От mpolikar
К All
Дата 16.11.2012 12:25:41
Рубрики Прочее; WWII;

А кто-нибудь осилил все "200 мифов о Сталине" Мартиросяна ?

Если да, то охарактеризуйте нетленку плз.
От Нумер
К mpolikar (16.11.2012 12:25:41)
Дата 17.11.2012 11:38:04

Осилить Мартиросяна? А зачем? Ценного там априори не может быть. (-)
От Юрий Житорчук
К Нумер (17.11.2012 11:38:04)
Дата 17.11.2012 12:34:02

Re: Осилить Мартиросяна?...

>Осилить Мартиросяна? А зачем? Ценного там априори не может быть

Скажите, а почему в свое время активно обсуждались произведения Суворова и выходили книги типа «Антисуворов»? Да потому, что его концепция противоречила известным фактам, однако при этом она получила широкое распространение среди читателей, внедряя, таким образом, в умы россиян искаженную версию истории ВОВ. Скажем, в школе у внука историю ВМВ учитель читал исходя их концепции Суворова.

Несмотря на то, что произведения Мартиросяна представляют из себя бред сивой кобылы, тем не менее, тираж его книг, по нынешним временам, очень даже не малый. Это свидетельствует о том, что среди читателей «идеи» Мартиросяна находят своих почитателей, и вскоре мы рискуем получить поколение, которое будет уверено, что катастрофа начального периода войны явилась результатом предательства советских генералов. Мало того в новой 12-ти томной истории ВОВ утверждается, что 18 июня 1941 года ГШ якобы издал приказ о приведении приграничных округов в боевую готовность.

Именно поэтому Мартиросяну должен быть дан аргументированный ответ. Мне кажется, что для начала было бы неплохо издать сборник «Антимартиросян». Насколько мне известно, издательство «Алгоритм» готово такой сборник издать, однако испытывает проблемы с авторами по этой теме.

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml
От papa
К Юрий Житорчук (17.11.2012 12:34:02)
Дата 17.11.2012 14:35:22

Re: Осилить Мартиросяна?...



>Несмотря на то, что произведения Мартиросяна представляют из себя бред сивой кобылы, тем не менее, тираж его книг, по нынешним временам, очень даже не малый. Это свидетельствует о том, что среди читателей «идеи» Мартиросяна находят своих почитателей, и вскоре мы рискуем получить поколение, которое будет уверено, что катастрофа начального периода войны явилась результатом предательства советских генералов.

Скажет так дополнить список им. Павлова= внести туда Тимошенко, Жукова, Кирпоноса,Мерецкова. Кулика можно включить за отсутствие бронебойных.
Список скажем не предателей, а некомпетентных товарищей, некопенгагенов короче.
Кстати сам Жуков называл список генералов проваливших дело,
только забыл включить себя и еще ряд товарищей.


>Именно поэтому Мартиросяну должен быть дан аргументированный ответ. Мне кажется, что для начала было бы неплохо издать сборник «Антимартиросян». Насколько мне известно, издательство «Алгоритм» готово такой сборник издать, однако испытывает проблемы с авторами по этой теме.

Видимо авторы испытывают проблемы с аргументами.
От Юрий Житорчук
К papa (17.11.2012 14:35:22)
Дата 17.11.2012 17:19:34

Re: Осилить Мартиросяна?...

>Видимо авторы испытывают проблемы с аргументами.

Отнюдь. Смотри http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2395818.htm

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml
От mpolikar
К Нумер (17.11.2012 11:38:04)
Дата 17.11.2012 11:57:31

"априори" - это знание , полученное до опыта )) Откуда у Вас такая уверенность? (-)
От Юрий Житорчук
К mpolikar (17.11.2012 11:57:31)
Дата 17.11.2012 12:42:18

Re: "априори" -...

>"априори" - это знание , полученное до опыта )) Откуда у Вас такая уверенность?

Думаю, что «априори» в данном случае описка. А апостериори Вы что-нибудь по сути вопроса возразить можете?

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml
От mpolikar
К Юрий Житорчук (17.11.2012 12:42:18)
Дата 17.11.2012 15:38:23

апостериори, по сути вопроса )


>Думаю, что «априори» в данном случае описка. А апостериори Вы что-нибудь по сути вопроса возразить можете?

как я понимаю, по сути вопроса - "200 мифов.." тут никто не осилил...
От Юрий Житорчук
К mpolikar (17.11.2012 15:38:23)
Дата 17.11.2012 17:16:47

Re: апостериори, по...

>>Думаю, что «априори» в данном случае описка. А апостериори Вы что-нибудь по сути вопроса возразить можете?
>как я понимаю, по сути вопроса - "200 мифов.." тут никто не осилил...

«200 мифов» уже устарело. В этом году Мартиросян выпустил двухтомник «22 июня: блицкриг предательства», о нем и имеет смысл говорить. Один из опусов этого двухтомника я уже комментировал выше по ветке в своем посте: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2395383.htm
Можете прочесть и привести Ваши возражения.

Если Вам этого мало, могу добавить еще пару цитаток из того же двухтомника:

«В промежутке с 10 по 12 июня, когда это распоряжение (директива Гитлера от 10 июня,- Ю.Ж.) стали передавать командованию группировок вторжения, Британский центр дешифровки германских военных сообщений в Блетчли перехватил это сообщение и расшифровал».

Однако тезис Мартиросяна, о том, что якобы англичанам удалось перехватить и расшифровать текст директивы Гитлера о назначении даты нападения на СССР представляется крайне сомнительным.

Дело в том, что к середине июня 1941 года немцами были проложены прямые кабели связи из Берлина вплоть до штабов всех армий, входящих в группы армий вторжения «Север», «Центр» и «Юг». Поэтому штабу Верховного командования вермахта не было никакой необходимости передавать совершенно секретную имеющую стратегическое значение информацию с помощью радио, а перехватить сообщения с хорошо охраняемых кабелей связи англичане не могли. Доведение же содержания директивы Гитлера от штабов армий до штабов корпусов и дивизий осуществлялось делегатами связи.

Во-вторых, во время войны англичанам удалось вскрыть далеко не все немецкие шифры, а директивы Гитлера шифровались специальными шифрами, расшифровка которых была сопряжена с колоссальными техническими трудностями, и требовала недели, а иногда и месяцы напряженной работы.

Здесь стоит вспомнить и тот факт, что англичанам не удалось перехватить и расшифровать директиву Гитлера о наступлении вермахта против Голландии, Бельгии и Франции 10 мая 1040 года.

Для того чтобы хоть как-то подтвердить факт перехвата и дешифровки директивы Гитлера от 10 июня 1941 года Мартиросян ссылается на мемуары Черчилля:

«Это, кстати, подтвердил и сам Черчилль, указавший в своих мемуарах, что именно к 12 июня британская разведка окончательно установила, что нападение действительно произойдет именно 22 июня».

Впрочем, любой читатель может убедиться, что Мартиросян в данном случае явно лжет, т.к. Черчилль по этому поводу пишет следующее:

«Управление не считало пока возможным сказать, будет ли результатом этого война или соглашение. 10 июня оно заявило:
«Во второй половине июня мы станем свидетелями либо войны, либо соглашения».
И наконец, 12 июня оно сообщило:
« Сейчас имеются новые данные, свидетельствующие о том, что Гитлер решил покончить с помехами, чинимыми Советами, и напасть»».

Как видно из приведенной цитаты 12 июня объединенное разведывательное управление никакой даты нападения Германии на СССР Черчиллю не сообщило. Однако это Мартиросяна не смущает, и он продолжает высасывать факты буквально из пальца:

«По каналам «кембриджской пятерки», особенно Дж. Кэрнкросса и А.Бланта, эта информация попала и в Москву. Тут уж сомнения почти полностью рассеялись».

Что мы имеем в сухом остатке? Ни чем не подтвержденные утверждения Мартиросяна о том, что англичане якобы перехватили и дешифровали директиву Гитлера от 10 июня. Никаких доказательств факта перехвата и дешифровки Мартиросян не приводит. Далее он утверждает, что эта информация была направлена в Москву «кембриджской пятеркой». Привести соответствующий текст сообщения советских разведчиков Мартиросян не может. Однако это не мешает ему на основе весьма сомнительных фактов измыслить версию предвоенных событий.

====================================================================

Вам этого мало? Могу добавить еще одну цитатку из двухтомника Мартиросяна:

«Даже в вызывающем очень серьезные сомнения в подлинности варианте директивы № 1 от 21 июня говорилось не только о том, что «в течение 22—23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев...», но что необходимо «быть в боевой готовности встретить внезапное нападение». Но «быть в боевой готовности» могут только те войска, которые ранее уже получили такой приказ».

Мартиросян не может понять элементарной вещи, что содержащуюся в преамбуле Директивы задачу: «быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников» войска должны начать выполнять только после того как они выполнят приказную часть Директивы б/н, где четко сказано: «все части привести в боевую готовность».

Далее, если, как утверждает Мартиросян 18 июня ГШ приказал привести войска приграничных в боевую готовность, то совершенно непонятно, как можно было войскам уже находящимся в боевой готовности дать 21 июня приказ в Директиве б/н привести их в боевую готовность?

Если Вам этого мало, то могу продолжить и дальше…

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml
От mpolikar
К mpolikar (16.11.2012 12:25:41)
Дата 16.11.2012 20:00:37

Всем спасибо (-)
От Антон П
К mpolikar (16.11.2012 12:25:41)
Дата 16.11.2012 16:28:13

Re: А кто-нибудь...

Помойка чокнутого армянина-сталиниста. Смесь из лжи, незнания и хамства


Козарска бригада креће преко Саве
От Денис Лобко
К Антон П (16.11.2012 16:28:13)
Дата 16.11.2012 16:42:53

И это говорит поклонник творчества Юрия Петухова :-)

Здоровенькi були!

>Помойка чокнутого армянина-сталиниста. Смесь из лжи, незнания и хамства

Вам надо сказать доктору, чтобы сменил медикамент.

С уважением, Денис Лобко.
От Пехота
К Денис Лобко (16.11.2012 16:42:53)
Дата 17.11.2012 00:55:25

А, вот, кстати, про Петухова.

Салам алейкум, аксакалы!

Не подскажете ли где в сети есть научная критика его т. с. творчества. Или наука до такого уровня не опускается?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Денис Лобко
К Пехота (17.11.2012 00:55:25)
Дата 17.11.2012 09:30:22

Да какая научная критика, вы что, он же был явно болен на голову

Здоровенькi були!

Вы почитайте какие-нибудь его крео чисто для ознакомления - это творчество душевнобольного человека.

С уважением, Денис Лобко.
От Пехота
К Денис Лобко (17.11.2012 09:30:22)
Дата 17.11.2012 11:23:03

Вот, научной критики нет, он и процветает... Процветал.

Салам алейкум, аксакалы!

>Вы почитайте какие-нибудь его крео чисто для ознакомления - это творчество душевнобольного человека.

А нельзя ли пару примеров? А то, про всех этих сарматов и скифов я не в теме совсем. :(

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Балтиец
К Денис Лобко (16.11.2012 16:42:53)
Дата 16.11.2012 17:24:22

Re: И это...

>Вам надо сказать доктору, чтобы сменил медикамент.
А вы считаете, что Мартиросян не чокнутый, пишет в здравом уме?

От vergen
К Балтиец (16.11.2012 17:24:22)
Дата 16.11.2012 19:30:42

Re: И это...

>>Вам надо сказать доктору, чтобы сменил медикамент.
>А вы считаете, что Мартиросян не чокнутый, пишет в здравом уме?
Разница между Мартиросяном и Ю.Петуховым, примерно как между обычным терапевтом и магом лечащим биополем.
От Антон П
К Денис Лобко (16.11.2012 16:42:53)
Дата 16.11.2012 17:22:20

Re: И это...

Ну, покойный Ю.Д. Петухов был АБСОЛЮТНО правилен мировоззренчески - его взглядам и пониманию жизни учиться надо. Про его сталинизм я тоже знаю, если что...

Козарска бригада креће преко Саве
От tarasv
К Антон П (16.11.2012 17:22:20)
Дата 16.11.2012 19:45:11

Re: И это...

>Ну, покойный Ю.Д. Петухов был АБСОЛЮТНО правилен мировоззренчески

Это ваше личное мнение не более того, а гнал он так что Мартиросяну еще расти и расти.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От oleg100
К mpolikar (16.11.2012 12:25:41)
Дата 16.11.2012 14:33:52

Ну, миссия Гесса - вещь невиданная в мировой политике

Я не уверен что до сих об этой мутной истории известно все. Так что на фоне антисталинских бредней - вполне себе имеющея право быть суждение. А требовать железобетонных доказательств - это популярная книга а не диссертация. Требуйте от антисталинистов :)
От oleg100
К oleg100 (16.11.2012 14:33:52)
Дата 16.11.2012 17:33:15

конечно, в буквальном виде как написано - эти смешно

"подписал соглашение... до 44-го." Но вот - достиг ли Гитлер целей этого события? Задачи максимум - нет, это была авантюра в стиле англофила-фюрера, он преклонялся перед англосаксами как младший брат и надеялся стать с ними вровень - но не учел личность черчилля полностью, по-моему. То есть он верно учел его антикоммунизм, но упустил из виду англосаксонскую гордость помноженную на упертость лично черчилля - что он предпочтет сдать Империю "своим" американцам чем пойдет на попятный с немцем. Но нет свидетельств что планы Гитлера как-то были скорректированы по итогам этого события, отсюда можно сделать вывод что серьезно отрицательного результата для фюрера это событое не принесло, значит, вполне.возможно что до какой-то степени цель полета была достигнута - и в плане вбития клина и усилния недоверия между ссср и англией, так и в плане установления хотя бы.осно взаимопонимания с частью англйской элиты - на.основе признания ею новых континентальных реалий в обмен на факт разворота немецкой машины на восток.
От Chestnut
К oleg100 (16.11.2012 17:33:15)
Дата 16.11.2012 17:35:36

трава у Вас хорошая, никто ж не спорит (-)
От oleg100
К Chestnut (16.11.2012 17:35:36)
Дата 16.11.2012 20:23:33

от местного гения ожидал, но не от Вас :))

Тут из-за Вас :))) народ уже пострадал недавно весь - когда мое изложение радиоинтервью с презентацией своей книги новой Бивором было удалено - из-за того что я в сердцах употребил выражение там - "полный честнат" :)) - видифс как Вас тут любят и уважают. Вы уж держите марку, не опускайтесь до площадной брани по-форумному :)))
От Bronevik
К oleg100 (16.11.2012 20:23:33)
Дата 16.11.2012 20:34:37

Дилера, у которого Вы свою "чудо-траву" берёте неподскажете? (-)
От oleg100
К Bronevik (16.11.2012 20:34:37)
Дата 16.11.2012 21:51:10

первое - читаем хотя бы английских историков и о

мисси Гесса, и о.том как было все мутно и непонятно в то время - кто как с кем за кого и что будет - это сейчас все ясно - был саурон-гитлер, эльфы с хоббитами - и какие-то орки на востоке :)), а тогда все выглядело куда как запутанней, и инета не было, емейлы писали на бумаге и долго возили с места на.место прежде чем передать адресату - и то же самое происходило.с ответом :))) - это я к.тому что такое событие как полет второго человека в иерархии успешной на тот момент страны - это был такой джокер что сейчас трудно оценить все последствия на тор момент в головах остальных лидеров включая и сталина и прочих.
Во-вторых - о мировоззрении гитлера - читаем ту самую книгу которую запретили в россии - наверное чтобы не оскорблять ее целомудренность и высокую общественную мораль :)) - и которая есть в любом книжном в любой англосаксонской стране - как он там разливается в комплиментах англичанам.
Далее - читаем остальное :)). Книга - это чудо ведь - возможность ознакомиться.с мыслями незнакомых людей, которых к.тому же может уже и нет в.живых - чем не чудо?
Надеюсь я ясно пояснил про.траву? :))
От Pav.Riga
К oleg100 (16.11.2012 21:51:10)
Дата 16.11.2012 22:45:48

Re: первое - читаем о "Der zwei Weissen Volker" ...

>мисси Гесса, и о.том как было все мутно и непонятно в то время - кто как с кем за кого и что будет - это сейчас все ясно - был саурон-гитлер, эльфы с хоббитами - и какие-то орки на востоке :)), а тогда все выглядело куда как запутанней, и инета не было, емейлы писали на бумаге и долго возили с места на.место прежде чем передать адресату - и то же самое происходило.с ответом :))) - это я к.тому что такое событие как полет второго человека в иерархии успешной на тот момент страны - это был такой джокер что сейчас трудно оценить все последствия на тор момент в головах остальных лидеров включая и сталина и прочих.
>Во-вторых - о мировоззрении гитлера - читаем ту самую книгу которую запретили в россии - наверное чтобы не оскорблять ее целомудренность и высокую общественную мораль :)) - и которая есть в любом книжном в любой англосаксонской стране - как он там разливается в комплиментах англичанам.
>Далее - читаем остальное :)). Книга - это чудо ведь - возможность ознакомиться.с мыслями незнакомых людей, которых к.тому же может уже и нет в.живых - чем не чудо?
>Надеюсь я ясно пояснил про.траву? :

И назовите довод который в 1941-м *году не позволит этим народам встать на дорогу к МИРУ "Der zwei Weissen Volker".С учетом того ,что второе лицо первого белого народа прибыло в метрополию другого белого народа и они /народы/на пути к Миру.


С уважением к Вашему мнению.

*без Послезнания.
От Юрий Житорчук
К oleg100 (16.11.2012 14:33:52)
Дата 16.11.2012 15:46:13

Re: Ну, миссия...

>Я не уверен что до сих об этой мутной истории известно все.

Поскольку на сегодняшний день открыты не все документы, касающиеся дела Гесса, то это очевидно.

>Так что на фоне антисталинских бредней - вполне себе имеющея право быть суждение. А требовать железобетонных доказательств - это популярная книга а не диссертация. Требуйте от антисталинистов :)

Т.е. если антисталинисты несут бред, то и в ответ им тоже можно отвечать бредом??? Это, конечно ПОЗИЦИЯ :)))))

Или Вы всерьез думаете, что Черчилль до нападения немцев на СССР гарантировал Гитлеру, что до 1944 года Англия не откроет второго фронта??? Скажите, а Гитлеру это на кой хрен была нужна такая гарантия? Ведь разгром СССР он планировал закончить еще в 1941 году? Кстати, если верить Мартиросяну, то Черчилль об этом прекрасно знал.

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml
От Chestnut
К Юрий Житорчук (16.11.2012 15:46:13)
Дата 16.11.2012 15:50:37

Re: Ну, миссия...

>Или Вы всерьез думаете, что Черчилль до нападения немцев на СССР гарантировал Гитлеру, что до 1944 года Англия не откроет второго фронта??? Скажите, а Гитлеру это на кой хрен была нужна такая гарантия? Ведь разгром СССР он планировал закончить еще в 1941 году? Кстати, если верить Мартиросяну, то Черчилль об этом прекрасно знал.

Более того, на мощь СССР Черчилль особо не рассчитывал -- то есть для него был ништяк что Гитлер отвлёкся от организации Зеелёве на восток, но СССР везде считался колоссом на глиняных ногах, способным разве что задержать внимание немцев до конца 41 года -- цель Черчилля была во втягивании в войну США, в этом он видел залог победы над Германией

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Юрий Житорчук
К Chestnut (16.11.2012 15:50:37)
Дата 16.11.2012 16:04:04

Re: Ну, миссия...

Уважаемый Chestnut никогда не думал, что окажусь с Вами по одну сторону баррикад. Но появился Мартиросян и «чудо» сотворилось.

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml
От Балтиец
К oleg100 (16.11.2012 14:33:52)
Дата 16.11.2012 15:07:00

Re: Ну, миссия...

>это популярная книга а не диссертация. Требуйте от антисталинистов :)
Как вы можете... так... (давится словами)... кощунственно... об САМОМ Арсене Бениковиче... его даже в новой многотомной ИВОВ как первоисточник использовали. А вы его в попсовики. А еще у него дом сгорел... но рукописи не горят.
От Манлихер
К Балтиец (16.11.2012 15:07:00)
Дата 16.11.2012 15:11:51

Вы так говорите, будто быть попсовиком это что-то сильно плохое))) (-)
От Балтиец
К Манлихер (16.11.2012 15:11:51)
Дата 16.11.2012 15:48:56

Re: Вы так...

Ну, отдельные человеки считают его чуть ли не "глыбой" и "матерым человечищем". Для таких это безусловно будет оскорблением кумира. Тем более, что и попсовик он хреновый. Плутает даже не в трех, в двух соснах. Ухитряется перепутать один аэродром в ЗапОВО с другим и делает неожиданный вывод: плохой Копец сдал авиаполк немцам.
От Юрий Житорчук
К mpolikar (16.11.2012 12:25:41)
Дата 16.11.2012 13:44:37

Re: А кто-нибудь...

>Если да, то охарактеризуйте нетленку плз.

>А кто-нибудь осилил все "200 мифов о Сталине" Мартиросяна ?
«Труды» Мартиросяна (см. http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MARTIROSYAN_Arsen_Benikovich/_Martirosyan_A.B..html#10 ) представляют из себя бред сивой кобылы. Вот, например, цитата из его последнего двухтомника:

«И, наконец, точно такой же «фокус» Великобритания осуществила накануне нападения Гитлера на Советский Союз. Произошло это в рамках так называемой миссии Гесса. Премьер-министр Великобритании У. Черчилль гарантировал Гитлеру через его эмиссара, что второй фронт в Европе не будет открыт аж до 1944 г.! Тем самым фюреру был дан последний импульс к нападению на Советский Союз по «Варианту Барбаросса», о котором в Англии знали едва ли не все (правда, и советская разведка тоже)…
Но самым главным, что и составляло суть «компромисса» Черчилля, — «свобода рук» для Германии в Восточной Европе! То есть, если по-простому, нападай, дражайший Адольф, на СССР и воюй с ним, сколько хочешь, а PERFIDIOUS ALBION, сиречь Коварный Альбион, мешать тебе не будет! Вот это компромисс по-британски!» 

Вы думаете Мартиросян приводит какие-нибудь доказательства того, что Черчилль до нападения Германии на СССР заключил с Гитлером договор не открывать второй фронт до 1944 года? Разумеется, таких доказательств у Мартиросяна нет, а самое главное его доказательство сводится к тому, что Англия до 1944 года второго фронта не открыло, а значит… Т.е. в данном случае мы имеем дело с успешными опытами по самовнушению и клиника по Мартиросяну давно уже плачет.

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml
От Nachtwolf
К Юрий Житорчук (16.11.2012 13:44:37)
Дата 16.11.2012 16:03:21

Приятно иметь дело с настоящим джентельменом

Другой бы на его месте прямо в 41-м высадился, но Черчилль не таков - раз слово дал, значить нужно его держать. :-)))
Интересно, а то что войну Германия проиграет не раньше 45-го он тоже гарантировал?
От Олег...
К Юрий Житорчук (16.11.2012 13:44:37)
Дата 16.11.2012 13:54:06

Интересно, если это "второй", то какой тогда "первый" на тот момент? (-)
От Юрий Житорчук
К Олег... (16.11.2012 13:54:06)
Дата 16.11.2012 16:26:12

Первый, где-то в Африке :) (-)
От Балтиец
К mpolikar (16.11.2012 12:25:41)
Дата 16.11.2012 12:43:54

Re: А кто-нибудь...

А стоит ли оно того?