От negeral
К All
Дата 09.11.2012 12:41:45
Рубрики Стрелковое оружие; 1917-1939;

А тут уже вопрос

Приветствую
я думал, ПП появился после первой мировой

http://img-fotki.yandex.ru/get/6414/128278786.a4/0_994a2_3afcd991_XXXL.jpg



тут он стоит среди оружия ПМВ. Я был неправ?
Счастливо, Олег
От kirill111
К negeral (09.11.2012 12:41:45)
Дата 09.11.2012 16:14:39

Re: А тут...

>Приветствую
>я думал, ПП появился после первой мировой


Первый проробраз считается - Виллар-Пероза итальянский.
От Манлихер
К kirill111 (09.11.2012 16:14:39)
Дата 09.11.2012 17:17:45

Спорный достаточно момент. Все же Виллар-Пероза от обычного станкача (+)

Моё почтение
>>Приветствую
>>я думал, ПП появился после первой мировой
>

>Первый проробраз считается - Виллар-Пероза итальянский.

...концептуально ничем не отличается, кроме патрона и, как следствие, общей массы.
А МП-18, несмотря на прилагающийся расчет с подносчиком боеприпасов, оружие по сути индивидуальное.
Впрочем, италианцы в 1918 на базе сабжа уже действительно индивидуальную версию сделали - но вперед немчиков или после - это я не в курсе.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Д.Белоусов
К negeral (09.11.2012 12:41:45)
Дата 09.11.2012 15:01:50

Нет. Были и немецкие, и итальянские работы по "выметателю траншей" (ЕМНИП) (-)
От ttt2
К negeral (09.11.2012 12:41:45)
Дата 09.11.2012 13:37:49

наступательная операция Михаэля март 1918

http://www.nramuseum.org/media/940507/bergmann.pdf

>Счастливо, Олег
С уважением
От Kimsky
К ttt2 (09.11.2012 13:37:49)
Дата 09.11.2012 15:22:34

почему Михаэля, а не "Михаэль"? (-)
От ttt2
К Kimsky (09.11.2012 15:22:34)
Дата 09.11.2012 15:37:27

Просто описка (-)
От ttt2
К ttt2 (09.11.2012 13:37:49)
Дата 09.11.2012 13:52:38

Поправка


[275K]



С уважением
От ttt2
К ttt2 (09.11.2012 13:37:49)
Дата 09.11.2012 13:45:02

Фрагмент


[397K]



С уважением
От negeral
К ttt2 (09.11.2012 13:37:49)
Дата 09.11.2012 13:43:12

Спасибо, ещё бы язык. (-)
От инженегр
К negeral (09.11.2012 12:41:45)
Дата 09.11.2012 12:50:19

http://ru.wikipedia.org/wiki/MP18 (-)
От negeral
К инженегр (09.11.2012 12:50:19)
Дата 09.11.2012 12:59:27

Опять же, посмотрите сколько в статье противоречий

Приветствую
Вроде он принят на вооружение в 1918 но не пишут когда
Вроде он не был с прямым магазином
Наконец, с принятия на вооружение по конец войны сколько успели поставить в войска?
Счастливо, Олег
От Denis1973
К negeral (09.11.2012 12:59:27)
Дата 09.11.2012 13:12:19

Советы по пользованию Википедией

1. Читайте статьи и на других языках - там может быть дополнительная/альтернативная информация
2. Смотрите ссылки на источники
3. Смотрите ссылки на сайты

В данном конкретном приложении в английской вики легко находится инфа про 5000 примененных и до 10000 всего произведенных до конца Первой мировой. Ну и магазин коробчатый, конечно, послевоенный.
От negeral
К Denis1973 (09.11.2012 13:12:19)
Дата 09.11.2012 13:17:14

То есть, Вы всерьёз предлагаете мне наскоряк выучить английский

Приветствую
>1. Читайте статьи и на других языках - там может быть дополнительная/альтернативная информация

так это годно для экзамена какого, а не для читать. Но совет Ваш я принял с благодарностью.

>2. Смотрите ссылки на источники
>3. Смотрите ссылки на сайты

как только выучу английский (кроме шуток) так обязательно.

>В данном конкретном приложении в английской вики легко находится инфа про 5000 примененных и до 10000 всего произведенных до конца Первой мировой. Ну и магазин коробчатый, конечно, послевоенный.

а вот за цифры - спасибо. Кстати, именно поэтому здесь с вопросом и обратился.

Счастливо, Олег
От инженегр
К negeral (09.11.2012 13:17:14)
Дата 09.11.2012 17:37:42

Можно попробовать гуглопереводчик. Та ещё штуковина, но часто помогает,

даже китайские "шалаши" можно немного понять.
Успехов!
Алексей Андреев
От negeral
К инженегр (09.11.2012 17:37:42)
Дата 09.11.2012 20:33:07

ага 41 года начать зима

Приветствую
где немцы видеть из свой цистерна красный звезда на антенна кремль, ваша миссия сделать этот часть обратный
Счастливо, Олег
От negeral
К инженегр (09.11.2012 12:50:19)
Дата 09.11.2012 12:55:26

я не самый умелый пользователь, но

Приветствую
с википедией справляюсь. Тут есть спецы по стрелковке, которые над википедией смеются, а глядя на этот предмет как бы не назвали дату и завод изготовитель. Поэтому и спросил.
Счастливо, Олег
От инженегр
К negeral (09.11.2012 12:55:26)
Дата 09.11.2012 13:09:58

Значит и с гуглом тогда справитесь.. Зачем тогда спрашивать? (-)
От negeral
К инженегр (09.11.2012 13:09:58)
Дата 09.11.2012 13:11:43

спецов спрашиваю

Приветствую
мнения людей мне не известных (а их даст гугль) не факт что будет правильным
Счастливо, Олег