От wolfschanze
К домовой
Дата 12.11.2012 22:11:39
Рубрики 1917-1939;

Re: "Могут ли...

--Кто-то из белых в своих мемуарах описывал похороны офицера-еврея. Причем офицер был из цветных частей.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Palmach
К wolfschanze (12.11.2012 22:11:39)
Дата 14.11.2012 22:50:39

Re: "Могут ли...

Туркул как источник весьма так себе... сказочник.
От Максим Гераськин
К wolfschanze (12.11.2012 22:11:39)
Дата 12.11.2012 22:52:43

Я бы различал иудеев и евреев

Судя по материалам проблемы были именно у иудеев, т.е. не-христиан.

http://jewish-memorial.narod.ru/Evr_zarskoy_armii.htm
Первым офицером иудеем принято считать штабс-капитана Герцля-Янкеля Цама. В 1881 году он ушёл в отставку в звании капитана.

В рядах Русской Императорской армии были не только низшие офицеры, но и генералы, чисто еврейского происхождения:
Генерал Генерального штаба М. Грулёв – еврей, достигший высоких должностей и даже кандидат в военные министры Российской Империи. (Смотри отдельную страницу).
Сыновьями евреев-кантонистов были известные генералы Н.И. Иванов, М.В. Алексеев, генерал от артиллерии Н.К. Арнольди, еврей, крещёный в кантонистах.
Самуил Кауфман вышёл в отставку в 1902 году в чине контр-адмирала и посвятил себя служению в основанном им же Обществе оздоровления еврейского народа (ОЗЕ).
Сергей Цейль окончил Михайловское артучилище и академию Генерального штаба. Во время Русско-японской войны - начальник штаба дивизии. В 1910 году - генерал-майор, с 1914 года командир дивизии, погиб на фронте в 1915 году.
Аналогично происхождение Александра Ханукова, окончившего те же вузы, что и Цейль. В 1914 году он становится генерал-майором, начальником штаба армейского корпуса. В 1918 году расстрелян за отказ служить в Красной Армии.
Сыном бывшего кантониста был Александр Сапсай. Он окончил Морской кадетский корпус. В 1910-1912 гг. - начальник штаба Черноморского флота, контр-адмирал. В Первой мировой войне командир бригады крейсеров, вице-адмирал.
Этот перечень можно и продолжить, назвав контр-адмирала Якова Кефали, начальника Военно-медицинской академии Николая Козлова и других.
Естественно, были они евреями этническими, принявшими христианство, ибо человек иудейского вероисповедания в царской России офицером-генералом стать не мог
От Николай Манвелов
К Максим Гераськин (12.11.2012 22:52:43)
Дата 12.11.2012 23:06:45

Я бы различал разные источники.

Привет
Отвечу за своих, флотских.
>Самуил Кауфман вышёл в отставку в 1902 году в чине контр-адмирала и посвятил себя служению в основанном им же Обществе оздоровления еврейского народа (ОЗЕ).
В Российском Императорском флоте мне известен только один человек с фамилией Кауфман. Это был прапорщик, умерший до 1860 года. Имел дочь по имени Варвара.

>Сыном бывшего кантониста был Александр Сапсай. Он окончил Морской кадетский корпус. В 1910-1912 гг. - начальник штаба Черноморского флота, контр-адмирал. В Первой мировой войне командир бригады крейсеров, вице-адмирал.
Сапсай был СТРОЕВЫМ флотским офицером. То есть, дворянином. Дворянин кантонист - это сильно.

>Этот перечень можно и продолжить, назвав контр-адмирала Якова Кефали,
Не "Кефали", Я Кефели. Он, вообще-то был морским медиком. И, кажется, дослужился лишь до статского советника.

Николай Манвелов
От Максим Гераськин
К Николай Манвелов (12.11.2012 23:06:45)
Дата 12.11.2012 23:16:45

Re: Я бы...

>Сапсай был СТРОЕВЫМ флотским офицером.

Так Сапсай подходит или нет, как сын кантониста?
От Николай Манвелов
К Максим Гераськин (12.11.2012 23:16:45)
Дата 12.11.2012 23:18:55

Первый раз слышу, что он из кантонистов.

Привет
Вообще вся флотская часть этой статьи - муть зеленая. Кстати, Кефели был греком.
Николай Манвелов
От Максим Гераськин
К Максим Гераськин (12.11.2012 22:52:43)
Дата 12.11.2012 22:58:11

Хотя вот интересный материальчик

http://www.lechaim.ru/ARHIV/185/goldin.htm
Нижние чины – евреи (или, как их называли в армейском делопроизводстве, «исповедующие Еврейский Закон талмудисты») не допускались вовсе к поступлению в военные и юнкерские училища, а евреи-вольноопределяющиеся (их в частях не должно было быть более 3% от общего числа) не допускались к держанию офицерского экзамена[6]. Ограничения эти носили поначалу религиозный характер. Евреи, принявшие православие, допускались в конце XIX – начале XX века к поступлению в военные училища. Положение изменилось в царствование Николая II, когда понятие «еврейство» стало определяться не столько по религиозным, сколько по расовым критериям. По Высочайшему повелению от 11.05.1910 года евреи – нижние чины, «какого бы вероисповедания они ни были», не допускались более к офицерскому экзамену. 10.09.1910 года военный министр запретил принимать вольноопределяющихся-евреев на службу в гарнизоны крепостей, а 12.05.1912 года Главный штаб распорядился распространить все ограничения, налагаемые на «евреев-талмудистов» «Расписанием допустимого числа иноверцев в офицерском составе», на всех евреев независимо от их вероисповедания[7]. При представлении нижних чинов к званию прапорщика запаса командиры обязаны были «досконально выяснять национальность этих нижних чинов», не допуская к представлению не только евреев, принявших христианство, но и сыновей, и даже внуков лиц мужского и женского пола, «родившихся в иудейской вере»[8].
От Митрофанище
К wolfschanze (12.11.2012 22:11:39)
Дата 12.11.2012 22:14:58

Туркул (-)
От Сибиряк
К Митрофанище (12.11.2012 22:14:58)
Дата 13.11.2012 07:21:41

он самый. похороны дроздовца, не факт, что офицера (-)
От Митрофанище
К Сибиряк (13.11.2012 07:21:41)
Дата 14.11.2012 18:10:53

Офицера.

"В 3-й, помнится, роте моего батальона командовал взводом молодой подпоручик, черноволосый, белозубый и веселый храбрец, распорядительный офицер с превосходным самообладанием, за что он и получил командование взводом в офицерской роте, где было много старших его по чину. Он, кажется, учился где-то за границей и казался нам иностранцем.
...
Утром после ее отъезда был бой. Красных легко отбили, но тот подпоручик в этом бою был убит. Мы похоронили его с отданием воинских почестей. Наш батюшка прочел над ним заупокойную молитву и хор пропел ему "Вечную память".
Вскоре после того меня вызвали к командиру корпуса в Харьков. Проходя по одной из улиц, я увидел еврейскую похоронную процессию. Шла большая толпа. Я невольно остановился: на крышке черного гроба алела дроздовская фуражка. За черным катафалком в толпе я узнал ту самую молодую женщину, которую видел мельком в батальонном штабе. Мы с адъютантом присоединились к толпе провожающих. Вокруг меня стали шептаться: "Командир, его командир". Оказалось, что жена подпоручика во время моего отсутствия перевезла его прах в Харьков.
Вместе с провожающими мы вошли в синагогу. По дороге мне удалось вызвать дроздовский оркестр; и теперь уже не на православном, а на еврейском кладбище с отданием воинских почестей был погребен."
http://www.gramotey.com/?open_file=1269061023



Ничего удивительного.
Как я позавчера при этом обсуждении почитал в инете -
при Временном правительстве в Военные училища и Школы прапорщиков по некоторым данным не даже не сотни, а тысячи евреев поступило.
Естественно, часть из них успела осенью выпуститься в офицерском чине, часть примкнула к своим же товарищам - офицерам, часть к большевикам, часть ни к кому.
Как и остальные в тот период.
От wolfschanze
К Сибиряк (13.11.2012 07:21:41)
Дата 14.11.2012 00:54:42

Надо перечитать

--Мне почему-то запомнилось, что офицера)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие