От Глеб Бараев
К Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2.
Дата 19.06.2000 10:59:52
Рубрики WWII; 1941;

Удар на Румынию

По этому пункту многое можно сказать, но вот читаю я переписку под девизом "Ёж - птица гордая", идущую по системе:"Я говорю - один - А я говорю - два" и что-то пока ничего писать не хочется.Повременю
С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (19.06.2000 10:59:52)
Дата 19.06.2000 18:56:01

Re: Удар на Румынию

>По этому пункту многое можно сказать, но вот читаю я переписку под девизом "Ёж - птица гордая", идущую по системе:"Я говорю - один - А я говорю - два" и что-то пока ничего писать не хочется.

А высказались бы... У нас с Антоновым просто застарелый флейм тянется, а свежее мнение было бы интересно.

С уважением, Игорь Куртуков
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (19.06.2000 18:56:01)
Дата 19.06.2000 21:42:11

Re: Удар на Румынию

>А высказались бы... У нас с Антоновым просто застарелый флейм тянется, а свежее мнение было бы интересно.
*************************
Дело ведь не в застарелости.У Вашего оппонента весьма своеобразная система аргументации(у Дилетанта куда логичнее, да и у него часто ничем не подкрепленные фантазии проявляются), а Вы под эту систему подстраиваетесь.В итоге получается разговор слепого и глухим.Вам бы о правилах спора договориться сначала...

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (19.06.2000 21:42:11)
Дата 19.06.2000 23:04:14

Парадигмы исторической науки

> у Дилетанта куда логичнее, да и у него часто ничем не подкрепленные фантазии проявляются

Ну отчего же... По моему, аргументация Егора-дилетанта, да и его старшего брата Суворова вполне солидна, просто задействует другую аксиоматику.

Если традиционная историческая наука рассматривает только теории имеющие солидное фактическое подкрепление относя все остальное в область спекуляций, то сторонники "новой парадигмы" постулируют недоступность для нас фактов скрытых в толще архивов, и методом исследования действительности советской поры полагают "очевидность" (ряд невербализованных вещей должен быть очевиден для homo soveticus) и "планомерность" или отрицание хаоса. Т.е. постулируется что вещи в СССР случались не сами по себе, но следуя (чаще всего скрытому) плану, например, плану Мировой Революции. Постулируется также, что сама сокрытость фактов (например недоступность документов в архивах) есть свидетельство наличия таких скрытых планов.

> В итоге получается разговор слепого и глухим.

Что и неудивительно, учитывая разнве аксиоматические системы. Естественно выходит не спор, а перепалка. Однако ввиду моей эмоциональной привязанности к данному периоду истории, совсем завязть эти перепалки не выходит.

С уважением, Игорь Куртуков
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (19.06.2000 23:04:14)
Дата 19.06.2000 23:18:03

Re: Парадигмы исторической науки


>Если традиционная историческая наука рассматривает только теории имеющие солидное фактическое подкрепление относя все остальное в область спекуляций, то сторонники "новой парадигмы" постулируют недоступность для нас фактов скрытых в толще архивов, и методом исследования действительности советской поры полагают "очевидность" (ряд невербализованных вещей должен быть очевиден для homo soveticus) и "планомерность" или отрицание хаоса. Т.е. постулируется что вещи в СССР случались не сами по себе, но следуя (чаще всего скрытому) плану, например, плану Мировой Революции. Постулируется также, что сама сокрытость фактов (например недоступность документов в архивах) есть свидетельство наличия таких скрытых планов.
*******************
в таком подходе ничего нового нет.Он -просто источник вдохновения для историков, публикующихся в желтой прессе.Кстати, много общего с парадигмой "новой хронологии".Вот только проверки временем такая методология никогда не выдерживала.Впрочем, о методологических проблемах не мнимых,а реальных я высказался ниже, комментируя Ваш образ "кругов на воде"

ввиду моей эмоциональной привязанности к данному периоду истории, совсем завязть эти перепалки не выходит.
****************
Ну что же...Если в рабочее время делать нечего, а желание развлечься есть...
С уважением, Глеб Бараев