От bedal
К Генри Путль
Дата 08.11.2012 08:18:49
Рубрики Прочее; Военные игры;

Лего - опасны.

В том смысле, что они замещают нормальные конструкторы с гаечками и болтами. Гаечки и болты хороши тем, что они заставляют работать пальцы, а развитие мелкой моторики _напрямую_ связано с развитием мозга. Так что радоваться надо не легко собираемым красивым легошкам, а уродцам, скрученным пальчиками, пальчиками.
От Kimsky
К bedal (08.11.2012 08:18:49)
Дата 08.11.2012 14:38:23

Глупости какие

1) аналоги Лего были и при союзе, только примтивнее
2) сложные Лего дадут фору многим "гаечкам с пальчиками"
3) конструкторов с гаечками сейчас - пруд пруди, и зачастую они получше сделаны, чем 2тогдашние2.
От Дмитрий Козырев
К Kimsky (08.11.2012 14:38:23)
Дата 08.11.2012 18:03:13

Re: Глупости какие

>1) аналоги Лего были и при союзе, только примтивнее

Не согласен. Идея универсального набора кирпичиков, из которого можно собрать десятки конструкций более предпочтительна, чем тематический набор подобранных по формам и цвету деталей, из которых собирается единственная конструкция (в лучшем случае в 2-3 вариациях).
Чтобы "творить" нужно набрать кучу немаленьких наборов.
С остальным согласен, хоть и оффтопик :)
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (08.11.2012 18:03:13)
Дата 08.11.2012 18:42:11

я вот только что в обед купил коробку "универсального набора кирпичиков" лего )) (-)
От Kimsky
К Дмитрий Козырев (08.11.2012 18:03:13)
Дата 08.11.2012 18:22:22

Согласитесь лучше :-)

>Не согласен. Идея универсального набора кирпичиков, из которого можно собрать десятки конструкций более предпочтительна, чем тематический набор подобранных по формам и цвету деталей, из которых собирается единственная конструкция (в лучшем случае в 2-3 вариациях).

Наборы (пластмассовые) состояли в основном из стандартных кирпичиков (нескольких длин) и плоских деталей (некоторое число - с закруглениями)

>Чтобы "творить" нужно набрать кучу немаленьких наборов.

Ну можно подумать что из нескольких десятков металлических планок с дырками и нескольких пластин с уголками можно было "творить". Хотя да, с дочкой требюше собрал именно из такого набора. Но не сильно больше.
От bedal
К Kimsky (08.11.2012 18:22:22)
Дата 08.11.2012 20:32:55

хха. самолеты, корабли, пушки, автомобили

Не говоря уж о требюше, кранах, вертолетах и тп и тд.
У планок хорошо то, что они гнутся как угодно.

>Ну можно подумать что из нескольких десятков металлических планок с дырками и нескольких пластин с уголками можно было "творить". Хотя да, с дочкой требюше собрал именно из такого набора. Но не сильно больше.
От Kimsky
К bedal (08.11.2012 20:32:55)
Дата 10.11.2012 12:45:42

ссылка не моя, но в тему:

http://www.youtube.com/watch?v=rWd3vgLaA_M&feature=player_embedded#!
От Kimsky
К bedal (08.11.2012 20:32:55)
Дата 08.11.2012 20:38:57

И что? Я из "кирпичиков" и роботов, и корабли, и самолеты собирал.

и из планок тоже. Но сравнивать надо сравнимое, а то так да, из констурктора на тысячу планок можно собрать больше чем и полуста кирпичей. И наоборот, но что это доказывает?
От bedal
К Kimsky (08.11.2012 14:38:23)
Дата 08.11.2012 15:59:01

ой ли

>1) аналоги Лего были и при союзе, только примтивнее
а я что, писал, что при союзе было лучше?

>2) сложные Лего дадут фору многим "гаечкам с пальчиками"
вот только на 90% минимум в пользовании самые крупноблочные, чтобы побыстрее _родителям_ порадоваться результату.

>3) конструкторов с гаечками сейчас - пруд пруди, и зачастую они получше сделаны, чем 2тогдашние2.
Да где ж я писал про "тогдашние"/"нынешние"? Просто обращаю внимание на то, что мелким людям полезны мелкие движения пальцами и тонкие тактильные ощущения. В противовес естественному стремлению родителей обеспечить более лёгкое и быстрое достижение непосредственного результата "сделал кубик".
От Kimsky
К bedal (08.11.2012 15:59:01)
Дата 08.11.2012 18:19:06

Re: ой ли

>вот только на 90% минимум в пользовании самые крупноблочные, чтобы побыстрее _родителям_ порадоваться результату.

>Просто обращаю внимание на то, что мелким людям полезны мелкие движения пальцами и тонкие тактильные ощущения.

Ну так скажите себе сами - в чем проблема, в Лего или в родителях?
От Chestnut
К bedal (08.11.2012 15:59:01)
Дата 08.11.2012 16:05:23

Re: ой ли

>>2) сложные Лего дадут фору многим "гаечкам с пальчиками"
>вот только на 90% минимум в пользовании самые крупноблочные, чтобы побыстрее _родителям_ порадоваться результату.

крупноблочные - это для самых маленьких, 2-3 года. Есть как минимум три размера наборов кубиков, для разного возраста. (не все из них производства Лего ЕМНИП)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От sap
К Chestnut (08.11.2012 16:05:23)
Дата 08.11.2012 17:17:13

Re: ой ли

>>>2) сложные Лего дадут фору многим "гаечкам с пальчиками"
>>вот только на 90% минимум в пользовании самые крупноблочные, чтобы побыстрее _родителям_ порадоваться результату.
>
>крупноблочные - это для самых маленьких, 2-3 года. Есть как минимум три размера наборов кубиков, для разного возраста. (не все из них производства Лего ЕМНИП)

Я уже 4 нашел ;)
Если брать Лего и "лего-совместимые".
Насчет крупноблочности - выбор часто определяют просты вещи - наличие еще и маленьких детей (у меня младшая (год) постоянно у пацано в комнате "порядок" наводит), а так же и банальная простота уборки ;)
От writer123
К bedal (08.11.2012 08:18:49)
Дата 08.11.2012 14:06:33

Re: Лего -...

>В том смысле, что они замещают нормальные конструкторы с гаечками и болтами. Гаечки и болты хороши тем, что они заставляют работать пальцы, а развитие мелкой моторики _напрямую_ связано с развитием мозга. Так что радоваться надо не легко собираемым красивым легошкам, а уродцам, скрученным пальчиками, пальчиками.

Вы серию Lego Technic видели живьём?..
Там и взрослому найдётся чем мозги и пальцы поразвивать.
От Chestnut
К bedal (08.11.2012 08:18:49)
Дата 08.11.2012 13:44:20

Re: Лего -...

>Так что радоваться надо не легко собираемым красивым легошкам, а уродцам, скрученным пальчиками, пальчиками.

интересно, а какой именно частью тела, по-вашему, надо собирать модели из кубиков лего? они кстати бывают весьма непростые, из большого количества мелких деталей которые надо правильно подогнать

ну и самостоятельного творчества с кубиками тоже никто не отменял. Хотя запах портянок, он конечно возвышает

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От vergen
К bedal (08.11.2012 08:18:49)
Дата 08.11.2012 11:16:28

Re: Лего -...

>В том смысле, что они замещают нормальные конструкторы с гаечками и болтами. Гаечки и болты хороши тем, что они заставляют работать пальцы, а развитие мелкой моторики _напрямую_ связано с развитием мозга. Так что радоваться надо не легко собираемым красивым легошкам, а уродцам, скрученным пальчиками, пальчиками.

судя по количеству игрушек в детских магазинах, в том числе и хороших и развивающих, и по тому сколько нынче игрушек в молодых семьях покупают детям - детки когда вырастут - будут сплошь гениями.
но отчего-то меня гложут сомнения.
От Лейтенант
К vergen (08.11.2012 11:16:28)
Дата 08.11.2012 11:37:17

Советский парадокс: "В магазинах ничего нет, но в холодильниках все есть" (с)

>судя по количеству игрушек в детских магазинах, в том числе и хороших и развивающих, и по тому сколько нынче игрушек в молодых семьях покупают детям - детки когда вырастут - будут сплошь гениями.

1) Вы уверены, что в средней (именно в средней, а не из "вашего круга") российской семье развивающих игрушек больше чем в советской
2) Вы уверены, что дети в эти игрушки действительно сейчас так много играют как тогда? В те времена конкуренция со стороны компьютерных игрыр отсутсвовала вовсе, а со стороны "телевизора" была гораздо слабее.
От vergen
К Лейтенант (08.11.2012 11:37:17)
Дата 08.11.2012 11:55:51

Re: Советский парадокс:...

>1) Вы уверены, что в средней (именно в средней, а не из "вашего круга") российской семье развивающих игрушек больше чем в советской
>2) Вы уверены, что дети в эти игрушки действительно сейчас так много играют как тогда? В те времена конкуренция со стороны компьютерных игрыр отсутсвовала вовсе, а со стороны "телевизора" была гораздо слабее.
семьи из моего круга - именно средние, нередко с уклоном в небогатые.
Цены я наблюдал недавно, если не гнаться за наворотами, они вполне подъемные, для четырехлетки - подарок за 500р. найти можно без проблем.

насчет пункта 2, согласен. но ведь тв и ыгры - тоже типа развивающие :)
От Лейтенант
К vergen (08.11.2012 11:55:51)
Дата 08.11.2012 12:05:34

Re: Советский парадокс:...

>>1) Вы уверены, что в средней (именно в средней, а не из "вашего круга") российской семье развивающих игрушек больше чем в советской
>семьи из моего круга - именно средние, нередко с уклоном в небогатые.

Как опредляли что средние? Если живут в мегаполисе, уже заведомо не средние. Богатство тут, кстати менее важно чем менталитет. Был я тут недавно в одном небольшом городке, так вот - дорогие иномарки там есть (пусть и не в московских количествах), торговые центры есть (пусть и не с "Европейский" размером) а вот книжного магазина в городе нет. То есть от слов вообще и совсем.
От writer123
К Лейтенант (08.11.2012 12:05:34)
Дата 08.11.2012 14:03:23

Re: Советский парадокс:...

>а вот книжного магазина в городе нет. То есть от слов вообще и совсем.
А нафига он сейчас нужен, свежий томик Донцовой что ли купить? Я не знаю как там в столицах - а у нас спецлитература из книжных магазинов практически вымылась за последние пару лет, основная часть ассортимента - это школьные учебники и одноразовое чтиво для блондинок в мягком переплёте. Есть исключения, но их всё меньше.
От vergen
К Лейтенант (08.11.2012 12:05:34)
Дата 08.11.2012 13:13:48

Re: Советский парадокс:...

>Как опредляли что средние? Если живут в мегаполисе, уже заведомо не средние. Богатство тут, кстати менее важно чем менталитет. Был я тут недавно в одном небольшом городке, так вот - дорогие иномарки там есть (пусть и не в московских количествах), торговые центры есть (пусть и не с "Европейский" размером) а вот книжного магазина в городе нет. То есть от слов вообще и совсем.
определяю по наличию или отсутствию авто и его качеству. и по зарплате, 30-40 тыров на двоих и ребенка - для Новосибирска не много.
Средние для своего города конечно. В маленьких городах, и магазинов таких больших подозреваю нет, посему если едешь в деревню в гости, идешь покупать подарки детям.
ps. явный офф-топ, если далее то в личку.
От Николай Манвелов
К bedal (08.11.2012 08:18:49)
Дата 08.11.2012 11:13:15

Это все - современное.

Привет
Боюсь, что в дворянских усадьбах начала 19 века лучшим вариантом конструктора были чурочки и чурбачки. А ведь откуда-то взялась куча математиков, физиков и так далее.
Николай Манвелов
От Грозный
К Николай Манвелов (08.11.2012 11:13:15)
Дата 09.11.2012 04:07:06

в усадьбах играли в "бирюльки"

Аналоги таковой имелись в европах

>Боюсь, что в дворянских усадьбах начала 19 века лучшим вариантом конструктора были чурочки и чурбачки. А ведь откуда-то взялась куча математиков, физиков и так далее.
---

Из бирюлек!
===> dic duc fac <===
От Сергей Зыков
К bedal (08.11.2012 08:18:49)
Дата 08.11.2012 11:04:11

ковыряние пальцем в носу_напрямую_ связано с развитием мозга?

и когда еще не было этих ваших лего так развивали мозг головы

Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От bedal
К Сергей Зыков (08.11.2012 11:04:11)
Дата 08.11.2012 12:41:12

А как же, особенно если пальцы длинные

Раньше образ жизни был другой и всякой работы для пальцев во всех возрастах было поболе, чем сейчас.
От Дмитрий Козырев
К bedal (08.11.2012 12:41:12)
Дата 08.11.2012 13:00:39

Re: А как...

>Раньше образ жизни был другой и всякой работы для пальцев во всех возрастах было поболе, чем сейчас.

не было. Ремесленники с этой развитой моторикой не зря выделялись из крестьянской массы.
От bedal
К Дмитрий Козырев (08.11.2012 13:00:39)
Дата 08.11.2012 13:52:35

ну, вот это я и имел в виду, в частности (-)
От инженегр
К bedal (08.11.2012 08:18:49)
Дата 08.11.2012 10:56:44

Боюсь что вы не правы

Во-первых, способствует пространственному воображению, КАК их этих кубиков собрать нечто похожее на оригинал?
Во-вторых, насколько я помню себя, у меня советский конструктор типа лего хорошо уживался с винтиками и гаечками. Конечно, это частный случай, но всё же...
Так что расслабьтесь :-)
А парнишка - молодец.
Алексей Андреев
От bedal
К инженегр (08.11.2012 10:56:44)
Дата 08.11.2012 12:40:14

Пространственное воображение - хорошо

и развивать его надо, но это другая история. Связь же мелкой моторики с развитием мозга неоспорима и поддерживать её надо.
От lukas
К bedal (08.11.2012 08:18:49)
Дата 08.11.2012 09:10:06

Re: Лего -...

В чем моторика от сборки Лего и проч конструкторов отличается от моторики при сборке "гаечно-винтиковых"?
От Сергей Зыков
К lukas (08.11.2012 09:10:06)
Дата 08.11.2012 11:06:13

классические "гаечно-винтиковые" констхрюкторы называются MECCANO (-)
От digger
К Сергей Зыков (08.11.2012 11:06:13)
Дата 08.11.2012 23:30:20

Re: классические "гаечно-винтиковые"

Брэнды - обдираловка.Есть нонейм китайский,как и вместо Лего.В магазинах полно и того и другого,и пластмасса и алюминий.Гаечные конструкторы отличаются по нише,из них обычно делают машинки,а из легообразных - домики.
От Kimsky
К Сергей Зыков (08.11.2012 11:06:13)
Дата 08.11.2012 14:39:40

а eitech чем плох? (-)
От Chestnut
К Сергей Зыков (08.11.2012 11:06:13)
Дата 08.11.2012 13:45:36

жаль, что современные Меккано делают не из алюминия, а из пластика

но кое в чём это даже неплохо -- например, можно легко создавать профили различной кривизны за счёт пластичности деталей

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Андрей Чистяков
К Chestnut (08.11.2012 13:45:36)
Дата 08.11.2012 13:56:37

Металлические MECCANO тоже ещё есть. (+)

Здравствуйте,

У нас было несколько пластиковых, да, но мы, когда новогодние игрушки пару недель назд выбирали, видели целый стенд металлических MECCANO (? как мне показалось) "сделано во Франции".

Но не поручусь, хотя на фр. "aмазоне" металл точно есть :

http://www.amazon.fr/s/ref=nb_sb_ss_i_0_2?__mk_fr_FR=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Dtoys&field-keywords=meccano

Всего хорошего, Андрей.
От Chestnut
К Андрей Чистяков (08.11.2012 13:56:37)
Дата 08.11.2012 14:02:17

а я вот искал своим купить и не нашёл -- но это было пару лет назад (-)
От Андрей Чистяков
К Сергей Зыков (08.11.2012 11:06:13)
Дата 08.11.2012 12:07:47

Но мои их не любят, предпочитая LEGO. KINEX тоже хорош. (-)
От bedal
К lukas (08.11.2012 09:10:06)
Дата 08.11.2012 10:17:36

Очень даже заметно отличается

попробуйте собрать лего в толстых перчатках. Получилось? Ото ж, легко.
А теперь попробуйте собрать из планок-гаек-болтиков. И - нифига, тяжко.

Чем мельче моторика - тем полезнее для мозга. Правило жёсткое. Здесь тот случай, когда логические упражнения куда менее полезны физических.
От bedal
К bedal (08.11.2012 10:17:36)
Дата 08.11.2012 12:38:57

ну, замечательно

хорошо, если так. Однако - у кого дети малые - обращайте внимание на то, чтобы были правильные игрушки под руками.
От Андрей Чистяков
К bedal (08.11.2012 10:17:36)
Дата 08.11.2012 12:15:15

Нормальное LEGO в перчатках собрать невозможно. (+)

Здравствуйте,

>попробуйте собрать лего в толстых перчатках. Получилось? Ото ж, легко.
>А теперь попробуйте собрать из планок-гаек-болтиков. И - нифига, тяжко.

Это вы LEGO для подростков и взрослых с каким-нибудь LEGO "Duplo" для грудничков путаете. :-)

>Чем мельче моторика - тем полезнее для мозга. Правило жёсткое. Здесь тот случай, когда логические упражнения куда менее полезны физических.

Ерунда всё это. Для "мелкой моторики" существует масса других упражнений. И да, для нормальных LEGO она вполне себе мелкая -- мои киндеры постоянно что-то даже в Star War-ских корабликах доделывают/передлывают. Ручками, наклонившись и чертыхаясь.

Всего хорошего, Андрей.
От марат
К bedal (08.11.2012 10:17:36)
Дата 08.11.2012 10:59:29

Re: Очень даже...


>Чем мельче моторика - тем полезнее для мозга. Правило жёсткое. Здесь тот случай, когда логические упражнения куда менее полезны физических.
Лего оно разное бывает. Есть такие детальки, что в толстых перчатках вы вообще не возмете.
С уважением, Марат