От mpolikar
К All
Дата 07.11.2012 15:05:21
Рубрики Прочее; 11-19 век; Память;

Хиероним Граля. "Польский взгляд на Смутное время"



http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/20898/video_id/171907
От Alex Medvedev
К mpolikar (07.11.2012 15:05:21)
Дата 08.11.2012 11:06:32

Аргументация Граля слишком разумная

в том плане, что все оправдания строятся на посыле -- эти действия с точки зрения разумного человека нелогичный и абсурдны, поэтому мы не могли этого сделать. :) но вообще-то все знают, что польская шляхта и разум две вещи несовместные :)
От Михаил Денисов
К mpolikar (07.11.2012 15:05:21)
Дата 08.11.2012 08:47:33

взгляд ну очень польский

принцип -"мы белые и пушистые всегда" сквозит в каждом предложении.
Но в общем послушать интересно, хотя идея о том, что ляхи воспринимают русскую смуту и свое участие в ней отлично от русских несколько банальна.
От Alexus
К Михаил Денисов (08.11.2012 08:47:33)
Дата 08.11.2012 10:27:19

Граля - ведущий польский историк

специалист по 16 в., общаться с ним на конференциях - сущее удовольствие. Кстати, на международных конференциях доклады читает исключительно на русском, к неудовольству своих коллег 6)
От Михаил Денисов
К Alexus (08.11.2012 10:27:19)
Дата 08.11.2012 10:45:59

да я не возражаю

День добрый
>специалист по 16 в., общаться с ним на конференциях - сущее удовольствие. Кстати, на международных конференциях доклады читает исключительно на русском, к неудовольству своих коллег 6)
----------------
просто забавно звучит сугубо польская тоска по упущенному шансу создать славянскую империю во главе с ляхами.:))
Денисов
От Alexus
К Михаил Денисов (08.11.2012 10:45:59)
Дата 08.11.2012 13:18:57

Re: да я...


>----------------
>просто забавно звучит сугубо польская тоска по упущенному шансу создать славянскую империю во главе с ляхами.:))
>Денисов

А где он про это говорит?
От Михаил Денисов
К Alexus (08.11.2012 13:18:57)
Дата 08.11.2012 13:46:53

а в начале..когда рассуждает об идеях выбора русского царя

на польский трон (мол обсуждалось в РП на полном серьезе) и выбора Владислава на русский трон, ну и вообще там много текста про возможность единства.
Дальше логика о законности выбора Владислава и т.п.
От Alexus
К Михаил Денисов (08.11.2012 13:46:53)
Дата 08.11.2012 13:52:34

а в этом ничего нет такого

>на польский трон (мол обсуждалось в РП на полном серьезе) и выбора Владислава на русский трон, ну и вообще там много текста про возможность единства.
>Дальше логика о законности выбора Владислава и т.п.

Иван Грозный также был кандидатом на польский трон в период бескоролевья, а в 1655-56 гг. царь Алексей Михайлович в bezkrólewie рассматривался как один из кандидатов - и это тоже обсуждалось на полном серьезе. И в 1669 и в 1674 гг.
От марат
К Михаил Денисов (08.11.2012 10:45:59)
Дата 08.11.2012 11:04:05

Re: да я...

-
>просто забавно звучит сугубо польская тоска по упущенному шансу создать славянскую империю во главе с ляхами.:))
>Денисов
Есть кто тоскует по упущенной возможности построить мега-империю во главе с русскими( с Балканами, Дарданелами, Персией, Данией, Синьцзяном и Маньчжурией).
С уважением, Марат
От Михаил Денисов
К марат (08.11.2012 11:04:05)
Дата 08.11.2012 11:08:43

да..и что? т.е. к чему вы это сейчас сказали? (-)
От bedal
К Михаил Денисов (08.11.2012 08:47:33)
Дата 08.11.2012 10:14:01

Да, собственно, вполне логично

безголовое государство в смуте - почему не помочь _легальному_ королю восстановить порядок?

Логика вполне прозрачная.
От Николай Красковский
К mpolikar (07.11.2012 15:05:21)
Дата 07.11.2012 22:11:09

Читал его в "Родине". Должно быть интересно. (-)
От vladvitkam
К Николай Красковский (07.11.2012 22:11:09)
Дата 07.11.2012 22:31:56

Re: за какой год, номер? (-)
От Николай Красковский
К vladvitkam (07.11.2012 22:31:56)
Дата 08.11.2012 14:38:34

В прошлом году кажется был номер, посвященный Грюнвальдской битве (-)