От ЖУР
К All
Дата 09.11.2012 20:46:12
Рубрики WWII; 1941;

"Зачистка" под Севском(ноябрь 41)




Приблизительно так "25 пд зачищает район юго-западнее Севска. 152 русских солдата взятых в плен, при попытке бегства расстреляны. Зачистка продолжается." Поправьте что не так перевел.

Если "152" это не опечатка - очень похоже что немцам просто лень было конвоировать пленных.



ЖУР
От Барс
К ЖУР (09.11.2012 20:46:12)
Дата 09.11.2012 23:57:38

Re: "Зачистка" под...

В сообщении говорится, что 152 человека взяли в плен ИЛИ (bzw.) расстреляли.
От Bigfoot
К ЖУР (09.11.2012 20:46:12)
Дата 09.11.2012 22:56:42

Уточнение перевода. (+)

>152 русских солдата взятых в плен, при попытке бегства расстреляны.
...были пленены или же расстреляны при попытке к бегству.

>Если "152" это не опечатка - очень похоже что немцам просто лень было конвоировать пленных.
Нет, при правильном переводе смысл другой. Как и было у предыдущего оратора. Я лишь слегка пригладил перевод.
От Maxim
К Bigfoot (09.11.2012 22:56:42)
Дата 09.11.2012 23:16:02

Re: Уточнение перевода.


>...были пленены или же расстреляны при попытке к бегству.

«Beziehungsweise» переводить как «или» в данном случае насовсем уместно. Как то не по-русски получается.

У вас получается:

"он был пленен или расстрелян". Немонятно, что с ним на самом деле сделали?

От Bigfoot
К Maxim (09.11.2012 23:16:02)
Дата 09.11.2012 23:32:11

Ок, для буквоедов еще одно уточнение.(+)

Да, правильнее, видимо, не "при попытке к бегству", а "убиты при бегстве с поля боя" - там употреблено "im Gefecht". Что, собственно, и делает Вашу претензию по поводу "непонятно" необоснованной. Все там понятно. Ежели без демагогии, конечно. Или попали в плен, или были убиты в бою при бегстве.

>«Beziehungsweise» переводить как «или» в данном случае насовсем уместно. Как то не по-русски получается.
Вполне уместно.
От ЖУР
К Bigfoot (09.11.2012 22:56:42)
Дата 09.11.2012 23:13:00

спасибо (-)
От Maxim
К ЖУР (09.11.2012 20:46:12)
Дата 09.11.2012 22:49:01

Re: "Зачистка" под...

смысл такой:

.....часть из которых была взята в плен, а часть уничтожена в бою, когда они пытались убежать.
От ЖУР
К Maxim (09.11.2012 22:49:01)
Дата 09.11.2012 23:03:32

Спасибо

>.....часть из которых была взята в плен, а часть уничтожена в бою, когда они пытались убежать.

Странно кончено что сплюсовали убитых и пленных.

ЖУР
От PK
К ЖУР (09.11.2012 23:03:32)
Дата 09.11.2012 23:21:37

в сумме -безвозвратные потери противника (-)
От ЖУР
К PK (09.11.2012 23:21:37)
Дата 09.11.2012 23:31:34

Пленных и убитых в немецких отчетах принято показывать отдельно

Как минимум потому что первые живы а вторые мертвы. А как максимум -пленного надо кормить/конвоировать. Формулировок "безвозвратные потери противника" в отчетах я ни разу не встречал.

ЖУР
От объект 925
К PK (09.11.2012 23:21:37)
Дата 09.11.2012 23:23:36

Нет. Пленные не безвозвратные.

пленено-растрелянно при попытке к бегству
Думаю так лучше.
Алеxей
От ЖУР
К ЖУР (09.11.2012 20:46:12)
Дата 09.11.2012 22:13:41

Вопрос сносно шпрехающим - там в фразе предлог не пропущен?

Может 152 это общее количество пленных, убитых в бою и расстрелянных при попытке убежать? Суммарно "зачищенных"?

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (09.11.2012 22:13:41)
Дата 09.11.2012 22:22:45

Re: пропущен

http://ru.wiktionary.org/wiki/beziehungsweise
Значение

-соответственно ◆

-в знач. союза и, или, иначе, или скорее, или может быть
Alexej
От C00Lib1N
К ЖУР (09.11.2012 20:46:12)
Дата 09.11.2012 21:03:11

Re: "Зачистка" под...

>


>Приблизительно так "25 пд зачищает район юго-западнее Севска. 152 русских солдата взятых в плен, при попытке бегства расстреляны. Зачистка продолжается." Поправьте что не так перевел.

>Если "152" это не опечатка - очень похоже что немцам просто лень было конвоировать пленных.

>ЖУР

Эм... если я ничего не путаю, то к 20-м числам октября коридор на Рессете закрылся, и оставшиеся части Брянского фронта, если и могли "жить" неделю-другую, то только там же, в районе Боево-Хвастовичи. А сам Севск заняли ещё в начале октября.
Это если конечно юго-западнее не равно +-100 км.
Поэтому, ИМХО, выходы одиночных сборных отрядов, и полторы сотни человек через месяц после прохода фронта — это много.
От ЖУР
К C00Lib1N (09.11.2012 21:03:11)
Дата 09.11.2012 21:18:42

4.11. 25 пд отчиталась о взятии в плен в том районе еще 227 человек

Правда там за несколько дней(точно период не обозначен).

>Поэтому, ИМХО, выходы одиночных сборных отрядов, и полторы сотни человек через месяц после прохода фронта — это много.

Тем не менее это факт.


ЖУР