От Alek
К Гегемон
Дата 13.11.2012 20:19:38
Рубрики Современность; Армия;

Хех

так ведь в "натуральное хозяйстов" даже страны поменьше чем Россия, типа Вьтенама или Иарка -загоняли куда как большим нарядом сил чем "неослкько тысяч ракет" по гораздо большему числу целей чем "несколько десятов мостов и тэц"
От СБ
К Alek (13.11.2012 20:19:38)
Дата 13.11.2012 21:18:25

Re: Хех

>так ведь в "натуральное хозяйстов" даже страны поменьше чем Россия, типа Вьтенама или Иарка -загоняли куда как большим нарядом сил чем "неослкько тысяч ракет" по гораздо большему числу целей чем "несколько десятов мостов и тэц"

Вьетнам - это даже не эпоха, а две эпохи воздушной войны назад. Кроме того, перед экономикой Вьетнама стояли задачи с которыми может справиться и натуральное хозяйство (прокормить народ и армию), а вооружение почти целиком завозилось извне.

В Ираке задачи удушения страны разгромом инфраструктуры с воздуха последовательно не ставилось. В обеих случаях нападающая сторона стремилась достигнуть своей цели наземной операцией, решительный загон Ирака в каменный век даже осложнил бы послевоенное урегулирование.

Так что лучший пример - это Югославия.
От Alek
К СБ (13.11.2012 21:18:25)
Дата 13.11.2012 21:27:27

хорошие примеры но не вам строку

> Вьетнам - это даже не эпоха, а две эпохи воздушной войны назад. Кроме того, перед экономикой Вьетнама стояли задачи с которыми может справиться и натуральное хозяйство (прокормить народ и армию), а вооружение почти целиком завозилось извне.
Тем не менее в натурльное хозяйство их загрнать как то не смогли.
А вооружение см. выше -1.5-2 года на цикл производства.

> В Ираке задачи удушения страны разгромом инфраструктуры с воздуха последовательно не ставилось.
Читайте Air Poewer Survei 1991
как раз разгрмом с овздуха его и душили. Душили-душили душили-душили
нов натуральное хозяйство он так и не скатился

> Так что лучший пример - это Югославия.
тоже самое -в натуральное хозяйство их не столкнули.
А для полного поавделняи ПВО и ВВС и минимазации потерь -првеохсодвтов с илах было многокартным. Чего пока что (пока что) в случае России не наблюдается. Но ВС РФ идут к этмоу семимильными шагами.
От Гегемон
К Alek (13.11.2012 20:19:38)
Дата 13.11.2012 20:22:42

Re: Хех

Скажу как гуманитарий

>так ведь в "натуральное хозяйстов" даже страны поменьше чем Россия, типа Вьтенама или Иарка -загоняли куда как большим нарядом сил чем "неослкько тысяч ракет" по гораздо большему числу целей чем "несколько десятов мостов и тэц"
Разгром мостов и ТЭЦ - это гарантированное обезлюдение крупных городов, в которых в России сосредоточена промышленность.


С уважением
От Alek
К Гегемон (13.11.2012 20:22:42)
Дата 13.11.2012 20:28:01

Re: Хех

>Разгром мостов и ТЭЦ - это гарантированное обезлюдение крупных городов, в которых в России сосредоточена промышленность.
так обезлюдивание крупных городов с промышленностью (какой кстати?) или вся страна переходит в наутрльное хойство (понятно что для москвича замкадье это ледяная пустыня, но занете ли и в мелких городах есть разные мастерсие. небольшие заводики и т.п.)

Так что Вы сильно "срезали углы" и "округлили" так сказать.
От Гегемон
К Alek (13.11.2012 20:28:01)
Дата 13.11.2012 21:35:09

Мастерские и заводики серьезной роли в оборонной промышленности не играют

Скажу как гуманитарий

>>Разгром мостов и ТЭЦ - это гарантированное обезлюдение крупных городов, в которых в России сосредоточена промышленность.
>так обезлюдивание крупных городов с промышленностью (какой кстати?) или вся страна переходит в наутрльное хойство (понятно что для москвича замкадье это ледяная пустыня, но занете ли и в мелких городах есть разные мастерсие. небольшие заводики и т.п.)
По странному совпадению, основное промышленное производство в России сосредоточено в крупных городах
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D1%81_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5_500_%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA



>Так что Вы сильно "срезали углы" и "округлили" так сказать.
С уважением
От Alek
К Гегемон (13.11.2012 21:35:09)
Дата 13.11.2012 21:45:50

Я напомню что выше было про натурльное хозяйство,хехе

а теперь уже про основную ("важнейшую" как в ссылке вики) промылшенность. И не про физическое унчитожение ее ,а про "обезлуживание"..

во как осетр урезался...

а еще бы про наряд сил и средства -как мощнейшие и дальнобойные Томогавки на околозвуковой скорости будут 3 часа в какой-нить Тольяти или Казань лететь,чтобы его "обесточить" послушать ))
От Гегемон
К Alek (13.11.2012 21:45:50)
Дата 13.11.2012 22:05:48

Выше было даже больше - про военное производство в затяжной войне

Скажу как гуманитарий

Но вы перевели тему на возможность отсидеться по селам на картошке.

> а теперь уже про основную ("важнейшую" как в ссылке вики) промылшенность. И не про физическое унчитожение ее ,а про "обезлуживание"..
>во как осетр урезался...
Это тлько первый шаг в урезании вашего осетра.
Итак, крупные города эвакуируются, промышленность стоит, экономические связи разорваны.

>а еще бы про наряд сил и средства -как мощнейшие и дальнобойные Томогавки на околозвуковой скорости будут 3 часа в какой-нить Тольяти или Казань лететь,чтобы его "обесточить" послушать ))
В Тольятти или Казань прилетит B-2. А можно и ракету с B-52 кинуть: ВВС РФ они вынесли по умолчанию.

С уважением
От Alek
К Гегемон (13.11.2012 22:05:48)
Дата 13.11.2012 22:13:29

Re: Выше было...

>Итак, крупные города эвакуируются, промышленность стоит, экономические связи разорваны.
Не не
не надо - не стоит промышленность.
Важнейшие промышленные центра -"обезлюживаются"

>>а еще бы про наряд сил и средства -как мощнейшие и дальнобойные Томогавки на околозвуковой скорости будут 3 часа в какой-нить Тольяти или Казань лететь,чтобы его "обесточить" послушать ))
>В Тольятти или Казань прилетит B-2. А можно и ракету с B-52 кинуть: ВВС РФ они вынесли по умолчанию.
Ноя сначала хочу послушать как 3 тысячами Томгкавков "доковыляют" до центрат России. ну или как 19 наличных B-2 переколтят всю Россию в лице крпных городов с воздах - центры "важнейшей промышленности"..
это ведь только у США -B-2/52 и ракеты есть, у нас ведь Ту-160 (или аля "у них Б-52" -ну атк у нас Ту-95) с их ракетами - ну нету уже видимо..нечему летать ,хаха
ну и ПВО Нью-йорка уже куда получуше чем у Москвы или Питера -тучи просто Патротов и прочих Авенджеров...где уж нашим С-300 побсивать планирующие бомбы что убдет кидать B-2... ))
От Гегемон
К Alek (13.11.2012 22:13:29)
Дата 13.11.2012 22:29:02

Re: Выше было...

Скажу как гуманитарий

>>Итак, крупные города эвакуируются, промышленность стоит, экономические связи разорваны.
>Не не
>не надо - не стоит промышленность.
>Важнейшие промышленные центра -"обезлюживаются"
Чего "не надо"?
Как вы предполагаете обеспечить работу промышленных предприятий без электростанций и отопления в домах рабочих?


>>>а еще бы про наряд сил и средства -как мощнейшие и дальнобойные Томогавки на околозвуковой скорости будут 3 часа в какой-нить Тольяти или Казань лететь,чтобы его "обесточить" послушать ))
>>В Тольятти или Казань прилетит B-2. А можно и ракету с B-52 кинуть: ВВС РФ они вынесли по умолчанию.
>Ноя сначала хочу послушать как 3 тысячами Томгкавков "доковыляют" до центрат России. ну или как 19 наличных B-2 переколтят всю Россию в лице крпных городов с воздах - центры "важнейшей промышленности"..
Последовательно. Сначала будут подавлять систему ПВО - благо, у них, в отличие от ВВС СССР/РФ опыт в этой области колоссальный. Как это делается - см. войны в Заливе и Югославии.
Поскольку у РФ не будет внешнего поставщика бесконечных ЗРК с ЗР и РЛС, как было у Вьетнама, Египта и Сирии, ПВО они подавят.
Самолеты они с неба тоже повыносят - по тем же самым причинам: нельзя сейчас заваливать фронт тысячами Як-1, и ленд-диза не будет.

>это ведь только у США -B-2/52 и ракеты есть, у нас ведь Ту-160 (или аля "у них Б-52" -ну атк у нас Ту-95) с их ракетами - ну нету уже видимо..нечему летать ,хаха
>ну и ПВО Нью-йорка уже куда получуше чем у Москвы или Питера -тучи просто Патротов и прочих Авенджеров...где уж нашим С-300 побсивать планирующие бомбы что убдет кидать B-2... ))
ПВО Нью-Йорка - это NORAD. Ту-95 и Ту-160 перехватят канадцы и истребители Национальной Гвардии.


С уважением
От Alek
К Гегемон (13.11.2012 22:29:02)
Дата 13.11.2012 22:47:41

Re: Выше было...

>Чего "не надо"?
>Как вы предполагаете обеспечить работу промышленных предприятий без электростанций и отопления в домах рабочих?
Не стоит -а обезлюживаются лишь "важнейшие центры"..да и то я бы сказал сомнительно ;)

>Последовательно. Сначала будут подавлять систему ПВО - благо, у них, в отличие от ВВС СССР/РФ опыт в этой области колоссальный. Как это делается - см. войны в Заливе и Югославии.
Сурьезно. И хватит у них и сомолетов РЭБ чтобы помехи ставить и ракеток - долбить по позициям? Вы гляньет наряд сил хотя бы на первый удар , разрушающий, в Ираке или Югославии и сравните теперь размеры пространства и соотношение сил вооруженныхсил, которых надо давить, у России..
после первого удара,чтобы потворить то что они сделали в 91,03 или 99, у США банально кончатся ракеты, просто напросто все выпустят в 1-й удар, при том что 1 ударом они даже в Ираке все не разбили в ПВО..

>Поскольку у РФ не будет внешнего поставщика бесконечных ЗРК с ЗР и РЛС, как было у Вьетнама, Египта и Сирии, ПВО они подавят.
А и не надо. не подавят они так как в Югославии давили. нету такого превосходства какое былов том случае.и нету такой плотнйо опеки воздушного пространства.

>ПВО Нью-Йорка - это NORAD. Ту-95 и Ту-160 перехватят канадцы и истребители Национальной Гвардии.
Сколько это в попугаях? солько пусковых и батарей Пэтроиотов

>С уважением
От Гегемон
К Alek (13.11.2012 22:47:41)
Дата 13.11.2012 23:44:43

Re: Выше было...

Скажу как гуманитарий

>>Чего "не надо"?
>>Как вы предполагаете обеспечить работу промышленных предприятий без электростанций и отопления в домах рабочих?
>Не стоит -а обезлюживаются лишь "важнейшие центры"..да и то я бы сказал сомнительно ;)
Ну, вам сомнительно, а в России в них много чего сосредоточено.

>>Последовательно. Сначала будут подавлять систему ПВО - благо, у них, в отличие от ВВС СССР/РФ опыт в этой области колоссальный. Как это делается - см. войны в Заливе и Югославии.
>Сурьезно. И хватит у них и сомолетов РЭБ чтобы помехи ставить и ракеток - долбить по позициям? Вы гляньет наряд сил хотя бы на первый удар , разрушающий, в Ираке или Югославии и сравните теперь размеры пространства и соотношение сил вооруженныхсил, которых надо давить, у России..
Давить будут объекты ВВС и ПВО на направлении. А все прочее закидают чугунками с тротилом по GPS.

>после первого удара,чтобы потворить то что они сделали в 91,03 или 99, у США банально кончатся ракеты, просто напросто все выпустят в 1-й удар, при том что 1 ударом они даже в Ираке все не разбили в ПВО..
А не нужно разбивать все.

>>Поскольку у РФ не будет внешнего поставщика бесконечных ЗРК с ЗР и РЛС, как было у Вьетнама, Египта и Сирии, ПВО они подавят.
>А и не надо. не подавят они так как в Югославии давили. нету такого превосходства какое былов том случае.и нету такой плотнйо опеки воздушного пространства.
И не обязательно так, как в Югославии. Не будут они охотиться за танками. Будут выносить работающие локаторы.
Когда локаторы перестанут включать - полетят F-16 с бомбами.

>>ПВО Нью-Йорка - это NORAD. Ту-95 и Ту-160 перехватят канадцы и истребители Национальной Гвардии.
>Сколько это в попугаях? солько пусковых и батарей Пэтроиотов
Вы уверены, что правильно понимаете, о чем речь?


С уважением
От Alek
К Гегемон (13.11.2012 23:44:43)
Дата 13.11.2012 23:52:35

Re: Выше было...

>Давить будут объекты ВВС и ПВО на направлении. А все прочее закидают чугунками с тротилом по GPS.
>>после первого удара,чтобы потворить то что они сделали в 91,03 или 99, у США банально кончатся ракеты, просто напросто все выпустят в 1-й удар, при том что 1 ударом они даже в Ираке все не разбили в ПВО..
>А не нужно разбивать все.
Ну и перккрасно -значит все чтоне разобьют -будет сопротивляться.. А так как умные и дальнобойные ракетки кочнатся в первом налете -будем посомтреть что быстрее -ракета от С-300 или Ф-16 с джей-дам-GPS ))

>И не обязательно так, как в Югославии. Не будут они охотиться за танками. Будут выносить работающие локаторы.
>Когда локаторы перестанут включать - полетят F-16 с бомбами.
А что? есть чем заставить перестать включать? Первые сутки может и хватит Томогавков и планирующих стэнд-оф, может быть кое-где хватит и на вторые. ноне на всех напралвениях, а на вторые третьи умные ракеты кончатся, и все - придется ребятам на Ф-16 летать с бомбами против включенных локаторов.
Ну или все таки садиться на дырчики и покрять просторые в сухопутке.

>>>ПВО Нью-Йорка - это NORAD. Ту-95 и Ту-160 перехватят канадцы и истребители Национальной Гвардии.
>>Сколько это в попугаях? солько пусковых и батарей Пэтроиотов
>Вы уверены, что правильно понимаете, о чем речь?
Конечно понимаю. Жду овтета - в этом карсивом наименовании сколько пусковых и патриотов?


>С уважением
От Гегемон
К Alek (13.11.2012 23:52:35)
Дата 14.11.2012 03:23:22

Re: Выше было...

Скажу как гуманитарий
>>Давить будут объекты ВВС и ПВО на направлении. А все прочее закидают чугунками с тротилом по GPS.
>>>после первого удара,чтобы потворить то что они сделали в 91,03 или 99, у США банально кончатся ракеты, просто напросто все выпустят в 1-й удар, при том что 1 ударом они даже в Ираке все не разбили в ПВО..
>>А не нужно разбивать все.
>Ну и перккрасно -значит все чтоне разобьют -будет сопротивляться.. А так как умные и дальнобойные ракетки кочнатся в первом налете -будем посомтреть что быстрее -ракета от С-300 или Ф-16 с джей-дам-GPS ))
Ракеты и ПУ от С-300 кончатся как бы не быстрее, чем "Томагавки".

>>>>ПВО Нью-Йорка - это NORAD. Ту-95 и Ту-160 перехватят канадцы и истребители Национальной Гвардии.
>>>Сколько это в попугаях? солько пусковых и батарей Пэтроиотов
>>Вы уверены, что правильно понимаете, о чем речь?
>Конечно понимаю. Жду овтета - в этом карсивом наименовании сколько пусковых и патриотов?
В этом наименовании - 1-е и 11-е ВВС США и Королевские Канадские ВВС с системой радиолокации нового поколения и сотнями истребителей.

>>С уважением
С уважением
От Blitz.
К Гегемон (13.11.2012 22:29:02)
Дата 13.11.2012 22:34:24

Re: Выше было...

Если расмотреть вариант гипотетически прокачаных ВВС и ПВО РФ, то нагибание с воздуха смотрится плачевно-как бы самим в итоге Х-101 не отгрести. Или в даном сферовакууме такой вариант не расматривается?
От Гегемон
К Blitz. (13.11.2012 22:34:24)
Дата 13.11.2012 22:36:24

А откуда вы такие ВВС возьмете? (-)
От Blitz.
К Гегемон (13.11.2012 22:36:24)
Дата 13.11.2012 22:39:52

Re: А откуда...

У нас же сверовакуум, в нем все возможно)
От Гегемон
К Blitz. (13.11.2012 22:39:52)
Дата 13.11.2012 22:43:55

Я живу в реальном мире, где мощь ВВС пропорциональна ВВП (-)
От Blitz.
К Гегемон (13.11.2012 22:43:55)
Дата 13.11.2012 22:59:26

Re: Я живу...

Дык с ВВП у РФ нормально, убер ВВС в разумных количествах спокойно позволяет.

зы в сегодняшнем IRL расматриваемая война из раздела анриал, так почему б нормальные ВВС РФ не дать?
От Гегемон
К Blitz. (13.11.2012 22:59:26)
Дата 13.11.2012 23:37:32

Re: Я живу...

Скажу как гуманитарий

>Дык с ВВП у РФ нормально, убер ВВС в разумных количествах спокойно позволяет.
У США как бы не на порядок больше

>зы в сегодняшнем IRL расматриваемая война из раздела анриал, так почему б нормальные ВВС РФ не дать?
Потому что противник всяко кроет козырями.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (13.11.2012 23:37:32)
Дата 13.11.2012 23:48:17

Re: Я живу...

>Скажу как гуманитарий
>У США как бы не на порядок больше
Прокачаные ВВС РФ и ПВО на своей територии кому захочат наваляют, да и еще КР противнику пошлют, в такой ситуации на порядок не получится, а вот отгрести по самое не балй запросто.
>Потому что противник всяко кроет козырями.
>С уважением
Да не кроет он ничего, от толп ПАК ФА, Су-35 и МиГ-25 в купе с С-400 и прочим ПВО он сам накроется-самолеты с пилотами закончатся, да и еще КР ловит надо)))
От Д.Белоусов
К Blitz. (13.11.2012 23:48:17)
Дата 14.11.2012 00:08:49

От толп ПАК ФА с МиГ-25 скончается от смеха, да (-)
От Blitz.
К Д.Белоусов (14.11.2012 00:08:49)
Дата 14.11.2012 00:11:03

Re: От толп...

Ну дык, пусть нам то лутше)

зы место 2 должна бы 3
От vergen
К Alek (13.11.2012 20:28:01)
Дата 13.11.2012 20:35:54

Re: Хех

>так обезлюдивание крупных городов с промышленностью (какой кстати?) или вся страна переходит в наутрльное хойство (понятно что для москвича замкадье это ледяная пустыня, но занете ли и в мелких городах есть разные мастерсие. небольшие заводики и т.п.)

но печек в домах нет
От Alek
К vergen (13.11.2012 20:35:54)
Дата 13.11.2012 20:46:50

в 90-е годы помнится

>но печек в домах нет
 был такой термин -"веерное отключение" и разные грустыне поселки в далеких далях, про которые в Москве и не сылахил -выживали как могли...
Да и вот хотя бы вспонить какой нибудь Ереван - где зимой мягко горя не жарко -не вымерз в ноль, пока армяне совю АЭС не дстроили.