От Паршев
К Alexeich
Дата 13.11.2012 14:53:11
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

Re: Сюр какой-то...



>По моему простому разумению, измена - это когда действия направлены на нанесение Роидне вреда, простой выезд за границу такого вреда не наносит.


Что значит "направлены"? Предлагаете судить за намерение? И как же это можно доказать? Может я секретные документы передал врагу с намерением пользу принести родной стране, просто не получилось?
Судить можно только за конкретные действия. Вы, видимо, не поняли вообще, о чем здесь говорят, раз написали, что речь о "простом выезде за границу". Речь не о простом, а о незаконном выезде или невозвращении. Это не "простой выезд".
От Alexeich
К Паршев (13.11.2012 14:53:11)
Дата 13.11.2012 16:45:12

Re: Сюр какой-то...

>Судить можно только за конкретные действия.

Именно, и поэтому набор этих "действий", законодательно определяемый, должен быть очень четко конкретизирован, а не в нынешней, совершенно произвольной формулировке, очередное "дышло". И это не шутки, я могу упомянуть несколько случаев, когда расширенное применение закона о гостайне в прошлой редакции принесло репутационный вред стране в несравнимых с "успехами правоохранителей" масштабах. После принятия нового закона такие казусы будут множиться. Я так думаю.

>Вы, видимо, не поняли вообще, о чем здесь говорят, раз написали, что речь о "простом выезде за границу". Речь не о простом, а о незаконном выезде или невозвращении. Это не "простой выезд".

Увлекаетесь, я не обязан предугадывать мысли оппонента, оппоненту следует четче выражаться, если, конечно, он хочет быть понятым а не бескорыстного флема ради для :)

Вы написали буквально:
==выезд секретоносителя без возврата - чистейшая измена Родине==
что, вообще говоря. неверно ни в контексте УК, ни в контексте здравого смысла.
От Паршев
К Alexeich (13.11.2012 16:45:12)
Дата 13.11.2012 19:41:55

Во-во, именно

>> И это не шутки, я могу упомянуть несколько случаев, когда расширенное применение закона о гостайне в прошлой редакции принесло репутационный вред стране в несравнимых с "успехами правоохранителей" масштабах. После принятия нового закона такие казусы будут множиться. Я так думаю.

а я-то, дурак, думал, что закон о гостайне - для того, чтобы охранять гостайну. А он оказывается для репутации.

>>Вы, видимо, не поняли вообще, о чем здесь говорят, раз написали, что речь о "простом выезде за границу". Речь не о простом, а о незаконном выезде или невозвращении. Это не "простой выезд".
>
>Увлекаетесь, я не обязан предугадывать мысли оппонента, оппоненту следует четче выражаться, если, конечно, он хочет быть понятым а не бескорыстного флема ради для :)

>Вы написали буквально:
>==выезд секретоносителя без возврата - чистейшая измена Родине==
>что, вообще говоря. неверно ни в контексте УК, ни в контексте здравого смысла.

В ветке речь о невозвращении.
От Hokum
К Паршев (13.11.2012 19:41:55)
Дата 14.11.2012 20:04:01

Re: Во-во, именно

А с какого момента человек считается невозвращенцем? Не вышел на работу после отпуска, принял гражданство другого государства, подал заявление на выход из российского, был официально принят на работу в ЦРУ или Моссад? Выездных виз вроде как давно нет, можно пару-тройку лет пожить за границей и вернуться.
Я уж не говорю, что если человек действительно решил не возвращаться, любые решения российского суда ему глубоко до лампады. Нет, можно, конечно, киллера прислать или родных и близких в Сибирь депортировать :)
От Alexeich
К Hokum (14.11.2012 20:04:01)
Дата 15.11.2012 12:31:01

Re: Во-во, именно

>А с какого момента человек считается невозвращенцем?

Да ни с какого, нет в законе такого понятия :)

>Я уж не говорю, что если человек действительно решил не возвращаться, любые решения российского суда ему глубоко до лампады.

Ну если есть соглашение о выдаче и не удастся прикрыться "политическими преследованиями" - то не до лампады. но с учетом искусства нашиз прокурорских ИМХО можно не бояться.
От Hokum
К Alexeich (15.11.2012 12:31:01)
Дата 15.11.2012 18:37:29

Тут есть нюанс

Основное условие выдачи (точнее, чтобы вообще стали рассматривать запрос о выдаче) - преступление должно являться таковым по законам обеих стран. То есть за терроризм, убийство или финансовые махинации выдать могут, а вот за приход в школу без хиджаба или клевету на социалистический строй - без шансов. А уж за отказ вернуться (если находится легально в стране пребывания) - вообще смешно.
Нет, если переплыл океан на плоту - могут депортировать за нелегальный въезд в страну, но это ни в малейшей мере не зависит от наличия или отсутствия претензий к нему на родине.
От Alexeich
К Паршев (13.11.2012 19:41:55)
Дата 14.11.2012 10:04:12

Re: Во-во, именно

>а я-то, дурак, думал, что закон о гостайне - для того, чтобы охранять гостайну. А он оказывается для репутации.

Ну такой, выходит, закон и такие суды, и охраняют неважно, и репутацию подрывают. Все в одном флаконе.

>>==выезд секретоносителя без возврата - чистейшая измена Родине==
>>что, вообще говоря. неверно ни в контексте УК, ни в контексте здравого смысла.
>
>В ветке речь о невозвращении.

Ну и? является ли невозвращение госизменой? Где это в кодексе - пальцем мне ткните. Причны для невозвращения, они, знаете ли, разные могут быть, от "за...ли все" до банального опасения за свою жизнь и безопасность.
От Паршев
К Alexeich (14.11.2012 10:04:12)
Дата 14.11.2012 18:34:04

Re: Во-во, именно

>> до банального опасения за свою жизнь и безопасность.

В некоторых случаях (определенных) именно за это - невыполнение обязанности из-за опасения за свою безопасность - расстреливают как собаку, и это ни у кого не вызывает удивления.
Здесь случай совершенно аналогичный.
От Alexeich
К Паршев (14.11.2012 18:34:04)
Дата 15.11.2012 12:37:10

Re: Во-во, именно

>В некоторых случаях (определенных) именно за это - невыполнение обязанности из-за опасения за свою безопасность - расстреливают как собаку, и это ни у кого не вызывает удивления.

Именно, в некоторых. Я вот почему-то думаю, что если мой ФСБ-шный куратор захочет подрасти по службе (он парнишка вроде хороший, не шибко пока испорченный, я его кофием у себя в кабинете поил, жизни учил, но чисто гипотетически - а вот захочется звездочку) то сшить дело - не такая уж проблема (в моей группе несколько патентов по всяким космическим делам, на которые вполне можно натянуть секретность). В таком случае я предпочту мирную отсидку где-нить в Европах мирной отсидке в каком-нить (лучшем случае) СИЗО. Так-то.
В фантазийном мире оно может всегда сила на светлой стороне, а IRL - не уверен.

>Здесь случай совершенно аналогичный.

Ну здесь случай банальной уголовщины, похоже.
От Ustinoff
К Паршев (14.11.2012 18:34:04)
Дата 15.11.2012 11:39:53

Расстреливают как бешеную собаку

Обычную-то собаку за что?