От марат
К Денис Фалин
Дата 09.11.2012 14:10:11
Рубрики 11-19 век; Современность;

Re: Честно не


>>генерал-майор - генерал-майор
>>генерал-поручик - генерал-лейтенант
> Всегда считал что звание генерал-лейтенант это отечественное изобретение, т.к. у лейтенанта и генерал-лейтенанта по две звездочки на погонах. И то что сам лейтенант младше майора, а генерал-лейтенант старше генерал-майора просто исторически сложившийся казус.

> С чем вообще связаны именно такое старшинство званий?
Потому что лейтенант это заместитель, в данном случае капитана(вождя, главаря отряда примерно в роту численностью). Соотвественно лейтенант-генерал или генерал-лейтенант это заместитель полного генерала.
Мейджер типа управляющий, начали с сержанта, потом в полку появился свой мейджер, потом на уровне армии - генерал-квартирмейстер, начальник штаба.
Вообще читал популярную статью в интерненте по появлению званий - попросту была ватага в 100-200 человек(сколько голос могут услышать без усилителей всяких), звали на итальянский/латинский манер капитани. Потребовался заместитель - появился лейтенант. Несколько рот объединились, появился старший - оберст(страший из капитанов или над капитанами). Его заместитель оберст-лейтенант. Дальше - больше, появился генерал - старший над оберстами. Старший над генералами - оберст-генерал(что совсем не генерал-полковник!). Ну там высшее звание - фельдмаршал.
С усложнением потребовалась должность управляющего делами - снабжение, размещение, быт, писание приказов, циркуляров, планирование, рекогнисцировка, разведка и т.п. - мейджер/майор.
Для управления строем на удаленном от капитана фланге появился сержант.
Поэтому генерал-майор(управделами) младше генерал-лейтенанта(заместителя полного генерала).
Надеюсь, не сильно переврал.
>С уважением.
С уважением, Марат
От Evg
К марат (09.11.2012 14:10:11)
Дата 09.11.2012 15:20:02

Re: Честно не


>Мейджер типа управляющий, начали с сержанта, потом в полку появился свой мейджер, потом на уровне армии - генерал-квартирмейстер, начальник штаба.

ЕМНИП в линейке Капитан-Лейтенент-Майор последний сначала был типа "старший солдат". Избирался из солдатской среды и сословно был ниже первых двух.
Поэтому "майор", хотя и переводится как "главный, старший" в линейке командиров - самый младший. И в армейской (ген. полковник, ген.лейтенант, ген.майор) и в полковой (полковник-подполковник-майор).
От марат
К Evg (09.11.2012 15:20:02)
Дата 09.11.2012 15:46:31

Re: Честно не


>ЕМНИП в линейке Капитан-Лейтенент-Майор последний сначала был типа "старший солдат". Избирался из солдатской среды и сословно был ниже первых двух.
>Поэтому "майор", хотя и переводится как "главный, старший" в линейке командиров - самый младший. И в армейской (ген. полковник, ген.лейтенант, ген.майор) и в полковой (полковник-подполковник-майор).
Я майора перевел как управляющий. Т.е. занимается рутиной.
С уважением, Марат
От Гегемон
К марат (09.11.2012 14:10:11)
Дата 09.11.2012 14:23:39

Генерал-лейтенант - это

Скажу как гуманитарий

главный лейтенант короля, а не "генерала".
>Потому что лейтенант это заместитель, в данном случае капитана(вождя, главаря отряда примерно в роту численностью). Соотвественно лейтенант-генерал или генерал-лейтенант это заместитель полного генерала.
Там, гшде он появился, вообще генералов не было - был марешаль-де-камп (маршал лагеря / полевой маршал) и маршал Франции.

>Мейджер типа управляющий, начали с сержанта, потом в полку появился свой мейджер, потом на уровне армии - генерал-квартирмейстер, начальник штаба.
Генерал-фельд-вахтмайстер. Или генерал-майор (у австрийцев - не ранее середины 18 в.).
Генерал-квартирмейстер - это другой чин.

>Вообще читал популярную статью в интерненте по появлению званий - попросту была ватага в 100-200 человек(сколько голос могут услышать без усилителей всяких), звали на итальянский/латинский манер капитани. Потребовался заместитель - появился лейтенант. Несколько рот объединились, появился старший - оберст(страший из капитанов или над капитанами). Его заместитель оберст-лейтенант. Дальше - больше, появился генерал - старший над оберстами. Старший над генералами - оберст-генерал(что совсем не генерал-полковник!). Ну там высшее звание - фельдмаршал.

Эта объяснялка не объясняет габсбургскую систему чинов:
генерал-майор
фельдмаршал-лейтенант
генерал (кавалерии / пехоты) или фельдцейхмейстер (без "генерал")
фельдмаршал

>>С уважением.
>С уважением, Марат
С уважением
От марат
К Гегемон (09.11.2012 14:23:39)
Дата 09.11.2012 14:49:04

Re: Генерал-лейтенант -...


>
>Эта объяснялка не объясняет габсбургскую систему чинов:
>генерал-майор
>фельдмаршал-лейтенант
>генерал (кавалерии / пехоты) или фельдцейхмейстер (без "генерал")
>фельдмаршал
Не, понятно что историю званий гуронов вряд ли она объяснит. Показан принцип, остальное частности. И на кандидатскую(докторскую)статья не претендует - для обывателя(типа меня) вполне.
А так по истории появления званий каждой страны можно писать и писать.
С уважением, Марат
От марат
К марат (09.11.2012 14:49:04)
Дата 09.11.2012 14:52:38

Re: Генерал-лейтенант -...

В догонку - ссылку не сохранил, поэтому пересказ может отличаться от оригинала.
Конечно, не генерал-квартирмейстер, а управляющий(генерал-майор), занимающийся в том числе вопросами квартирмейстера. Там было что-то со ссылкой на фельцейхместера.
С уважением, Марат
От Гегемон
К марат (09.11.2012 14:52:38)
Дата 09.11.2012 15:05:30

Re: Генерал-лейтенант -...

Скажу как гуманитарий

>В догонку - ссылку не сохранил, поэтому пересказ может отличаться от оригинала.
>Конечно, не генерал-квартирмейстер, а управляющий(генерал-майор), занимающийся в том числе вопросами квартирмейстера. Там было что-то со ссылкой на фельцейхместера.
Фельдцейхмейстер - это начальник инженеров и артиллерии, а у Габсбургов - еще и чин, равный генералу рода войск.

Статья неправильно обясняет происхождение чина генерал-лейтенанта.

>С уважением, Марат
С уважением
От марат
К Гегемон (09.11.2012 15:05:30)
Дата 09.11.2012 15:48:00

Re: Генерал-лейтенант -...


>Статья неправильно обясняет происхождение чина генерал-лейтенанта.
Я за статью не поручусь. Лейтненат - это заместитель. Про генерал-лейтенанта я мог творчески переосмыслить. Точно запомнил только что лейтенант это заместитель капитана.
С уважением, Марат