От Evg
К Рабочий
Дата 10.11.2012 18:20:40
Рубрики 1941; Фортификация; 1917-1939;

Re: А что...

> Проблема усугублялась крайне низким образовательным уровнем офицеров и солдат, которые зачастую просто не знали официальных терминов и жаргон стал широко использоваться и в официальных документах.
>...В результате произошла подмена понятий в т.ч. и в официальной документах. По мере ухода военных инженеров, которые придерживались старой системой понятий новая система инженерных терминов прочно вошла в военную науку и военное дело, и стала единственной и всеобьемлющей.

>Резюме:
>...
>2. После войны произошла подмена понятий и для борьбы с "завывателями" надо не опускаться до их уровня и заниматься "пропагандандоством", а спокойно наглядно обьяснить про эту подмену понятий.

О подмене каких именно понятий Вы говорите?
У термина ячейковый(ячеистый) окоп никогда не было значения "...когда каждый боец отрывал себе индивидуальный окоп, но в единую траншею окопы не соединялись...", что бы мы не понимали под траншеей ("канава обыкновенная" или "окоп полного профиля со стрелковой ступенью")
Это значение просто выдумано.
От Рабочий
К Evg (10.11.2012 18:20:40)
Дата 10.11.2012 23:44:24

Re: А что...

Привет всем.
>> Проблема усугублялась крайне низким образовательным уровнем офицеров и солдат, которые зачастую просто не знали официальных терминов и жаргон стал широко использоваться и в официальных документах.
>>...В результате произошла подмена понятий в т.ч. и в официальной документах. По мере ухода военных инженеров, которые придерживались старой системой понятий новая система инженерных терминов прочно вошла в военную науку и военное дело, и стала единственной и всеобьемлющей.
>
>>Резюме:
>>...
>>2. После войны произошла подмена понятий и для борьбы с "завывателями" надо не опускаться до их уровня и заниматься "пропагандандоством", а спокойно наглядно обьяснить про эту подмену понятий.
>
>О подмене каких именно понятий Вы говорите?
О такой, что слова траншея, окоп обозначали совершенно другое, чем понимается сейчас.

>У термина ячейковый(ячеистый) окоп никогда не было значения "...когда каждый боец отрывал себе индивидуальный окоп, но в единую траншею окопы не соединялись...", что бы мы не понимали под траншеей ("канава обыкновенная" или "окоп полного профиля со стрелковой ступенью")
>Это значение просто выдумано.
Что выдумано?
Что в единую траншею по предвоенным представлениям окопы соединятся не должны? Так ведь не соединялись ведь.
Что слово окоп и ячейка обозначали совершенно разные вещи? Обозначали ведь. И настолько разные вещи, что они относились к разным разделам инженерного дела.

Рабочий.
От Evg
К Рабочий (10.11.2012 23:44:24)
Дата 11.11.2012 18:20:13

Re: А что...

>Привет всем.
>>> Проблема усугублялась крайне низким образовательным уровнем офицеров и солдат, которые зачастую просто не знали официальных терминов и жаргон стал широко использоваться и в официальных документах.
>>>...В результате произошла подмена понятий в т.ч. и в официальной документах. По мере ухода военных инженеров, которые придерживались старой системой понятий новая система инженерных терминов прочно вошла в военную науку и военное дело, и стала единственной и всеобьемлющей.
>>
>>>Резюме:
>>>...
>>>2. После войны произошла подмена понятий и для борьбы с "завывателями" надо не опускаться до их уровня и заниматься "пропагандандоством", а спокойно наглядно обьяснить про эту подмену понятий.
>>
>>О подмене каких именно понятий Вы говорите?
>О такой, что слова траншея, окоп обозначали совершенно другое, чем понимается сейчас.

Хотелось бы уже наконец конкретики.

Вторая половина 30-х:
Окоп - это ...?
Траншея - это... ?

"Сейчас":
Окоп - это ...?
Траншея - это... ?

И тогда будет видна "подмена понятий".
От Рабочий
К Evg (11.11.2012 18:20:13)
Дата 12.11.2012 19:50:08

Re: А что...

Привет всем.

>>>О подмене каких именно понятий Вы говорите?
>>О такой, что слова траншея, окоп обозначали совершенно другое, чем понимается сейчас.
>Хотелось бы уже наконец конкретики.
Я тут длиннющие посты с наглядными картинками расписываю. Это не конкретика.


>Вторая половина 30-х:
>Окоп - это ...?
Огневое сооружение (для ведения огня) на ОТДЕЛЕНИЕ. Или например для орудия.

>Траншея - это... ?
1. Жаргонизм означающий:
а. Ход сообщения в тыл
б. Обобщающий систему фортификации возникшую в ПМВ, в которую окопы были соединены ходами сообщения в единую систему или элемент этой системы (т.е. окоп или ход
сообщения0
2. Общеупотребительный (гражданскими прежде всего) синоним термина "канава вырытая человеком".

>"Сейчас":
>Окоп - это ...?
Сооружение для ведения огня и укрытия как для ОДИНОЧНЫХ стрелков, так и групповые, а так же для техники.

>Траншея - это... ?
Сооружение для ведения боя и маневра силами. Включающее в себя окопы, ходы сообщения, укрытия, НП (КНП).

Рабочий.