От papa
К Юрий Житорчук
Дата 06.11.2012 19:40:41
Рубрики WWII; 1941;

Re: Была ли...

>
>Нет не для мебели, однако Жуков вполне резонно считал, что в первом ударе все эти дивизии участвовать не смогут.

Откуда резоны?



>>Не верю, он не дурак был.
>
>Разумеется, не дурак.

Дурак не дурак это из другой оперы.
Забабахать 30 мехкорпусов=Тухачевский и прочие вредители отдыхают.
Малограмотный он на тот момент.
От серж
К papa (06.11.2012 19:40:41)
Дата 06.11.2012 19:54:20

Re: Была ли...

>>Разумеется, не дурак.
>Дурак не дурак это из другой оперы.
>Забабахать 30 мехкорпусов=Тухачевский и прочие вредители отдыхают.
>Малограмотный он на тот момент.

Кто Вам сказал, что 30 мк, это идея Жукова?
Известны ли Вам предложения Мерецкова по мк на посту НГШ?
От papa
К серж (06.11.2012 19:54:20)
Дата 06.11.2012 20:37:14

Re: Была ли...

>>>Разумеется, не дурак.
>>Дурак не дурак это из другой оперы.
>>Забабахать 30 мехкорпусов=Тухачевский и прочие вредители отдыхают.
>>Малограмотный он на тот момент.
>
>Кто Вам сказал, что 30 мк, это идея Жукова?
>Известны ли Вам предложения Мерецкова по мк на посту НГШ?

Да идея может быть любого,
задача НГШ либо доказать на цифрах невозможность сего,
либо провести так чтобы текущая беспособность не страдала.
Что то как то после того как Жукова убрали, особых проблем с реорганизациями не было.
От серж
К papa (06.11.2012 20:37:14)
Дата 06.11.2012 20:48:27

Re: Была ли...

>>>>Разумеется, не дурак.
>>>Дурак не дурак это из другой оперы.
>>>Забабахать 30 мехкорпусов=Тухачевский и прочие вредители отдыхают.
>>>Малограмотный он на тот момент.
>>
>>Кто Вам сказал, что 30 мк, это идея Жукова?
>>Известны ли Вам предложения Мерецкова по мк на посту НГШ?
>Да идея может быть любого,

И причем тут Жуков?

>задача НГШ либо доказать на цифрах невозможность сего,
>либо провести так чтобы текущая беспособность не страдала.
>Что то как то после того как Жукова убрали, особых проблем с реорганизациями не было.

Если решение принято, то его нужно выполнять. Между 12.2.41 /принятие решения/ и 22.6.41 прошло времени с гулькин нос, чтобы предъявлять претензии НГШ.
От объект 925
К серж (06.11.2012 20:48:27)
Дата 06.11.2012 22:43:07

Ре: ну за ето время

>Между 12.2.41 /принятие решения/ и 22.6.41 прошло времени с гулькин нос, чтобы предъявлять претензии НГШ.
+++
немцы взяли Северную Африку и победили Югославию.
Алеxей
От papa
К серж (06.11.2012 20:48:27)
Дата 06.11.2012 21:25:45

Re: Была ли...

>>>>>Разумеется, не дурак.
>>>>Дурак не дурак это из другой оперы.
>>>>Забабахать 30 мехкорпусов=Тухачевский и прочие вредители отдыхают.
>>>>Малограмотный он на тот момент.
>>>
>>>Кто Вам сказал, что 30 мк, это идея Жукова?
>>>Известны ли Вам предложения Мерецкова по мк на посту НГШ?
>>Да идея может быть любого,
>
>И причем тут Жуков?

А какой смысл из этого клубка служивых идиотов (Тимошенко-Жуков-Мерецков-Павлов и тд.) выделять Жуков это не Жуков. Крайний то Жуков.


>>задача НГШ либо доказать на цифрах невозможность сего,
>>либо провести так чтобы текущая беспособность не страдала.
>>Что то как то после того как Жукова убрали, особых проблем с реорганизациями не было.
>
>Если решение принято, то его нужно выполнять. Между 12.2.41 /принятие решения/ и 22.6.41 прошло времени с гулькин нос, чтобы предъявлять претензии НГШ.

Как это не странно, но времени на то что бы развалить бронетанковые силы хватило. Вроде бы даже Сталин хотел растрелять антикризисного товарича.
От серж
К papa (06.11.2012 21:25:45)
Дата 06.11.2012 21:32:08

Re: Была ли...

>>>>>>Разумеется, не дурак.
>>>>>Дурак не дурак это из другой оперы.
>>>>>Забабахать 30 мехкорпусов=Тухачевский и прочие вредители отдыхают.
>>>>>Малограмотный он на тот момент.
>>>>
>>>>Кто Вам сказал, что 30 мк, это идея Жукова?
>>>>Известны ли Вам предложения Мерецкова по мк на посту НГШ?
>>>Да идея может быть любого,
>>И причем тут Жуков?
>А какой смысл из этого клубка служивых идиотов (Тимошенко-Жуков-Мерецков-Павлов и тд.) выделять Жуков это не Жуков. Крайний то Жуков.

И много Вы знаете и понимаете в предвоенных решениях? Хоть немного в курсе, чем эти люди занимались?

>>Если решение принято, то его нужно выполнять. Между 12.2.41 /принятие решения/ и 22.6.41 прошло времени с гулькин нос, чтобы предъявлять претензии НГШ.
>Как это не странно, но времени на то что бы развалить бронетанковые силы хватило. Вроде бы даже Сталин хотел растрелять антикризисного товарича.

И что было развалено? Какие "бронетанковые силы"?
От Pav.Riga
К серж (06.11.2012 21:32:08)
Дата 06.11.2012 22:06:00

Ре: Была ..К такому "Гинденбургу"(наркому) назначить такого Людендорфа ( Жуков )


Забабахать 30 мехкорпусов=Тухачевский и прочие вредители отдыхают.
выделять Жуков это не Жуков. Крайний то Жуков.
>
>И много Вы знаете и понимаете в предвоенных решениях? Хоть немного в курсе, чем эти люди занимались?

>>>Если решение принято, то его нужно выполнять. Между 12.2.41 /принятие решения/ и 22.6.41 прошло времени с гулькин нос, чтобы предъявлять претензии НГШ.
>>Как это не странно, но времени на то что бы развалить бронетанковые силы хватило. Вроде бы даже Сталин хотел растрелять антикризисного товарича.
>
>И что было развалено? Какие "бронетанковые силы"?

К такому "Гинденбургу"(наркому) назначить такого Людендорфа ( Жуков ) Сталин счёл своей виной почему и простил обих за просчёт ...
А причина неудач в ущербности советской военной науки и неумении сделать выводы из
поражения Франции.* Ну и тактичекие неудачи РККА от присtраивания в училища непригодных
к командованию.**

С уважением к Вашему мнению.
*Штирлицы"из портных обеспечили анализ который цитировали с 20-го сьезда

От papa
К Pav.Riga (06.11.2012 22:06:00)
Дата 06.11.2012 22:27:37

Причем если взять


пару Тимошенко унд Жуков это же бывшие унтера,
но так и нечего не сделали для поднятия статуса младшего командира в РККА, хотя бы до уровня царской.

Как говорили на этот случай классики марксизма-ленинизма= Унтер-офицерского состава в нашем понимании нет.
От серж
К papa (06.11.2012 22:27:37)
Дата 06.11.2012 22:34:18

Re: Причем если...

>пару Тимошенко унд Жуков это же бывшие унтера,
>но так и нечего не сделали для поднятия статуса младшего командира в РККА, хотя бы до уровня царской.

Опять бездоказательные утверждения. На чем основан сей поклеп? По другому назвать это не могу.
От papa
К серж (06.11.2012 22:34:18)
Дата 06.11.2012 22:49:06

На обвинения в поклепе

>>пару Тимошенко унд Жуков это же бывшие унтера,
>>но так и нечего не сделали для поднятия статуса младшего командира в РККА, хотя бы до уровня царской.
>
>Опять бездоказательные утверждения. На чем основан сей поклеп? По другому назвать это не могу.


могут ответить авторы мегабукбастера "Порядок в танковых войсках"
стр. 210 допрос Потатурчева= "унтер-офицерский состав отличается
особенно плохим качеством"
От марат
К papa (06.11.2012 22:49:06)
Дата 07.11.2012 10:56:20

Re: На обвинения...


>могут ответить авторы мегабукбастера "Порядок в танковых войсках"
>стр. 210 допрос Потатурчева= "унтер-офицерский состав отличается
>особенно плохим качеством"
Т.е. Жуков + Тимошенко должны были поднять унтер-офицерский состав за 4 месяца от назначения?
С уважением, Марат
От papa
К марат (07.11.2012 10:56:20)
Дата 07.11.2012 19:46:48

Re: На обвинения...


>>могут ответить авторы мегабукбастера "Порядок в танковых войсках"
>>стр. 210 допрос Потатурчева= "унтер-офицерский состав отличается
>>особенно плохим качеством"
>Т.е. Жуков + Тимошенко должны были поднять унтер-офицерский состав за 4 месяца от назначения?


Какие 4 месяца= если тимошенко был назначен в мае 1940 министром обороны
От марат
К papa (07.11.2012 19:46:48)
Дата 08.11.2012 11:34:45

Re: На обвинения...



>Какие 4 месяца= если тимошенко был назначен в мае 1940 министром обороны
А Жуков в феврале 1941 г.
Из современности - только в этом году произведен первый выпуск сержантов нового облика(Рязанское училище) - три года прошло. И выпустили аж 112 человек.
С уважением, Марат
От БорисК
К марат (08.11.2012 11:34:45)
Дата 09.11.2012 07:48:03

Re: На обвинения...

>А Жуков в феврале 1941 г.

На самом деле Жукова назначили на должность начальника Генштаба 14 января 1941 г.

С уважением, БорисК.
От марат
К БорисК (09.11.2012 07:48:03)
Дата 09.11.2012 09:26:29

Re: На обвинения...

>>А Жуков в феврале 1941 г.
>
>На самом деле Жукова назначили на должность начальника Генштаба 14 января 1941 г.
Не спорю. Пока приехал из Киева, пока дела принял. Не мог же он с ходу мобплан отменить и приказать разрабатывать новый.

>С уважением, БорисК.
С уважением, Марат
От БорисК
К марат (09.11.2012 09:26:29)
Дата 10.11.2012 08:50:11

Re: На обвинения...

>Не спорю. Пока приехал из Киева, пока дела принял. Не мог же он с ходу мобплан отменить и приказать разрабатывать новый.

Вот что написал об этом Горьков:

С 15 января 1941 года Г.К. Жуков уже работал в Генеральном штабе, входил в курс дела, знакомился со своими заместителями, начальниками управлений и отделов. Дважды – 29 и 30 января, вместе с Наркомом обороны, он был на приеме у И.В. Сталина, а 1 февраля уже официально вступил в должность начальника Генштаба.
Георгий Константинович с первых дней пребывания в должности с завидной напористостью начал заниматься оперативными и мобилизационными вопросами. На одном из совещаний в начале февраля 1941 года он дал указание начальнику оперативного управления генерал-лейтенанту Г.К. Маландину к 22 марта подготовить уточненный оперативный план войны на случай нападения Германии. Вместе с Наркомом обороны С.К. Тимошенко и начальником организационно-мобилизационного управления генерал-майором Четвериковым Г.К. Жуков 12 февраля представил И.В. Сталину мобилизационный план, последний утвердил его практически без поправок.

С уважением, БорисК.
От марат
К БорисК (10.11.2012 08:50:11)
Дата 10.11.2012 10:55:36

Re: На обвинения...

>>Не спорю. Пока приехал из Киева, пока дела принял. Не мог же он с ходу мобплан отменить и приказать разрабатывать новый.
>
>Вот что написал об этом Горьков:

>С 15 января 1941 года Г.К. Жуков уже работал в Генеральном штабе, входил в курс дела, знакомился со своими заместителями, начальниками управлений и отделов. Дважды – 29 и 30 января, вместе с Наркомом обороны, он был на приеме у И.В. Сталина, а 1 февраля уже официально вступил в должность начальника Генштаба.
>Георгий Константинович с первых дней пребывания в должности с завидной напористостью начал заниматься оперативными и мобилизационными вопросами. На одном из совещаний в начале февраля 1941 года он дал указание начальнику оперативного управления генерал-лейтенанту Г.К. Маландину к 22 марта подготовить уточненный оперативный план войны на случай нападения Германии. Вместе с Наркомом обороны С.К. Тимошенко и начальником организационно-мобилизационного управления генерал-майором Четвериковым Г.К. Жуков 12 февраля представил И.В. Сталину мобилизационный план, последний утвердил его практически без поправок.
я не спорю о дате назначения. Вопрос в том, что могли Жуков за 4 месяца понять громоздкость предложенной предшественником структуры БТВ. С учетом того, что первое опытное учение по логистике мехкорпуса намечено на сентябрь 1941 г.
>С уважением, БорисК.
Здравствуйте!С уважением, Марат
От БорисК
К марат (10.11.2012 10:55:36)
Дата 11.11.2012 09:37:42

Re: На обвинения...

>>С 15 января 1941 года Г.К. Жуков уже работал в Генеральном штабе, входил в курс дела, знакомился со своими заместителями, начальниками управлений и отделов.

>я не спорю о дате назначения.

Приведенная мной цитата относится не к дате назначения Жукова. Она показывает, что он начал заниматься делами Генштаба на следующий же день после своего назначения его начальником, а не "пока приехал из Киева, пока дела принял", как Вы написали.

>Вопрос в том, что могли Жуков за 4 месяца понять громоздкость предложенной предшественником структуры БТВ. С учетом того, что первое опытное учение по логистике мехкорпуса намечено на сентябрь 1941 г.

Есть еще более интересный вопрос: мог ли Жуков тогда понять громоздкость предложенной предшественником структуры БТВ? С учетом того, что его суммарное образование, и общее, и военное укладывалось в 5 лет, включая 3 класса церковно-приходской школы.

С уважением, БорисК.
От papa
К марат (08.11.2012 11:34:45)
Дата 08.11.2012 12:08:43

Re: На обвинения...



>>Какие 4 месяца= если тимошенко был назначен в мае 1940 министром обороны
>А Жуков в феврале 1941 г.
>Из современности - только в этом году произведен первый выпуск сержантов нового облика(Рязанское училище) - три года прошло. И выпустили аж 112 человек.


Так Жуков за 4 месяца умудрился 30 мехкорпусов забабахать,
а в плане развития унтер-офицерского состава он что сделал или хотел сделать?
От марат
К papa (08.11.2012 12:08:43)
Дата 08.11.2012 15:25:46

Re: На обвинения...



>Так Жуков за 4 месяца умудрился 30 мехкорпусов забабахать,
>а в плане развития унтер-офицерского состава он что сделал или хотел сделать?
Уже писали, что Жуков за 4 месяца умудрился не отменить это решение, а не забабахать.
С уважением, Марат
От papa
К серж (06.11.2012 21:32:08)
Дата 06.11.2012 22:04:36

Если хотите поконкретнее

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD+23&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fbdsa.ru%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26task%3Dview%26id%3D1673%26Itemid%3D30&ei=VE6ZUMWFNIbRtAbp24GADw&usg=AFQjCNGHKBGAwh-ktBSJEql7wHNU0Q2RwQ

Берем мобплан уномер 23

"Все мобилизационные разработки по новому мобплану начать немедленно, с расчетом окончания всех работ, как в центре, так и на местах, к 1 июля 1941 года.

"По сухопутным силам развернуть:

Объем мобилизационного развертывания Красной Армии на 1941 год, в случае объявления общей мобилизации, установить в следующих основных показателях (в 1-й очереди):

Управлений механизированных корпусов – 30

Танковых дивизий – 60

Моторизованных дивизий – 30

Начальник Генерального штаба Красной Армии
генерал армии (Жуков)=немерецков"

Нет я конечно могу представить ситуацию, что идиотский документ подписывает умный человек= могу, но с большим трудом.
От серж
К papa (06.11.2012 22:04:36)
Дата 06.11.2012 22:32:52

И чего?

>Берем мобплан уномер 23
>"Все мобилизационные разработки по новому мобплану начать немедленно, с расчетом окончания всех работ, как в центре, так и на местах, к 1 июля 1941 года.
>"По сухопутным силам развернуть:
>Объем мобилизационного развертывания Красной Армии на 1941 год, в случае объявления общей мобилизации, установить в следующих основных показателях (в 1-й очереди):
>Нет я конечно могу представить ситуацию, что идиотский документ подписывает умный человек= могу, но с большим трудом.

Что в этом документе такого, что Вы считаете идиотским?
Может все дело в том, что Вы не понимаете, что там написано?
От papa
К серж (06.11.2012 22:32:52)
Дата 06.11.2012 22:54:51

Re: И чего?

>>Берем мобплан уномер 23
>>"Все мобилизационные разработки по новому мобплану начать немедленно, с расчетом окончания всех работ, как в центре, так и на местах, к 1 июля 1941 года.
>>"По сухопутным силам развернуть:
>>Объем мобилизационного развертывания Красной Армии на 1941 год, в случае объявления общей мобилизации, установить в следующих основных показателях (в 1-й очереди):
>>Нет я конечно могу представить ситуацию, что идиотский документ подписывает умный человек= могу, но с большим трудом.
>
>Что в этом документе такого, что Вы считаете идиотским?
>Может все дело в том, что Вы не понимаете, что там написано?

Да ладно бы я, а то и сам Жуков не понял ( как я понял)откуда взять танков на формирование 30 корпусов к 1.07.41.
Там вроде бы 15 штук не хватало.
От марат
К papa (06.11.2012 22:54:51)
Дата 10.11.2012 15:44:53

Re: И чего?


>Да ладно бы я, а то и сам Жуков не понял ( как я понял)откуда взять танков на формирование 30 корпусов к 1.07.41.
>Там вроде бы 15 штук не хватало.
Так вот уж и не понял. А степень укомплектованности и очередность для чего была придумана? Четыре корпуса второй очереди сокращенного состава, семь корпусов первой очереди сокращенного состава и 18 корпусов первой очереди полного состава. Вот на 18 корпусов и требуется порядка 18558 танков.
С уважением, Марат