От Гегемон
К Darkon
Дата 14.11.2012 09:59:48
Рубрики Современность; Армия;

Re: [2Darkon] Элементарно, Ватсон

Скажу как гуманитарий

>>Опишите, пожалуйста, как Балуевский мыслил применение такой дивизии как единого целого.
>>Вот из нее выступил полк/бригада №1 (постоянной готовности) - воевать в составе дивизии он уже не будет.
>>Происходит развертывание, но полк №2 будет готов раньше, чем формируемый на основе учебного и базы хранения полк №3. Соответственно, полк №2 также выступает на войну, а штаб дивизии продолжает заниматься формированием - и никуда не едет.
>>В результате дивизия как единое целое не существует - это административная фикция.
>Для конфликтов малой интенсивности - бригада воююет, дивизия её обеспечивает. Ротация офицеров, солдат, усиление, делопроизводство и проч.
Так у нас постоянно что-нибудь малой интенсивности; очередной полк/бригада ЧПГ - в райв угрожаемый период и вовсе

>При угрозе большого конфликта в угрожаемый период - развёртывание второй бригады и доукоплектование дивизии до двухбригадного штата, начало формирование третьей бригады, как части стратегического резерва. Далее третья бригада либо как пополнение к двум первым, либо на формирование новых дивизий в зависимости от масштаба конфликта.
>
>>Неудивительно, что эту блестящую концепцию пустили побоку.
>
>Не разделяю ваш писсемизм.
>
>>С уважением
>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
С уважением
От Darkon
К Гегемон (14.11.2012 09:59:48)
Дата 14.11.2012 10:12:37

Re: [2Darkon] Элементарно,...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Скажу как гуманитарий

>>>Опишите, пожалуйста, как Балуевский мыслил применение такой дивизии как единого целого.
>>>Вот из нее выступил полк/бригада №1 (постоянной готовности) - воевать в составе дивизии он уже не будет.
>>>Происходит развертывание, но полк №2 будет готов раньше, чем формируемый на основе учебного и базы хранения полк №3. Соответственно, полк №2 также выступает на войну, а штаб дивизии продолжает заниматься формированием - и никуда не едет.
>>>В результате дивизия как единое целое не существует - это административная фикция.
>>Для конфликтов малой интенсивности - бригада воююет, дивизия её обеспечивает. Ротация офицеров, солдат, усиление, делопроизводство и проч.
>Так у нас постоянно что-нибудь малой интенсивности; очередной полк/бригада ЧПГ - в райв угрожаемый период и вовсе

>С уважением

Тем более удобно. Воюющая бригада накачивает "экспириенс", дивизия насыщается офицерами и контрактниками имеющими боевой опыт, все структуры и подразделения, что называется "в работе". При этом стратегическое направление прикрыто. Собственно, как у наших близких друзей из США. Там бригады вполне себе воюют, без вытягивания всей дивизии.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Гегемон
К Darkon (14.11.2012 10:12:37)
Дата 14.11.2012 10:29:07

Re: [2Darkon] Элементарно,...

Скажу как гуманитарий

>Тем более удобно. Воюющая бригада накачивает "экспириенс", дивизия насыщается офицерами и контрактниками имеющими боевой опыт, все структуры и подразделения, что называется "в работе". При этом стратегическое направление прикрыто.
Ага. Но у тех бригад, которе остались в дивизии - разная степень готовности. 2-я и 3-я бригада - требуют разных сроков для укомплектования по штату и приведение в состояние готовности к применению. И с большой пероятностью эта 2-бригадная дивизия поедет воевать не туда, где действует в рамках прикрытия 1-я бригада.


>Собственно, как у наших близких друзей из США. Там бригады вполне себе воюют, без вытягивания всей дивизии.
В США дивизия - "зонтик" для тех бригад, которые включат в ее состав на ТВД.
И в США бригады в рамках цикла подготовки проходят разные этапы, после возвращения с развертывания они фактически расформировываются с массовыми отпусками и переводами по службе для выслуживших сроки в званиях/должностях.



С уважением
От Darkon
К Гегемон (14.11.2012 10:29:07)
Дата 14.11.2012 11:42:38

Re: [2Darkon] Элементарно,...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Скажу как гуманитарий

>>Тем более удобно. Воюющая бригада накачивает "экспириенс", дивизия насыщается офицерами и контрактниками имеющими боевой опыт, все структуры и подразделения, что называется "в работе". При этом стратегическое направление прикрыто.
>Ага. Но у тех бригад, которе остались в дивизии - разная степень готовности. 2-я и 3-я бригада - требуют разных сроков для укомплектования по штату и приведение в состояние готовности к применению. И с большой пероятностью эта 2-бригадная дивизия поедет воевать не туда, где действует в рамках прикрытия 1-я бригада.

И что? Для мирного времени это нормально. Тем более, что "кадрированная" бригада находится "в цикле" - отрабатывает развёртывания по планам боевой учёбы, а учебный центр в работе постоянно. Норматив же развёртывания по мобилизации явно не год. Если вы помните, большие войны не начинаются "вдруг". И если уж вести вашу аналогию до конца, то описанная вами возможность воевать дивизией на двух направлениях куда предпочтительней одинокой бригады в прериях.
>>Собственно, как у наших близких друзей из США. Там бригады вполне себе воюют, без вытягивания всей дивизии.
>В США дивизия - "зонтик" для тех бригад, которые включат в ее состав на ТВД.
>И в США бригады в рамках цикла подготовки проходят разные этапы, после возвращения с развертывания они фактически расформировываются с массовыми отпусками и переводами по службе для выслуживших сроки в званиях/должностях.

Расформировываются только сверхштатные (развёрнутые для войны) бригады. И в рамках той же дивизии вам куда легче провести "расхолаживание" вернувшейся с войны бригады, за счёт других бригад, чем пытаться провести увольнения и распуск в отпуска Л/С, ремонт техники и проч. в рамках одной бригады.



>С уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Гегемон
К Darkon (14.11.2012 11:42:38)
Дата 14.11.2012 11:53:39

Re: [2Darkon] Элементарно,...

Скажу как гуманитарий

>>>Тем более удобно. Воюющая бригада накачивает "экспириенс", дивизия насыщается офицерами и контрактниками имеющими боевой опыт, все структуры и подразделения, что называется "в работе". При этом стратегическое направление прикрыто.
>>Ага. Но у тех бригад, которе остались в дивизии - разная степень готовности. 2-я и 3-я бригада - требуют разных сроков для укомплектования по штату и приведение в состояние готовности к применению. И с большой пероятностью эта 2-бригадная дивизия поедет воевать не туда, где действует в рамках прикрытия 1-я бригада.
>И что? Для мирного времени это нормально. Тем более, что "кадрированная" бригада находится "в цикле" - отрабатывает развёртывания по планам боевой учёбы, а учебный центр в работе постоянно. Норматив же развёртывания по мобилизации явно не год. Если вы помните, большие войны не начинаются "вдруг". И если уж вести вашу аналогию до конца, то описанная вами возможность воевать дивизией на двух направлениях куда предпочтительней одинокой бригады в прериях.
Ну и какой смысл держать эту боеготовую бригаду в составе дивизии, если воевать она всегда будет под управлением другой инстанции?
Дивизия только для грядущего развертывания? Но почему у нее тогда полки / бригады разной степени развернутости? Время развертывания все равно будет определяться по последнему.

>>>Собственно, как у наших близких друзей из США. Там бригады вполне себе воюют, без вытягивания всей дивизии.
>>В США дивизия - "зонтик" для тех бригад, которые включат в ее состав на ТВД.
>>И в США бригады в рамках цикла подготовки проходят разные этапы, после возвращения с развертывания они фактически расформировываются с массовыми отпусками и переводами по службе для выслуживших сроки в званиях/должностях.
>Расформировываются только сверхштатные (развёрнутые для войны) бригады. И в рамках той же дивизии вам куда легче провести "расхолаживание" вернувшейся с войны бригады, за счёт других бригад, чем пытаться провести увольнения и распуск в отпуска Л/С, ремонт техники и проч. в рамках одной бригады.
Это у американцев-то? Есть цикл подготовки, в ее рамках бригада сначала проходит оргштатные мероприятия, потом учится и входит в состояние готовности (укомплектованная, без отпусков и переводов). А после периода развертывания - период отпусков и должностых перемещений.
И никакой сверхштатности, это армия.



>>С уважением
>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
С уважением
От АМ
К Гегемон (14.11.2012 10:29:07)
Дата 14.11.2012 10:34:03

Ре: [2Даркон] Элементарно,...

>Скажу как гуманитарий

>>Тем более удобно. Воюющая бригада накачивает "экспириенс", дивизия насыщается офицерами и контрактниками имеющими боевой опыт, все структуры и подразделения, что называется "в работе". При этом стратегическое направление прикрыто.
>Ага. Но у тех бригад, которе остались в дивизии - разная степень готовности. 2-я и 3-я бригада - требуют разных сроков для укомплектования по штату и приведение в состояние готовности к применению. И с большой пероятностью эта 2-бригадная дивизия поедет воевать не туда, где действует в рамках прикрытия 1-я бригада.

вообще различия такой дивизии с да простите реформовским положением вещей не очевидна