07.11.2012 17:40:54

Re: Я не...

> А что ккасается тех, кто использует форум для самовыражения - это их проблемы, не мои.

Лучше использовать для самовыражения форум, чем книжки. Не страдают леса.


Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Vladre
К DmitryGR (05.11.2012 23:19:18)
Дата 07.11.2012 02:54:24

Re: Звездочка образца...

Господи сколько апломба. Ветку раздули, но не ответили. Только распальцовка. Ну да, кто не знает была ли ширинка на кальсонах гусар - тот полный дебил. Аплодисменты и выходим.
От Прудникова
К Vladre (07.11.2012 02:54:24)
Дата 07.11.2012 14:27:46

Re: Звездочка образца...

>Господи сколько апломба. Ветку раздули, но не ответили. Только распальцовка. Ну да, кто не знает была ли ширинка на кальсонах гусар - тот полный дебил. Аплодисменты и выходим.

А кстати, она была?
От Iva
К DmitryGR (05.11.2012 23:19:18)
Дата 06.11.2012 11:41:04

Re: Звездочка образца...

Привет!

>Хе-хе, вот с таким уровнем Вы пишете книжки? :-)

Меня всегда поражала такая точка зрения.
типа без знания деталей униформы писать что-то по наполеоновской стратегии и-или тактике - нельзя.



Владимир
От Alexeich
К Iva (06.11.2012 11:41:04)
Дата 06.11.2012 18:50:59

Re: Звездочка образца...

>Меня всегда поражала такая точка зрения.
>типа без знания деталей униформы писать что-то по наполеоновской стратегии и-или тактике - нельзя.

Дорогой iva, то, какие знаки были на звездочках красноармейцев, описывается не в высоколобых пособиях для "птицеведов", а в "мурзилках" для детей, в общем в книжках некоторого начального уровня, который, как считается, прочитал каждый, интересующийся историей. Это некоторый показатель общей культуры в предметной области, что ли. Ну вроде как человек занимается дифференциальной топологией, занимается себе, книжки публикует, и вдруг спрашивает, а что это за восклицательный значок справа от буковки "n" - настораживает.
От Kazak
К Iva (06.11.2012 11:41:04)
Дата 06.11.2012 13:18:25

Вообще то лучше не надо.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Меня всегда поражала такая точка зрения.
>типа без знания деталей униформы писать что-то по наполеоновской стратегии и-или тактике - нельзя.

Непонятно что Вы будете писать об армии, если не имеете понятия даже как она выглядела.

Извините, если чем обидел.
От Iva
К Kazak (06.11.2012 13:18:25)
Дата 06.11.2012 13:56:38

Re: Вообще то...

Привет!

>Непонятно что Вы будете писать об армии, если не имеете понятия даже как она выглядела.

Я прочитал много серьезных книжек про то, как армии воевали. И в них картинки с формой присутсвовали крайне мало, гораздо больше было картинок с картами.
Поэтому как то считаю, что картинки с формой не являются необходимыми, а вот карты - необходимы.

Владимир
От Kazak
К Iva (06.11.2012 13:56:38)
Дата 06.11.2012 14:53:16

Я то же читал много таких книжек.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Их авторы ОЧЕНЬ ОБЩИЕ специалисты обо всем:)

Извините, если чем обидел.
От Iva
К Kazak (06.11.2012 14:53:16)
Дата 06.11.2012 15:14:57

Re: Я то...

Привет!

>Их авторы ОЧЕНЬ ОБЩИЕ специалисты обо всем:)

Ну да, люди типа Михалевского-Данилевского

Владимир
От Kazak
К Iva (06.11.2012 15:14:57)
Дата 06.11.2012 15:54:37

У Вас есть сомнения, что он не мог отличить улана от драгуна?:) (-)
От Iva
К Kazak (06.11.2012 15:54:37)
Дата 06.11.2012 16:01:02

Ну это даже я отличу :-) (-)
От Kazak
К Iva (06.11.2012 16:01:02)
Дата 06.11.2012 16:26:37

А Прудникова не отличает.

Iga mees on oma saatuse sepp.

В этом и разница.

Извините, если чем обидел.
От Прудникова
К Kazak (06.11.2012 16:26:37)
Дата 07.11.2012 02:11:00

Re: А Прудникова...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>В этом и разница.

Разница в том, что без лупы я не смогла его разглядеть, а в чужом городе на нетбуке и в интернете ничего не увидишь.
Но раз вы тут все такие умные, может, объясните, почему на звездочке изображен именно колесный плуг? Кто лоханулся?
От Chestnut
К Прудникова (07.11.2012 02:11:00)
Дата 07.11.2012 03:39:51

никто не лоханулся

>Разница в том, что без лупы я не смогла его разглядеть, а в чужом городе на нетбуке и в интернете ничего не увидишь.
>Но раз вы тут все такие умные, может, объясните, почему на звездочке изображен именно колесный плуг? Кто лоханулся?

плуг и молот изображают союз рабочего класса и крестьянства. Вскоре плуг заменили серпом как более простым символом. А почему Вас так колёса на плуге волнуют?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Solidol
К Chestnut (07.11.2012 03:39:51)
Дата 07.11.2012 09:23:29

Re: никто не...

>>плуг и молот изображают союз рабочего класса и крестьянства. Вскоре плуг заменили серпом как более простым символом. А почему Вас так колёса на плуге волнуют?

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

цЫтата:

предполагается что человек, пишущий о советской истории, имеет хотя бы начальное представление о советской символике

предполагается что человек, критикующий автора не самых плохих книг за незнание советской символики, , имеет хотя бы начальное представление о советской истории - колесный плуг в те годы был не всегда доступен беднякам, это скорее инструмент середняка и кулака.
От Chestnut
К Solidol (07.11.2012 09:23:29)
Дата 07.11.2012 13:59:31

Re: никто не...

>предполагается что человек, критикующий автора не самых плохих книг за незнание советской символики, , имеет хотя бы начальное представление о советской истории - колесный плуг в те годы был не всегда доступен беднякам, это скорее инструмент середняка и кулака.

ну тогда может быть Вы задумаетесь о региональных различиях сельского хозяйства на территории Российской империи? чернозёмы сохой просто невозможно вспахать, независимо от имущественного положения земледельца. (а говоря о региональных особенностях, как быть с тем, что далеко не везде для жатвы использовались серпы?)

Ну и потом, Советская власть меняла отношение к разным прослойкам крестьянства, ставка исключительно на бедноту была только эпизодом

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Прудникова
К Chestnut (07.11.2012 13:59:31)
Дата 07.11.2012 14:21:58

Re: никто не...

>>предполагается что человек, критикующий автора не самых плохих книг за незнание советской символики, , имеет хотя бы начальное представление о советской истории - колесный плуг в те годы был не всегда доступен беднякам, это скорее инструмент середняка и кулака.
>
>ну тогда может быть Вы задумаетесь о региональных различиях сельского хозяйства на территории Российской империи? чернозёмы сохой просто невозможно вспахать, независимо от имущественного положения земледельца. (а говоря о региональных особенностях, как быть с тем, что далеко не везде для жатвы использовались серпы?)

>Ну и потом, Советская власть меняла отношение к разным прослойкам крестьянства, ставка исключительно на бедноту была только эпизодом

Именно-именно...
Территории с тяжелыми черноземами оставались либо на Украине, которая тогда была независимой в соответствии с "Декретом о мире", либо в белоказачьих областях. На территории собственно РСФСР образца 1918 года классовые союзники пролетариата землю пахали преимущественно сохой либо батрачили. Что доказывает: эмблему рисовали заведомые горожане - что в книжке нашли, то и срисовали.
Кстати, насчет измменения отношенния. Колесный плуг был по силам зажиточным и кулацким хозяйствам, а к этой категории земледельцев отношенние советской власти не менялось иногда.

От Chestnut
К Прудникова (07.11.2012 14:21:58)
Дата 07.11.2012 14:30:55

Re: никто не...

>Территории с тяжелыми черноземами оставались либо на Украине, которая тогда была независимой в соответствии с "Декретом о мире",

вот-вот, я именно об этом

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Максимов
К Chestnut (07.11.2012 14:30:55)
Дата 07.11.2012 14:38:11

Гм. А Вы этот декрет читали? (-)
От Chestnut
К Максимов (07.11.2012 14:38:11)
Дата 07.11.2012 14:46:57

а где там о независимости Украины?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Dekret_o_mire.png



'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Прудникова
К Chestnut (07.11.2012 14:46:57)
Дата 07.11.2012 15:44:29

Re: а где...

>
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Dekret_o_mire.png




>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'


В практичческом применении
От Chestnut
К Прудникова (07.11.2012 15:44:29)
Дата 07.11.2012 15:54:38

Re: а где...

>В практичческом применении

да, я понимаю, стыдно признать, что ошиблись

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Прудникова
К Chestnut (07.11.2012 15:54:38)
Дата 07.11.2012 16:47:19

Re: а где...

>>В практичческом применении
>
>да, я понимаю, стыдно признать, что ошиблись

Под аннексией или захватом чужих земель Правительство понимает, сообразно правовому сознанию демократии вообще и трудящихся классов в особенности, всякое присоединение к большому или сильному государству малой или слабой народности без точно, ясно и добровольно выраженного согласия и желания этой народности, независимо от того, когда это насильственное присоединение совершено, независимо также от того, насколько развитой или отсталой является насильственно присоединенная или насильственно удерживаемая в границах данного государства нация, независимо, наконец, от того, в Европе или в далеких заокеанских странах эта нация живет.

Если какая бы то ни была нация удерживается в границах данного государства насилием, если ей, вопреки выраженному с ее стороны желанию — все равно выражено ли это желание в печати, в народных собраниях, в решениях партий или в возмущениях и восстаниях против национального гнета, — не предоставляется права свободным голосованием, при полном выводе войска присоединяющей вообще более сильной нации, решить без малейшего принуждения вопрос о формах государственного существования этой нации, то присоединение ее является аннексией, т.-е. захватом и насилием.
От Chestnut
К Прудникова (07.11.2012 16:47:19)
Дата 07.11.2012 17:01:30

осталось только доказать что большевики имели в виду и Украину тоже (-)
От Прудникова
К Chestnut (07.11.2012 17:01:30)
Дата 07.11.2012 17:16:02

Re: осталось только...

а чем она так уж необычна?
От Chestnut
К Прудникова (07.11.2012 17:16:02)
Дата 07.11.2012 17:43:56

во первых отдельность украинского народа от великорусского не была общепризнана

во вторых, Декрет говорит о "ясно выраженной воле", с чем таки имелись проблемы

и в общем отправка Муравьёва с войсками против Центральной Рады свидетелдьствует о том, что признание независимости Украины большевиками не то чтобы имело место быть

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Прудникова
К Chestnut (07.11.2012 17:43:56)
Дата 07.11.2012 18:05:36

Re: во первых...

Философам вв данном вопросе слова не давали.

>во вторых, Декрет говорит о "ясно выраженной воле", с чем таки имелись проблемы

С этим всегда проблемы.

>и в общем отправка Муравьёва с войсками против Центральной Рады свидетелдьствует о том, что признание независимости Украины большевиками не то чтобы имело место быть


В общем, ультиматум Ценральной Раде и создание украинского советского правительства свидетельствуют, что таки имело.
>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Прудникова
К Chestnut (07.11.2012 14:30:55)
Дата 07.11.2012 14:34:11

Re: никто не...

>>Территории с тяжелыми черноземами оставались либо на Украине, которая тогда была независимой в соответствии с "Декретом о мире",
>
>вот-вот, я именно об этом

На Украине вообще, ЕМНИП, процентов тридцать хозяйств были без пахотного инвентаря.
От Chestnut
К Прудникова (07.11.2012 14:34:11)
Дата 07.11.2012 14:50:12

я не об этом ))) (-)
От DmitryGR
К Solidol (07.11.2012 09:23:29)
Дата 07.11.2012 12:23:08

Re: никто не...

> критикующий автора не самых плохих книг за незнание советской символики

Это Вы про кого? :-)


Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Iva
К Kazak (06.11.2012 16:26:37)
Дата 06.11.2012 16:29:17

Она звездочки не различает

Привет!

это как по цвету пуговиц отличить александрийских гусар от павгорадских :)


Владимир
От Kazak
К Iva (06.11.2012 16:29:17)
Дата 06.11.2012 17:09:34

Почему пуговиц? Мундира.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>это как по цвету пуговиц отличить александрийских гусар от павгорадских :)

Ну-ну, цветов то всего два для пуговиц:)
Так можно Маленкова с Берией спутать по принципу - оба толстомордые.



Извините, если чем обидел.
От Chestnut
К Kazak (06.11.2012 17:09:34)
Дата 06.11.2012 17:12:05

Re: Почему пуговиц?...

>Iga mees on oma saatuse sepp.


>>это как по цвету пуговиц отличить александрийских гусар от павгорадских :)
>
>Ну-ну, цветов то всего два для пуговиц:)
>Так можно Маленкова с Берией спутать по принципу - оба толстомордые.


Или Берию с Хрущёвым - оба лысые

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Iva (06.11.2012 16:29:17)
Дата 06.11.2012 16:39:51

Re: Она звездочки...

>это как по цвету пуговиц отличить александрийских гусар от павгорадских :)

это скорее как отличить павловскую треуголку от потёмкинской каски и александровского кивера

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Iva
К Chestnut (06.11.2012 16:39:51)
Дата 06.11.2012 16:41:49

Re: Она звездочки...

Привет!

>это скорее как отличить павловскую треуголку от потёмкинской каски и александровского кивера

не скажите - звездочка - она и есть звездочка. Ваша задача типа отличить двуглавого орла от звезды :)

Владимир
От Chestnut
К Iva (06.11.2012 16:41:49)
Дата 06.11.2012 17:08:21

Re: Она звездочки...

>>это скорее как отличить павловскую треуголку от потёмкинской каски и александровского кивера
>
>не скажите - звездочка - она и есть звездочка. Ваша задача типа отличить двуглавого орла от звезды :)

Я не о звёздочке как о физическом объекте. Но каждый кто хоть что-то прочитал о создании Красной Армии, не мог не встретить изображения первого образца красной звезды - часто с разъяснениям что именно было изображено. Если же человек, претендующий на звание писателя букв на исторические темы по раннему СССР этого не знает, появляются сомнения в том, насколько ваообще он в теме

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Iva
К Chestnut (06.11.2012 17:08:21)
Дата 06.11.2012 23:08:52

Re: Она звездочки...

Привет!

>Я не о звёздочке как о физическом объекте. Но каждый кто хоть что-то прочитал о создании Красной Армии, не мог не встретить изображения первого образца красной звезды - часто с разъяснениям что именно было изображено. Если же человек, претендующий на звание писателя букв на исторические темы по раннему СССР этого не знает, появляются сомнения в том, насколько ваообще он в теме

Не знаю, возможно меня всегда интересовали более важные вопросы, чем изображение-описание звездочек 20-х годов, я их не помню.
Хотя всяких мурзилок смотрел-читал много. Это было давно, но на мой взгляд вся униформистика к истории событий имеет очень малое отношение.
И как то повышенный интерес к униформистике подозрителен для серьезного историка событий. ИХМХО вопросы униформы можно смело игнорировать. Так как для понимания что и почему происходило они ничего не добавляют.


Владимир
От Инженер-109
К Iva (06.11.2012 11:41:04)
Дата 06.11.2012 12:19:28

суть поста Dmitry-GR мне видится в другом...

>Меня всегда поражала такая точка зрения.
>типа без знания деталей униформы писать что-то по наполеоновской стратегии и-или тактике - нельзя.

Писать о "стратегии" ("тактике") можно и без знания деталей униформы, факт, и пишут почем зря... Но незнание деталей униформы очевидно свидетельствует, что автор не полностью увлечен описываемым периодом, не вникает во все, и где-то даже поверхностен, но впрочем если он "писатель"о стратегии "вообще", то конечно незнание униформистских деталей ему простительно, ибо понятие "стратегии" многогранно и широко в истории человечества. Однако читая написанное таким "стратегическим" автором "об узком периоде", можно ожидать и фактических ошибок, потому что в частности он вникать с большой вероятностью не станет...
От домовой
К DmitryGR (05.11.2012 23:19:18)
Дата 06.11.2012 11:29:15

Ну, зря Вы так.

Прудниковой, конечно, можно предъявить много претензий, но попрекать ее неточным знанием нюансов изображения на звездочке, как-то через-чур.

С уважением, домовой.
От Прудникова
К DmitryGR (05.11.2012 23:19:18)
Дата 05.11.2012 23:23:09

Re: Звездочка образца...

>>В военном музее в Риге видела раннесоветскую звездочку. Там изображены молот, плуг и еще какая-то хрень. На одной вроде бы пулемет, на другой что-то вроде ветки. Сколько ни вглядывалась хоть в музее, хоть в интернете, так и не поняла, что это такое.
>
>Хе-хе, вот с таким уровнем Вы пишете книжки? :-)

А на фига мне нужен внешний вид звездочки? Я не составитель каталогов.
От Ярослав
К Прудникова (05.11.2012 23:23:09)
Дата 06.11.2012 01:00:06

Re: Звездочка образца...

>>>В военном музее в Риге видела раннесоветскую звездочку. Там изображены молот, плуг и еще какая-то хрень. На одной вроде бы пулемет, на другой что-то вроде ветки. Сколько ни вглядывалась хоть в музее, хоть в интернете, так и не поняла, что это такое.
>>
>>Хе-хе, вот с таким уровнем Вы пишете книжки? :-)
>
>А на фига мне нужен внешний вид звездочки? Я не составитель каталогов.

гм редкий случай подтверждения автором что ценность его произведения не стоит бумаги на которой он выпущен...

Ярослав
От Kalash
К Ярослав (06.11.2012 01:00:06)
Дата 06.11.2012 03:21:05

Re: Звездочка образца...


>гм редкий случай подтверждения автором что ценность его произведения не стоит бумаги на которой он выпущен...
А что, Прудникова пишет книги по военной фурнитуре?
От Константин Федченко
К Kalash (06.11.2012 03:21:05)
Дата 06.11.2012 16:47:56

не знать - не стыдно

стыдно - агрессивно это показывать, отстаивая своё право на незнание и нежелание узнать.

С уважением
От SerP-M
К Константин Федченко (06.11.2012 16:47:56)
Дата 09.11.2012 01:39:32

Агрессивно??? Гммм... да-с, эволюция... (-)
От Ярослав
К Константин Федченко (06.11.2012 16:47:56)
Дата 06.11.2012 18:19:54

вообщем - полностью согласен (-)
От Chestnut
К Kalash (06.11.2012 03:21:05)
Дата 06.11.2012 03:27:45

Re: Звездочка образца...


>>гм редкий случай подтверждения автором что ценность его произведения не стоит бумаги на которой он выпущен...
>А что, Прудникова пишет книги по военной фурнитуре?

предполагается что человек, пишущий о советской истории, имеет хотя бы начальное представление о советской символике

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'