От СБ
К Alek
Дата 13.11.2012 17:02:50
Рубрики Современность; Армия;

Вы ещё войны европейцев с цзиньским Китаем приведите в пример.

>вон Израиль отбился от арабов в 1973 -даже навлял им.
>Чем русские хуже?
 Тем, что не имеют ни общего цивилизационного, ни реального экономического преимущества ни над Западной Европой ни над Китаем. Арабо-израильские войны - это как раз прекрасный пример того, что наличие многочисленных дивизий и даже с подаренным более-менее современным оружием никак не позволяют преодолеть слабость социально-экономического фундамента.

И даже если взять пример с грамотным, а не арабским, военным строительством, то пример Японии в ВМВ нам иллюстрирует, что даже если слабейшей стороне действительно удастся вывернуться наизнанку, оказаться хитрой на выдумки и превзойти сильнейшую кое в чём на некоторое время, в средне-долгосрочной перспективе против лома экономического превосходства приёма нет. А оно что у НАТО, что у Китая над Россией более чем значительно.

>Сейчас "конвенционные войны" - это войны одной операции (ну может двух).
 Это потому, что уже очень давно не было войны между примерно равными по силам соперниками. Впрочем, у России тоже равенства в силах с НАТОй или Китаем нет и быть не может (если не считать, что слонопотам будет смотреть в небо, в случае если РФ вдруг начнёт рвать пупок ради наращивания армии), так что в этой операции неминуемо разобьют нас. Максимум нам светит нанести агрессору неприемлемый ущерб посредством РВСН. Шансы могут быть только в ограниченном пограничном конфликте. Где как раз предпочтительна максимально подготовленная и мобильная армия, даже если она маленькая.
От Alek
К СБ (13.11.2012 17:02:50)
Дата 13.11.2012 17:21:58

О. еще один нацист и руосфоб

> Тем, что не имеют ни общего цивилизационного, ни реального экономического преимущества ни над Западной Европой ни над Китаем. Арабо-израильские войны - это как раз прекрасный пример того, что наличие

да и пох на экномические и цивилизационные вещи -по щщам им дать в оборонительной операции -вполне себе возомжно.
Тем более пока что Китай покупает в России технологичное оружие,а не наоборот.
Что касается сврваннеия АИВ и запада - так не мы же собираемся на них анпадать, чужой езмли мы не хотим не пяди..

> И даже если взять пример с грамотным, а не арабским, военным строительством, то пример Японии в ВМВ нам иллюстрирует, что даже если
не знаю че атм Вам иллюстриует ВМВ -но сечйас,ыбстро за недели-месяцы, развернуть производство образов военной техники для всоплнения потерь военных действий не под силу никому. Ни России, ни Китаю,ни США.
А отбиться в оборонительной операции (одной-двух) -нет ничего более чем невозожно?

> Это потому, что уже очень давно не было войны между примерно равными по силам соперниками. Впрочем, у России тоже равенства в силах с
Впрочем скжите что ВЫ просто не в курсе. Такие войны были -67,73,82..и кочнились они очень быстро.
Остальные овйны -ассиметричные, так как военные оень хорошо умеют считать, и моделировать. Но не настолько хорошо чтобы спрогнозировать все потери, или выровнять все риски. А терять страну из-за того что из 2000 имеющихся к нчалу войны у обоих сторон,саомлетов,нарпимер -у одной стороны осталось 10 -а у дргой всего-то 70. И втоаря после 1-й операции бомбит как хочет -так как с танками.орудими,зенитками- такая же ситуация.
В общем терять страну и с таким трудом накопленные вооружения -просто обидно.
Вот и рехутет в ассиметричных войнах - сильнейший (сильнейшие) многкартно -слабейшего. Чтобы не обгадиться в роли агрессора по полной, как арабы в 73 например.
От СБ
К Alek (13.11.2012 17:21:58)
Дата 13.11.2012 17:35:28

Да-да, отсыпьте мне тоже травы.

>да и пох на экномические и цивилизационные вещи
Да мы уже поняли, что судить о материях выше сапога вам сложно.

>-по щщам им дать в оборонительной операции -вполне себе возомжно.
 Нет. Слонопотам не будет смотреть в небо.

>> И даже если взять пример с грамотным, а не арабским, военным строительством, то пример Японии в ВМВ нам иллюстрирует, что даже если
>не знаю че атм Вам иллюстриует ВМВ -но сечйас,ыбстро за недели-месяцы, развернуть производство образов военной техники для всоплнения потерь военных действий не под силу никому. Ни России, ни Китаю,ни США.
 Не было под силу и в ВМВ. Меры по наращиванию производства, более сложные, чем эксплуатация существующих заводов на полную мощность, давали заметный эффект не раньше чем через полгода. Но воевать как-то не помешало. А сейчас заделы и запасы, особенно по наземным вооружением, куда больше.

>Впрочем скжите что ВЫ просто не в курсе. Такие войны были -67,73,82..и кочнились они очень быстро.
 В них не было равных по силам соперников.
От Alek
К СБ (13.11.2012 17:35:28)
Дата 13.11.2012 18:33:22

Re: Да-да, отсыпьте...

> Да мы уже поняли, что судить о материях выше сапога вам сложно.
НУ про то что сапоговские темы для вас край дремучий тоже понятно. Ожидаете мобилизации промышленности и быстрого многокартного роста выпуска вооружений.
>>-по щщам им дать в оборонительной операции -вполне себе возомжно.
> Нет. Слонопотам не будет смотреть в небо.
Вот куда и как смотреть - об том и реьч в вышеуказанной статье.

> Не было под силу и в ВМВ. Меры по наращиванию производства, более сложные, чем эксплуатация существующих заводов на полную мощность, давали заметный эффект не раньше чем через полгода. Но воевать как-то не помешало. А сейчас заделы и запасы, особенно по наземным вооружением, куда больше.
А сейчас будут давайт не раньше 1,5-2,а скорее всего -3 лет. Поясняню.
Цикл производства своерменных вооружений таков -танки,ЗРС,самолеты. 1.5-2 года и не меньше.
При этом в 1973 году -Израиль нарпимер потрял 1\3 боевых саомлетов (а его противнк еще бОльшую часть) -за 19 дней всего то.
Курите так сказать.

> В них не было равных по силам соперников.
Так в 73 Изариль даже слабее был ненможко. Не в многие разы, как в ассиметричных дейсвтиях, но слабее . А в 82 -Сирия была слабее, тоже не в 100 или 1000 раз -но слабее.
А полностью ровных страны увы и не найдешь.
От Д.Белоусов
К Alek (13.11.2012 17:21:58)
Дата 13.11.2012 17:35:08

Югославия-99. И не то даже обидно, что слили, а что потери у НАТы минимальные (-)
От Blitz.
К Д.Белоусов (13.11.2012 17:35:08)
Дата 13.11.2012 19:46:29

Re: Югославия-99. И...

Дык там вроде как НАТО в сухопутной фазе с сербами особо не отметилось-только авирповер, но и етого хватило.
Гипотетически-сверовакуумно, если у РФ будут достаточно большие, сильные и продвинутые ВВС то можно так, повторюсь всеровакуумно, нагнуть ЕС)
От Д.Белоусов
К Blitz. (13.11.2012 19:46:29)
Дата 13.11.2012 19:58:16

Дык в номирнации авиарпавер - максимум 5 самолетов за две войны (-)
От Blitz.
К Д.Белоусов (13.11.2012 19:58:16)
Дата 13.11.2012 20:16:08

Re: Дык в... (-)

?
От Д.Белоусов
К Blitz. (13.11.2012 20:16:08)
Дата 13.11.2012 20:27:53

Босния - 2 (F-16 и француз) и Косово - 2 не то 3 (F-16, 117 и возможно Харриер) (-)
От mpolikar
К Д.Белоусов (13.11.2012 20:27:53)
Дата 13.11.2012 20:30:55

в Боснии "Си Харриер" был сбит под Горажде в апреле 1994 г. (-)
От Д.Белоусов
К mpolikar (13.11.2012 20:30:55)
Дата 13.11.2012 20:58:23

Ок, ишо один, спасибо. Еще на изх спецназ пишут иногда 1-2 Апача в Албании (-)
От Д.Белоусов
К Д.Белоусов (13.11.2012 20:58:23)
Дата 13.11.2012 22:55:02

Но все равно на разгром большой европейской страны - очень мало (-)