От oleg100
К mpolikar
Дата 16.11.2012 14:33:52
Рубрики Прочее; WWII;

Ну, миссия Гесса - вещь невиданная в мировой политике

Я не уверен что до сих об этой мутной истории известно все. Так что на фоне антисталинских бредней - вполне себе имеющея право быть суждение. А требовать железобетонных доказательств - это популярная книга а не диссертация. Требуйте от антисталинистов :)
От oleg100
К oleg100 (16.11.2012 14:33:52)
Дата 16.11.2012 17:33:15

конечно, в буквальном виде как написано - эти смешно

"подписал соглашение... до 44-го." Но вот - достиг ли Гитлер целей этого события? Задачи максимум - нет, это была авантюра в стиле англофила-фюрера, он преклонялся перед англосаксами как младший брат и надеялся стать с ними вровень - но не учел личность черчилля полностью, по-моему. То есть он верно учел его антикоммунизм, но упустил из виду англосаксонскую гордость помноженную на упертость лично черчилля - что он предпочтет сдать Империю "своим" американцам чем пойдет на попятный с немцем. Но нет свидетельств что планы Гитлера как-то были скорректированы по итогам этого события, отсюда можно сделать вывод что серьезно отрицательного результата для фюрера это событое не принесло, значит, вполне.возможно что до какой-то степени цель полета была достигнута - и в плане вбития клина и усилния недоверия между ссср и англией, так и в плане установления хотя бы.осно взаимопонимания с частью англйской элиты - на.основе признания ею новых континентальных реалий в обмен на факт разворота немецкой машины на восток.
От Chestnut
К oleg100 (16.11.2012 17:33:15)
Дата 16.11.2012 17:35:36

трава у Вас хорошая, никто ж не спорит (-)
От oleg100
К Chestnut (16.11.2012 17:35:36)
Дата 16.11.2012 20:23:33

от местного гения ожидал, но не от Вас :))

Тут из-за Вас :))) народ уже пострадал недавно весь - когда мое изложение радиоинтервью с презентацией своей книги новой Бивором было удалено - из-за того что я в сердцах употребил выражение там - "полный честнат" :)) - видифс как Вас тут любят и уважают. Вы уж держите марку, не опускайтесь до площадной брани по-форумному :)))
От Bronevik
К oleg100 (16.11.2012 20:23:33)
Дата 16.11.2012 20:34:37

Дилера, у которого Вы свою "чудо-траву" берёте неподскажете? (-)
От oleg100
К Bronevik (16.11.2012 20:34:37)
Дата 16.11.2012 21:51:10

первое - читаем хотя бы английских историков и о

мисси Гесса, и о.том как было все мутно и непонятно в то время - кто как с кем за кого и что будет - это сейчас все ясно - был саурон-гитлер, эльфы с хоббитами - и какие-то орки на востоке :)), а тогда все выглядело куда как запутанней, и инета не было, емейлы писали на бумаге и долго возили с места на.место прежде чем передать адресату - и то же самое происходило.с ответом :))) - это я к.тому что такое событие как полет второго человека в иерархии успешной на тот момент страны - это был такой джокер что сейчас трудно оценить все последствия на тор момент в головах остальных лидеров включая и сталина и прочих.
Во-вторых - о мировоззрении гитлера - читаем ту самую книгу которую запретили в россии - наверное чтобы не оскорблять ее целомудренность и высокую общественную мораль :)) - и которая есть в любом книжном в любой англосаксонской стране - как он там разливается в комплиментах англичанам.
Далее - читаем остальное :)). Книга - это чудо ведь - возможность ознакомиться.с мыслями незнакомых людей, которых к.тому же может уже и нет в.живых - чем не чудо?
Надеюсь я ясно пояснил про.траву? :))
От Pav.Riga
К oleg100 (16.11.2012 21:51:10)
Дата 16.11.2012 22:45:48

Re: первое - читаем о "Der zwei Weissen Volker" ...

>мисси Гесса, и о.том как было все мутно и непонятно в то время - кто как с кем за кого и что будет - это сейчас все ясно - был саурон-гитлер, эльфы с хоббитами - и какие-то орки на востоке :)), а тогда все выглядело куда как запутанней, и инета не было, емейлы писали на бумаге и долго возили с места на.место прежде чем передать адресату - и то же самое происходило.с ответом :))) - это я к.тому что такое событие как полет второго человека в иерархии успешной на тот момент страны - это был такой джокер что сейчас трудно оценить все последствия на тор момент в головах остальных лидеров включая и сталина и прочих.
>Во-вторых - о мировоззрении гитлера - читаем ту самую книгу которую запретили в россии - наверное чтобы не оскорблять ее целомудренность и высокую общественную мораль :)) - и которая есть в любом книжном в любой англосаксонской стране - как он там разливается в комплиментах англичанам.
>Далее - читаем остальное :)). Книга - это чудо ведь - возможность ознакомиться.с мыслями незнакомых людей, которых к.тому же может уже и нет в.живых - чем не чудо?
>Надеюсь я ясно пояснил про.траву? :

И назовите довод который в 1941-м *году не позволит этим народам встать на дорогу к МИРУ "Der zwei Weissen Volker".С учетом того ,что второе лицо первого белого народа прибыло в метрополию другого белого народа и они /народы/на пути к Миру.


С уважением к Вашему мнению.

*без Послезнания.
От Юрий Житорчук
К oleg100 (16.11.2012 14:33:52)
Дата 16.11.2012 15:46:13

Re: Ну, миссия...

>Я не уверен что до сих об этой мутной истории известно все.

Поскольку на сегодняшний день открыты не все документы, касающиеся дела Гесса, то это очевидно.

>Так что на фоне антисталинских бредней - вполне себе имеющея право быть суждение. А требовать железобетонных доказательств - это популярная книга а не диссертация. Требуйте от антисталинистов :)

Т.е. если антисталинисты несут бред, то и в ответ им тоже можно отвечать бредом??? Это, конечно ПОЗИЦИЯ :)))))

Или Вы всерьез думаете, что Черчилль до нападения немцев на СССР гарантировал Гитлеру, что до 1944 года Англия не откроет второго фронта??? Скажите, а Гитлеру это на кой хрен была нужна такая гарантия? Ведь разгром СССР он планировал закончить еще в 1941 году? Кстати, если верить Мартиросяну, то Черчилль об этом прекрасно знал.

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml
От Chestnut
К Юрий Житорчук (16.11.2012 15:46:13)
Дата 16.11.2012 15:50:37

Re: Ну, миссия...

>Или Вы всерьез думаете, что Черчилль до нападения немцев на СССР гарантировал Гитлеру, что до 1944 года Англия не откроет второго фронта??? Скажите, а Гитлеру это на кой хрен была нужна такая гарантия? Ведь разгром СССР он планировал закончить еще в 1941 году? Кстати, если верить Мартиросяну, то Черчилль об этом прекрасно знал.

Более того, на мощь СССР Черчилль особо не рассчитывал -- то есть для него был ништяк что Гитлер отвлёкся от организации Зеелёве на восток, но СССР везде считался колоссом на глиняных ногах, способным разве что задержать внимание немцев до конца 41 года -- цель Черчилля была во втягивании в войну США, в этом он видел залог победы над Германией

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Юрий Житорчук
К Chestnut (16.11.2012 15:50:37)
Дата 16.11.2012 16:04:04

Re: Ну, миссия...

Уважаемый Chestnut никогда не думал, что окажусь с Вами по одну сторону баррикад. Но появился Мартиросян и «чудо» сотворилось.

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml
От Балтиец
К oleg100 (16.11.2012 14:33:52)
Дата 16.11.2012 15:07:00

Re: Ну, миссия...

>это популярная книга а не диссертация. Требуйте от антисталинистов :)
Как вы можете... так... (давится словами)... кощунственно... об САМОМ Арсене Бениковиче... его даже в новой многотомной ИВОВ как первоисточник использовали. А вы его в попсовики. А еще у него дом сгорел... но рукописи не горят.
От Манлихер
К Балтиец (16.11.2012 15:07:00)
Дата 16.11.2012 15:11:51

Вы так говорите, будто быть попсовиком это что-то сильно плохое))) (-)
От Балтиец
К Манлихер (16.11.2012 15:11:51)
Дата 16.11.2012 15:48:56

Re: Вы так...

Ну, отдельные человеки считают его чуть ли не "глыбой" и "матерым человечищем". Для таких это безусловно будет оскорблением кумира. Тем более, что и попсовик он хреновый. Плутает даже не в трех, в двух соснах. Ухитряется перепутать один аэродром в ЗапОВО с другим и делает неожиданный вывод: плохой Копец сдал авиаполк немцам.