От sas
К All
Дата 11.11.2012 12:03:33
Рубрики WWII;

Июль 43-го. Бои южнее Курской Дуги-вопрос.

Кому-нибудь попадалась информация, почему наступления ЮЗФ и ЮФ были назначены именно на 17 июля? Ведь наступление на северном фасе началось 12-го, а готовность к наступлению на Миусе была назначена на 14-е (по книге Алексея Исаева "Прорыв Миус-фронта").
От Пауль
К sas (11.11.2012 12:03:33)
Дата 11.11.2012 14:18:12

Re: Июль 43-го....

>Кому-нибудь попадалась информация, почему наступления ЮЗФ и ЮФ были назначены именно на 17 июля? Ведь наступление на северном фасе началось 12-го, а готовность к наступлению на Миусе была назначена на 14-е (по книге Алексея Исаева "Прорыв Миус-фронта").

Планирование началось 7 июля, в период кризиса на Воронежском фронте и с наступлением на северном фасе никак не связано. Предполагалось, что наступления обоих фронтов можно подготовить к утру 15 июля при условии "начать перегруппировку с вечера 8.7".

С уважением, Пауль.
От sas
К Пауль (11.11.2012 14:18:12)
Дата 11.11.2012 14:47:37

Re: Июль 43-го....


>Планирование началось 7 июля, в период кризиса на Воронежском фронте и с наступлением на северном фасе никак не связано.
Ясно, хотя это несколько странно...

> Предполагалось, что наступления обоих фронтов можно подготовить к утру 15 июля при условии "начать перегруппировку с вечера 8.7".

А почему тогда начали 17-го?
От Пауль
К sas (11.11.2012 14:47:37)
Дата 11.11.2012 14:58:20

Re: Июль 43-го....


>>Планирование началось 7 июля, в период кризиса на Воронежском фронте и с наступлением на северном фасе никак не связано.
>Ясно, хотя это несколько странно...

>> Предполагалось, что наступления обоих фронтов можно подготовить к утру 15 июля при условии "начать перегруппировку с вечера 8.7".
>
>А почему тогда начали 17-го?

Очевидно, затянули с приготовлениями.

С уважением, Пауль.
От sas
К Пауль (11.11.2012 14:58:20)
Дата 11.11.2012 16:24:07

Re: Июль 43-го....


>>>Планирование началось 7 июля, в период кризиса на Воронежском фронте и с наступлением на северном фасе никак не связано.
>>Ясно, хотя это несколько странно...
>
>>> Предполагалось, что наступления обоих фронтов можно подготовить к утру 15 июля при условии "начать перегруппировку с вечера 8.7".
>>
>>А почему тогда начали 17-го?
>
>Очевидно, затянули с приготовлениями.

Возможно. Кстати, как Вы думаете, у ЮЗФ и ЮФ планы наступления были готовы заранее и составлялись после 7.07?
От Пауль
К sas (11.11.2012 16:24:07)
Дата 11.11.2012 18:28:13

Re: Июль 43-го....

>>>А почему тогда начали 17-го?
>>
>>Очевидно, затянули с приготовлениями.
>
>Возможно. Кстати, как Вы думаете, у ЮЗФ и ЮФ планы наступления были готовы заранее и составлялись после 7.07?

"Сегодня при штабе Ватутина, без участия последнего, организовал встречу с Родионовым и Федоровым. Пришли к следующим решениям, которые докладываю на Ваше утверждение:
...
6. Родионова и Федорова в 17 час 30 мин отправил обратно для немедленной постановки войскам предварительных распоряжений по перегруппировке и для разработки детальных планов. Перегруппировка начнется по дополнительному указанию от меня, после получения указаний от Вас".

Доклад представителя Ставки ВГК Верховному Главнокомандующему о плане действий Юго-Западного и Южного фронтов // Русский архив: Великая Отечественная: Курская битва. Документы и материалы 27 марта - 23 августа 1943 г. Т. 15 (4-4). М., 1997. С. 42-43.

С уважением, Пауль.
От sas
К Пауль (11.11.2012 18:28:13)
Дата 11.11.2012 18:40:32

Re: Июль 43-го....


>"Сегодня при штабе Ватутина, без участия последнего, организовал встречу с Родионовым и Федоровым. Пришли к следующим решениям, которые докладываю на Ваше утверждение:
>...
>6. Родионова и Федорова в 17 час 30 мин отправил обратно для немедленной постановки войскам предварительных распоряжений по перегруппировке и для разработки детальных планов. Перегруппировка начнется по дополнительному указанию от меня, после получения указаний от Вас".


>Доклад представителя Ставки ВГК Верховному Главнокомандующему о плане действий Юго-Западного и Южного фронтов // Русский архив: Великая Отечественная: Курская битва. Документы и материалы 27 марта - 23 августа 1943 г. Т. 15 (4-4). М., 1997. С. 42-43.

Большое спасибо. Похоже, что планы действительно составллись "в последний момент..."
От Андрей Чистяков
К sas (11.11.2012 12:03:33)
Дата 11.11.2012 13:07:48

ПМСМ, это делалось с целью "раздёргать" немецкую группировку. (+)

Здравствуйте,

>Кому-нибудь попадалась информация, почему наступления ЮЗФ и ЮФ были назначены именно на 17 июля? Ведь наступление на северном фасе началось 12-го, а готовность к наступлению на Миусе была назначена на 14-е (по книге Алексея Исаева "Прорыв Миус-фронта").

Да и неготовы были войска ВФ и СФ к более раннему сроку. Но Саша "панцералекс" наверняка знает точнее.

Всего хорошего, Андрей.
От sas
К Андрей Чистяков (11.11.2012 13:07:48)
Дата 11.11.2012 14:00:12

Основная причина начала наступлений понятна

тут хотелось бы понять детали...


>Да и неготовы были войска ВФ и СФ к более раннему сроку.

Похоже, что "внешние"(относительно КД) наступления не особо привязывались к готовности "внутренних" фронтов. На северном фасе ЦФ начал наступление на несколько дней позже, чем ЗФ.
Вообще, КМК интересным вариантом представляется одновременное начало наступлений ЗФ, ЮЗФ и ЮФ 12.07. Но это уже "пятничный" вопрос :)

>Но Саша "панцералекс" наверняка знает точнее.
Надеюсь, что он заглянет в данную ветку.