От smertch
К Strannic
Дата 11.11.2012 20:45:11
Рубрики Современность; Армия;

Re: Впечатления о...

Хех, в описаный автором зал я попал в ноябре 1979го) примерно такие же чуства были)

Порядок и чистота в Печах была на высоте, но не на много выше, чем в других крупных гарнизонах КБВО. Учебная танковая дивизия, на зиму 79\80гг 16 000 человек - порядок поддерживать можно без проблем. Всякие рассказы про приклеивание листиков и покраску травы - это грандиозные "городские легенды" ВС СССР, печанские в том числе. Да, уборка территории часто проводилась ручным способом, что в условиях учебки рентабельно и полезно. Пример - учебная рота (150 +\-) человек после принятия пищи строем прибывает к казарме, получает команду растянуться в несколько шеренг на газоне перед казармой, от дорожки до забора, и пройти по газону вдоль казармы (100м? 150?), собирая окурки, щепочки, бумажки в руку) 10 мин, и территория убрана) А рот в казарме - более десятка... Так что никакой дурости реально за период обучения не замечал.
Ну любят военные о себе сочинять побасенки)
От smertch
К smertch (11.11.2012 20:45:11)
Дата 11.11.2012 21:00:08

Re: Впечатления о...

И еще. Печанский гарнизон - старый, начатый постройкой еще в 1935г, достраивающийся и расширяющийся после войны... Расчитаный на сверхкомплектную учебную танковую дивизию. В период моего пребывания - 16 000 человек, при всем при том, что двухэтажные кровати стояли не везде и вообще не тесно было. Реально там и 20 и 25т разместить можно. Огромные парки, склады и всякие тактические поля, танковые директриссы, площадки и другие комплексы, в количестве, характерном именно для учебной дивизии... Линейные дивизии такого добра имели на порядок меньше.

Куда это девать в условиях современных ВС РБ?.. малые гарнизоны проблема продать, а тут? Бросать вообще - ну это ж не тайга, иметь рядом с крупным городом и не далеко от столицы рассадник всякой хрени от бомжей до террористов? Законсервировать? А кто может мне описать реально действенные технологии консервации многоэтажных зданий, предотвращающих и проникновение людей и предохранение от старения и погоды?

Продавать частями в частные руки? Кто купит парк учебного танкового полка? и для чего? Шиномонтаж - мутант?)))
От Alek
К smertch (11.11.2012 21:00:08)
Дата 11.11.2012 21:20:11

Да. военные городки это проблема

но так как в Борисове их несколько, то вот этот ,который немножко на отшибке можно было бы создать в полигон для учений и отработки боевых действий в городских условиях.
Пока что такого полигона (именно полигона - отдельные строения или группки из нескольких строений что есть в некоторых частях не считаю) нету. И видимо нескоро будет.
От smertch
К Alek (11.11.2012 21:20:11)
Дата 11.11.2012 21:35:14

Re: Да. военные...

>но так как в Борисове их несколько, то вот этот ,который немножко на отшибке можно было бы создать в полигон для учений и отработки боевых действий в городских условиях.
>Пока что такого полигона (именно полигона - отдельные строения или группки из нескольких строений что есть в некоторых частях не считаю) нету. И видимо нескоро будет.

Так не слишком городок подходит для таких целей. Более-менее похож самый старый "куст" казарм - ближний к Борисову. 4 или 5 казарм, и то буквой П... Остальные постройки вытянуты в нитку вдоль дороги, расстояния казарма-казарма, казарма-дорога очень отличаются от принятых в гражданском строительстве. Казармы внутри специфичны и уж точно не имеют общего с гражданской планировкой... Есть риск "заточить" тренирующихся под действия в очень специфических интерьерах)

Да и, ИМХО, количество обслуги полигона будет приближаться к количеству бойцов, для которых таковой тренинг необходим. И расходы на содержание будут излишне высоки.
От Alek
К smertch (11.11.2012 21:35:14)
Дата 11.11.2012 21:44:03

Re: Да. военные...

>Так не слишком городок подходит для таких целей. Более-менее похож самый старый "куст" казарм - ближний к Борисову. 4 или 5 казарм, и то буквой П... Остальные постройки вытянуты в нитку вдоль дороги, расстояния казарма-казарма, казарма-дорога очень отличаются от принятых в гражданском строительстве. Казармы внутри специфичны и уж точно не имеют общего с гражданской планировкой... Есть риск "заточить" тренирующихся под действия в очень специфических интерьерах)
Не. это не пробелма. Особенно когда городских полигонов вообще нет.
А настроить внутри простых перегородок, построить неосклько домиков-каркасов для "запустывания" улиц, или знаки дорожные расставить на "улицах" -это простое дело,и недорогое.
>Да и, ИМХО, количество обслуги полигона будет приближаться к количеству бойцов, для которых таковой тренинг необходим. И расходы на содержание будут излишне высоки.
Да ну. какое там содержание. В городских же полигонах никто,ни одна страна, не ведет стерльбу боевыми снарядами. Есть лишь отдельные строения для отработки действий отделение-взвод, и там палят,да и то чаще холостыми,чем боевыми. И это же не поле "на батальон" накрыть мишений,а?
Мишенную обстановку накрывать не надо,по большмоу счету, никакой тебе, по большому счету, муйни с подъемниками,котоыре воЕны так и ноовят раздобать промахами, ни с постоянно ломающимся кабельынм хозяйством , несколько имитаций, если нужно и все.
Не дороже чем обычный это точно, а может и даже подешевле немножко.
От smertch
К Alek (11.11.2012 21:44:03)
Дата 11.11.2012 21:50:11

Re: Да. военные...

ну тут много можно рассуждать, но главный вопрос - "а если что?")) Куда солдат девать, новые казармы строить?)) В смысле - всякое в политике может произойти, зачем городок херить, если вдруг может пригодиться?
От Alek
К smertch (11.11.2012 21:50:11)
Дата 11.11.2012 21:59:32

Re: Да. военные...

>ну тут много можно рассуждать, но главный вопрос - "а если что?")) Куда солдат девать, новые казармы строить?)) В смысле - всякое в политике может произойти, зачем городок херить, если вдруг может пригодиться?
В Беларуси то? Нет. не пригодиться.
Даже в существующих гарнизонах, в их большинстве своем (я не беру есстественно удаленные отдельные какие-нибудь "точки" - ЗРДН или РЛУ), если что -можно смело увеличить численность мирного времени (т.е. постоянную -без вывода в поля) -вместимость казарм и парков вполне себе позволяет.
От smertch
К Alek (11.11.2012 21:59:32)
Дата 11.11.2012 22:03:53

Re: Да. военные...

>>ну тут много можно рассуждать, но главный вопрос - "а если что?")) Куда солдат девать, новые казармы строить?)) В смысле - всякое в политике может произойти, зачем городок херить, если вдруг может пригодиться?
>В Беларуси то? Нет. не пригодиться.
>Даже в существующих гарнизонах, в их большинстве своем (я не беру есстественно удаленные отдельные какие-нибудь "точки" - ЗРДН или РЛУ), если что -можно смело увеличить численность мирного времени (т.е. постоянную -без вывода в поля) -вместимость казарм и парков вполне себе позволяет.

Это понятно. А вдруг какое объединение с кем?
От Alek
К smertch (11.11.2012 22:03:53)
Дата 11.11.2012 22:07:42

Re: Да. военные...

>Это понятно. А вдруг какое объединение с кем?
С кем? С алеутским союзом скаутов?
Или у России немеряно стало войск, что надо срочняком казармы строить , не помещаются... вроде как наоборт -покидали кучу ВГ, в Балурси в части этого вообще лучше дело обстоит.
От Alek
К smertch (11.11.2012 20:45:11)
Дата 11.11.2012 20:52:03

По поводу побасенок

1) В уже 2002/3 знакомый служащий в Печах говорил что "Печи уже не те"
2) В детстве лично имел "счастье" наблюдать покраску траву из пульвелизатора, 88 или 89 год, Ясный-2. Про то как на асфальтовой дорожке, без бордюров,проходящей через парк-алею,т.е. 100% пешеходной солдаты при помощи доски белой краской наносили "белые кантики" по краям, так вообще -рядовой случай можно сказать, регулярно повторяюищйся.
От Vovs
К Alek (11.11.2012 20:52:03)
Дата 12.11.2012 11:26:37

A propo о покраске

Тут недавно "в одной известной капиталистической стране" увидел как конные полицейские на разводе перед дежурством красили копыта своим лошадям. В цвет масти лошади. "Старшой" (разводящий?) раздал баночки и каждый кисточкой, кисточкой... :) А старшой потом прошёл, проверил, указал некоторым на непрокрасы. Правда, отжиматься плохо красивших не заставлял :))
От Alek
К Vovs (12.11.2012 11:26:37)
Дата 12.11.2012 11:53:41

Re: A propo...

>Тут недавно "в одной известной капиталистической стране" увидел как конные полицейские на разводе перед дежурством красили копыта своим лошадям. В цвет масти лошади. "Старшой" (разводящий?) раздал баночки и каждый кисточкой, кисточкой... :) А старшой потом прошёл, проверил, указал некоторым на непрокрасы. Правда, отжиматься плохо красивших не заставлял :))
И даже в грудак не пробил с ноги ? И лещей не было что ли?
есть,есть, куда стремиться значит
От Vovs
К Alek (12.11.2012 11:53:41)
Дата 12.11.2012 12:06:52

Re: A propo...

Дык дело-то не в казарме происходило :)
А показуха есть везде. Это раньше нам втирали, что только у нас "красят траву", а на Западе так сплошное "благорастворение воздухов и изобилие плодов земных..."
От Дмитрий Козырев
К Vovs (12.11.2012 12:06:52)
Дата 12.11.2012 12:11:19

Re: A propo...

>А показуха есть везде. Это раньше нам втирали, что только у нас "красят траву", а на Западе так сплошное "благорастворение воздухов и изобилие плодов земных..."

так траву или копыта красили?
От pilgrim
К Дмитрий Козырев (12.11.2012 12:11:19)
Дата 13.11.2012 02:09:26

Re: A propo...

>>А показуха есть везде. Это раньше нам втирали, что только у нас "красят траву", а на Западе так сплошное "благорастворение воздухов и изобилие плодов земных..."
>
>так траву или копыта красили?

В штатах покраска травы - давно вполне себе обычный бизнес. Особенно, говорят, популярна, как часть предпродажной подготовки домовладений/участков.

http://liveboom.ru/vladelcy-luzhaek-s-korichnevoj-vysushennoj-travoj-pribegayut-k-usluge-pokraski-luzhaek.html

http://inosmi.ru/usa/20120728/195660176.html

(Первое попавшееся из гугла, но когда-то видел и видео, с подробным репортажем про этот бизнес)
От Vovs
К Дмитрий Козырев (12.11.2012 12:11:19)
Дата 12.11.2012 12:29:29

Re: A propo...

где что...
От Salegor
К Alek (11.11.2012 20:52:03)
Дата 12.11.2012 09:39:31

в Москве не первый десяток лет красятся бордюры 2 раза в год

не известкой какой, а веселенькими красками
От Alek
К Salegor (12.11.2012 09:39:31)
Дата 12.11.2012 11:00:25

Re: в Москве...

>не известкой какой, а веселенькими красками
так не бордюры красили. А их , ну не знаю как объяснить, "рисовали" что ли
От Дмитрий Козырев
К Salegor (12.11.2012 09:39:31)
Дата 12.11.2012 09:57:18

в Москве это банальное воровство

т.е. "освоение" средств по статье "благоустройство".
От smertch
К Alek (11.11.2012 20:52:03)
Дата 11.11.2012 21:10:35

Re: По поводу...

>1) В уже 2002/3 знакомый служащий в Печах говорил что "Печи уже не те"
>2) В детстве лично имел "счастье" наблюдать покраску траву из пульвелизатора, 88 или 89 год, Ясный-2. Про то как на асфальтовой дорожке, без бордюров,проходящей через парк-алею,т.е. 100% пешеходной солдаты при помощи доски белой краской наносили "белые кантики" по краям, так вообще -рядовой случай можно сказать, регулярно повторяюищйся.

Ну и чего страшного в покраске травы? Гражданские обычно воспринимают такие армейские кунштюки как сугубое зверство и издевательство, а мы курсантами команду "отставить физо, разобрать лопаты и равнять снежные откосы вдоль дороги" воспринимали с плохо скрываемым восторгом) Как и отмену воскресного кросса в пользу собирания вытаявшего мусора. А уж если бы мне вручили кисть, бидон известки и поручили делать кантики на тропинках, я бы считал, что жизнь удалась.
От Alek
К smertch (11.11.2012 21:10:35)
Дата 11.11.2012 21:28:22

Re: По поводу...

>Ну и чего страшного в покраске травы? Гражданские обычно воспринимают
ну ничего страшного. Просто не побасенки это.
Ну а гражданские что. Они просто башляют налоги,что идут в том числе,и на содержание солдатов и офицеров регулярной армии. А солдаты траву красят, а офицеры руководят покраской? А каждая минута времени солдата и тем более офицера денюшек стоит.Пусть небольших- но каждого и каждая.

Вот гражданские слушают такие "побасенки" и думают - "а шли бы на.. товарищи офицеры с таким время-препровождением"
От tarasv
К Alek (11.11.2012 21:28:22)
Дата 13.11.2012 03:32:23

Re: По поводу...

> Вот гражданские слушают такие "побасенки" и думают - "а шли бы на.. товарищи офицеры с таким время-препровождением"

Это именно времяпрепровождение вернее времяубивание, личный состав должен быть постоянно занят, пусть и бестолковой но работой и это в любой армии так.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Митрофанище
К Alek (11.11.2012 21:28:22)
Дата 11.11.2012 21:55:34

Re: По поводу...

>>Ну и чего страшного в покраске травы? Гражданские обычно воспринимают
>ну ничего страшного. Просто не побасенки это.

Вы явно не видели тут фотографий покраски местности "под траву" как раз гражданскими.
И рассказов - как рельсы на переездах и люки на дорогах асфальтируют.
...

Правда, не было изысканий на тему - что по этому поводу думают те же самые гражданские.
От Alek
К Митрофанище (11.11.2012 21:55:34)
Дата 11.11.2012 21:59:22

Re: По поводу...

>Вы явно не видели тут фотографий покраски местности "под траву" как раз гражданскими.
Видал я. И фотографии видал, и вижвую видал. Как перед приездом Луки,в какой нибудь небольшой нас.пункт, лижут все что можно и что нельзя.
>И рассказов - как рельсы на переездах и люки на дорогах асфальтируют.
>...

>Правда, не было изысканий на тему - что по этому поводу думают те же самые гражданские.
Тоже самое и думают.
Только из нас.пункта - захотел и ушел, захотел и подошел и сказла -да вы что все? офонарели, или там на..послал того кто распоряжается так сделать.
А в армии -все немножко не так,как Вы это знаете. Поэтому и недовольство сильнее.
От Митрофанище
К Alek (11.11.2012 21:59:22)
Дата 11.11.2012 22:07:06

Re: По поводу...

...
>>Правда, не было изысканий на тему - что по этому поводу думают те же самые гражданские.
>Тоже самое и думают.
>Только из нас.пункта - захотел и ушел, захотел и подошел и сказла -да вы что все? офонарели, или там на..послал того кто распоряжается так сделать.
>А в армии -все немножко не так,как Вы это знаете. Поэтому и недовольство сильнее.

На производстве тоже немного не так - принцып "и ничего тебе не будет за это, ни шашки новой, ни бурки, ни коня" и на гражданке никто не отменял.
Уверяю Вас.
От Alek
К Митрофанище (11.11.2012 22:07:06)
Дата 11.11.2012 22:09:09

Re: По поводу...

>На производстве тоже немного не так - принцып "и ничего тебе не будет за это, ни шашки новой, ни бурки, ни коня" и на гражданке никто не отменял.
>Уверяю Вас.
Да ладно... как будтоя не знаю.
Но задр..ть в армии гораздо больше возможностей и способов, причем у саомго маленького начальничка, чем на гражданке.
И при том даже сбежать оттуда -это уже преступление, в отличии от гражданки.
От 13
К Alek (11.11.2012 22:09:09)
Дата 12.11.2012 00:45:58

Re: По поводу...

>>На производстве тоже немного не так - принцып "и ничего тебе не будет за это, ни шашки новой, ни бурки, ни коня" и на гражданке никто не отменял.
>>Уверяю Вас.
>Да ладно... как будтоя не знаю.

Сами служили? Или Рабинович напел? :)
От Alek
К 13 (12.11.2012 00:45:58)
Дата 12.11.2012 10:54:38

Re: По поводу...

>>>На производстве тоже немного не так - принцып "и ничего тебе не будет за это, ни шашки новой, ни бурки, ни коня" и на гражданке никто не отменял.
>>>Уверяю Вас.
>>Да ладно... как будтоя не знаю.
>
>Сами служили? Или Рабинович напел? :)
На производстве то? "служил" ))
От 13
К Alek (12.11.2012 10:54:38)
Дата 12.11.2012 11:29:16

Re: По поводу...

>>>>На производстве тоже немного не так - принцып "и ничего тебе не будет за это, ни шашки новой, ни бурки, ни коня" и на гражданке никто не отменял.
>>>>Уверяю Вас.
>>>Да ладно... как будтоя не знаю.
>>
>>Сами служили? Или Рабинович напел? :)
>На производстве то? "служил" ))

Ну для того что бы СРАВНИВАТЬ нужно знать и то и это :)))
От Alek
К 13 (12.11.2012 11:29:16)
Дата 12.11.2012 11:47:38

Re: По поводу...

>
>Ну для того что бы СРАВНИВАТЬ нужно знать и то и это :)))
 Не служил (без кавычек) - но как мне кажется -все же заню (по краайней мере имею предсавление -так как имел возможность наблюдать)
От smertch
К Alek (11.11.2012 21:28:22)
Дата 11.11.2012 21:44:12

Re: По поводу...

>>Ну и чего страшного в покраске травы? Гражданские обычно воспринимают
>ну ничего страшного. Просто не побасенки это.
>Ну а гражданские что. Они просто башляют налоги,что идут в том числе,и на содержание солдатов и офицеров регулярной армии. А солдаты траву красят, а офицеры руководят покраской? А каждая минута времени солдата и тем более офицера денюшек стоит.Пусть небольших- но каждого и каждая.

> Вот гражданские слушают такие "побасенки" и думают - "а шли бы на.. товарищи офицеры с таким время-препровождением"

Вот уж не думаю, что ВС РФ только и занимаются покраской травы, хотя бы потому, что вряд ли имеются в наличии гиганские запасы дармовой краски, как в ВС СССР)
Еще хуже гражданские будут реагировать, если значительная часть военного бюджета будет расходоваться на плановое оснащение территорий городков чугунными перильцами, плиткой, красивыми и долгоживущими бордюрами и т.п. Хех, представил гарнизон, отделаный под Нескучный или Александровский сад... Степенно прогуливающиеся по дорожкам солдатики, прудики с лебедями, прапора в цилиндрах))