От Гриша
К All
Дата 09.11.2012 00:08:41
Рубрики ВВС;

У иранцев ручки зачесались....

Иранские ВВС обстреляли американский БПЛА над персидским заливом. БПЛА не пострадал и благополучно вернулся на базу. Пентагон предупредил что имеет широкий диапазон возможных ответов, от дипломатических до военных.

http://www.rosbalt.ru/main/2012/11/08/1056490.html
От Евгений Путилов
К Гриша (09.11.2012 00:08:41)
Дата 09.11.2012 18:49:29

вчера сообщили, что в Иране ввели запрет на средства роскоши....

К ним причислили покупки новых легковых автомобилей (это такое ограничение потребления высокооктановых автомобильных бензинов, надо полагать), наручных часов, телевидеотехники и мобильных телефонов, кофе и туалетной бумаги (импортных, надо полагать; по крайней мере, последние два пункта в Иране сплошь импорт).

Прально, стране нужны средства на борьбу за свободу и независимость... :-)
От Юрий Лямин
К Евгений Путилов (09.11.2012 18:49:29)
Дата 10.11.2012 11:08:24

Там остановили импорт средств роскоши, а не ввели запрет на них самих

>К ним причислили покупки новых легковых автомобилей (это такое ограничение потребления высокооктановых автомобильных бензинов, надо полагать), наручных часов, телевидеотехники и мобильных телефонов, кофе и туалетной бумаги (импортных, надо полагать; по крайней мере, последние два пункта в Иране сплошь импорт).
>Прально, стране нужны средства на борьбу за свободу и независимость... :-)

И там не целиком весь импорт товаров этих групп прекращают, а определен список примерно 2000 разных наименований товаров по 75 категориям. То есть дорогих марок автомобилей, часов, одежды, телефонов и т.д.

От alexio
К Юрий Лямин (10.11.2012 11:08:24)
Дата 10.11.2012 16:51:09

Re: Там остановили...

>И там не целиком весь импорт товаров этих групп прекращают, а определен список примерно 2000 разных наименований товаров по 75 категориям. То есть дорогих марок автомобилей, часов, одежды, телефонов и т.д.

Следствием чего это явилось ? Санкции ?
От Юрий Лямин
К alexio (10.11.2012 16:51:09)
Дата 10.11.2012 17:28:54

Re: Там остановили...

>
>Следствием чего это явилось ? Санкции ?

Да, введенные США и Евросоюзом в начале годы односторонние банковские и экономические санкции в отношении Ирана и иностранных банков\компаний ведущих дела с ним, серьезно ударили по внешнеторговым операциям Ирана, ухудшили торговый баланс, вызвали девальвацию риала и т.д.. Для смягчения последствий этого для населения, Иран установил два разных обменных курсов риала по которым импортеры могут покупать валюту для приобретения товаров за рубежом. Импортеры наиболее важных категорий товаров могут приобретать доллары по курсу чуть более 12000 риалов за доллар, в то время как импортеры остальных групп товаров приобретают по рычночному курсу, который сейчас сотавляет около 30000 риалов за доллар. Ну и в дополнение к этому, были введены ограничения и запреты на экспорт ряда товаров и импорт предметов роскоши.

От alexio
К Юрий Лямин (10.11.2012 17:28:54)
Дата 11.11.2012 15:41:11

Re: Там остановили...

>Да, введенные США и Евросоюзом в начале годы односторонние банковские и экономические санкции

А не просветите тогда ещё немного - что Ирану мешает продавать нефть в Китай, торговать не с евросоюзом и США, но с другими странами (всё равно с западом технологически конкурировать сложно). Ну и покупать чего нужно - в Китае, Японии, Корее и т.д. Или там тоже санкции ?
От Юрий Лямин
К alexio (11.11.2012 15:41:11)
Дата 11.11.2012 19:02:27

Re: Там остановили...

>А не просветите тогда ещё немного - что Ирану мешает продавать нефть в Китай, торговать не с евросоюзом и США, но с другими странами (всё равно с западом технологически конкурировать сложно). Ну и покупать чего нужно - в Китае, Японии, Корее и т.д. Или там тоже санкции ?

Так иранская экономика и продолжает держаться благодаря торговле с КНР, Индией и т.д.. Например Китай сейчас крупнейший покупатель иранской нефти и крупнейший торговый партнер Ирана. Другое дело, что из-за американских и европейских санкций, возникли большие проблемы и в торговле с этими третьими странами.
Сейчас не так просто, даже перевести деньги из и в Иран, по той причине, что вся иранская финансовая система была отключен от международной системы межбанковской передачи информации и совершения платежей SWIFT (у этого сообщества головной офис находится в Брюсселе и они поэтому подчинились решению ЕС о санкциях). Конечно есть и другие методы совершения платежей и Иран и его торговые партнеры ими сейчас пользуются, но все это усложнило внешеторговые операции и потребовалось время на перенастройку финансовых связей.
Другой проблемой является то, что как я ранее отметил, под санкции США и ЕС подпадают не только сам Иран, но и банки и компании из третьих стран, которые работают с Ираном. То есть банки и компании из третьих стран могут оказаться перед выбором - вести далее дела с Ираном или с Западом. Понятно, что если многие компании и банки из КНР и Индии оказываются достаточно устойчивыми и продолжают вести дела с Ираном, даже несмотря на эти угрозы и то, что некоторые из них уже попали под американские санкции, то японские и корейские постепенно уменьшают торговлю с Ираном.
Еще одной проблемой, было то, что из-за санкций ЕС, европейские страховые компании прекратили страховать танкеры перевозящие иранскую нефть. Так как европейские страховые компании занимают львиную долю рынка страхования торговых судов, то потребовалось время на поиск новых страховых компаний или выделение гос.гарантий.
От alexio
К Юрий Лямин (11.11.2012 19:02:27)
Дата 12.11.2012 17:03:42

Re: Там остановили...

Спасибо за развернутый ответ. В целом получается, что пока "душат", оставляя множество щелей для дыхания. Но щели, конечно, хуже полноценного дыхания (торговли).

Вообще суммарно накладные расходы на альтернативную инфраструктуру для торговли тяжелы лишь по началу. А когда инфраструктура создана - издержки снижаются очень сильно, приближаясь к общемировым. Поэтому в долговременной перспективе всяческие айфоны в Иране должны быть вполне доступны, но дороже мировых цена процентов на 5. Это если по рыночному. Но у них там во многом плановая экономика, а с точки зрения командиров госплана айфоны не нужны - вот и ограничили ввоз. Сами. Для страны это эффективно в краткосрочной и даже среднесрочной (уже отчасти) перспективе, но в долгосрочной - будет накапливаться отставание общества в технологиях.
От Брейнштиль
К Юрий Лямин (11.11.2012 19:02:27)
Дата 12.11.2012 00:50:00

Re: Там остановили...



>Другой проблемой является то, что как я ранее отметил, под санкции США и ЕС подпадают не только сам Иран, но и банки и компании из третьих стран, которые работают с Ираном. То есть банки и компании из третьих стран могут оказаться перед выбором - вести далее дела с Ираном или с Западом.

Хм, а что мешает тем же Индии и Китаю создать фирмы, заточенные ТОЛЬКО под торговлю с Ираном? Засанкционируют их - ну и на здоровье!
От Юрий Лямин
К Брейнштиль (12.11.2012 00:50:00)
Дата 12.11.2012 09:52:46

Re: Там остановили...

>Хм, а что мешает тем же Индии и Китаю создать фирмы, заточенные ТОЛЬКО под торговлю с Ираном? Засанкционируют их - ну и на здоровье!

А так и происходит, во многих странах сейчас создаются специальные банки и компании для ведения торговли с Ираном, но подобная переконфигурация торговых связей все-равно требует времени и усложняет торговлю. Поэтому, упомянутых Китае и Индии, многие крупные компании продолжают вести дела с Иранмо напрямую, просто потому, что завязаны на торговлю с Ираном намного сильнее, чем на торговлю с США. Например, в начале года под американские санкции попала китайская государственная компания Zhuhai Zhen Rong, являющаяся одним из крупнейших импортеров нефти в КНР и экспортеров нефтепродуктов из КНР. Однако, эта компания практически не ведет дел с США и для нее намного важнее связи с таким крупным поставщиком нефти, как Иран.
От oleg100
К Гриша (09.11.2012 00:08:41)
Дата 09.11.2012 13:03:34

а если такая парадоксальная странная идея - для пятницы?

Если предположить невозможное - и эти амские БПЛА летали бы себе в мексиканском заливе вдоль своих границ. А за тысячи миль от америки и не было бы - возле ирана - никаких БПЛА и того что их возит и охраняет? И было бы между ними и иранскими СУ целое море? Может мир был бы лучше? Разве Иран в мирной обстановке когда ему никто не угрожает - мешает торговле? В чем проблема-то кроме надуманных истерик?
От alexio
К oleg100 (09.11.2012 13:03:34)
Дата 09.11.2012 16:02:12

Re: а если...

>В чем проблема-то кроме надуманных истерик?

В том, что так устроен мир.
От MAG
К Гриша (09.11.2012 00:08:41)
Дата 09.11.2012 07:09:56

непонятно чем обстреляли

если из пушек то как удалось определить что он обстрелян если нет попаданий?
или попадания есть но они не помешали ему вернуться?
если были пуски ракет, то чтож там за ракеты? р-3 чтоли? или у беспелотника развитая система постановки помех?
От Гриша
К MAG (09.11.2012 07:09:56)
Дата 09.11.2012 07:37:17

Re: непонятно чем...

>если из пушек то как удалось определить что он обстрелян если нет попаданий?
>или попадания есть но они не помешали ему вернуться?
>если были пуски ракет, то чтож там за ракеты? р-3 чтоли? или у беспелотника развитая система постановки помех?

Обстрелян из пушки на Су-25. А определение факта обстрела очевидно так же как и обычном ЛА - визуальное.
От MAG
К Гриша (09.11.2012 07:37:17)
Дата 09.11.2012 12:23:08

Су-25 в качестве перехвтчика используется штатно?! (-)
От ZaReznik
К MAG (09.11.2012 12:23:08)
Дата 09.11.2012 15:51:19

А в чем проблема? Самое оно вертолеты да безпилотники гонять (-)
От MAG
К ZaReznik (09.11.2012 15:51:19)
Дата 13.11.2012 11:14:03

тогда в чём отличае штурмовика от ИБ? (-)
От Mayh3M
К MAG (09.11.2012 12:23:08)
Дата 09.11.2012 12:29:07

Наводили явно с земли, иначе пилот Су-25 даже не увидел бы этот БПЛА

А когда так, то тут и не суть важно, Су-25 или что другое...
От Д.И.У.
К Mayh3M (09.11.2012 12:29:07)
Дата 09.11.2012 15:50:09

Скорее всего, никто Су-25 не наводил

Су-25 входят в состав КСИР, используются как усиление пограничной/береговой охраны, периодически летают над Персидским заливом.

Вероятно, патрульная пара Су-25 заметила параллельно летящий "Предатор" и дала предупредительную очередь по курсу, чтобы показать, что он обнаружен и чтобы не входил в воздушное пространство ИРИ.

Утверждение, будто это было в 100 км от Ирана, пока ничем не подтверждено. Впрочем, инцидент мог случиться около одного из иранских островов в Заливе.

Для перехватов в зоне Персидского залива используются Ф-14 и Ф-4.
От Инженер-109
К Гриша (09.11.2012 07:37:17)
Дата 09.11.2012 08:31:26

у иранцев есть Су-25??? Грузинские что-ли? (-)
От Александр Стукалин
К Инженер-109 (09.11.2012 08:31:26)
Дата 09.11.2012 17:00:06

есть... а почему б им не быть?...

тут:
http://www.airliners.net/search/photo.search?aircraft_genericsearch=%3D%22sukhoi+su-25%22&airlinesearch=iran+-+air+force&countrysearch=&specialsearch=&keywords=&sort_order=photo_id+desc&page_limit=15&daterange=&range=&thumbnails=&engine_version=6.0

http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/1/9/6/2067691.jpg


От Exeter
К Инженер-109 (09.11.2012 08:31:26)
Дата 09.11.2012 11:09:43

Бывшие иракские и российские (-)
От badger
К Гриша (09.11.2012 00:08:41)
Дата 09.11.2012 03:53:11

Совершенно аналогичный случай был в 1964 году

>Иранские ВВС обстреляли американский БПЛА над персидским заливом. БПЛА не пострадал и благополучно вернулся на базу. Пентагон предупредил что имеет широкий диапазон возможных ответов.

Группа вьетнамских катеров атаковала америанский эсминец...

И что характерно опять же - и эсминец не пострадал, и "широкий диапазон" был продемонстрирован.
От Гриша
К badger (09.11.2012 03:53:11)
Дата 09.11.2012 04:45:33

Самое главное- дело было ТОЖЕ в заливе...и как после этого Фоменко не верить? (-)
От Rwester
К Гриша (09.11.2012 04:45:33)
Дата 09.11.2012 08:18:20

по некоторым данным это тот самый случай и есть(-)
От Александр Стукалин
К Гриша (09.11.2012 00:08:41)
Дата 09.11.2012 00:10:35

Re: У иранцев...

>Иранские ВВС обстреляли американский БПЛА над персидским заливом. БПЛА не пострадал и благополучно вернулся на базу. Пентагон предупредил что имеет широкий диапазон возможных ответов, от дипломатических до военных.

Ну хорошо хоть, что не рейсовый Airbus
От Гриша
К Александр Стукалин (09.11.2012 00:10:35)
Дата 09.11.2012 00:32:24

Re: У иранцев...

>>Иранские ВВС обстреляли американский БПЛА над персидским заливом. БПЛА не пострадал и благополучно вернулся на базу. Пентагон предупредил что имеет широкий диапазон возможных ответов, от дипломатических до военных.
>
>Ну хорошо хоть, что не рейсовый Airbus

Airbus врядли получилось бы замять до после выборов