От Begletz
К papa
Дата 15.11.2012 01:22:56
Рубрики Танки; Армия;

Если исходить из предположения, что лимитирующим фактором

в обороне Германии были людские резервы, то Тигр давал неплохие шансы использовать эти самые резервы в обороне с большой эффективностью.
От АМ
К Begletz (15.11.2012 01:22:56)
Дата 16.11.2012 18:00:36

Ре: Если исходить...

>в обороне Германии были людские резервы, то Тигр давал неплохие шансы использовать эти самые резервы в обороне с большой эффективностью.

нет, потому что на один участок фронта где был тигр приходилось большое количество участков где тигров небыло

Необходим как можно более высокий средний уровень
От Begletz
К АМ (16.11.2012 18:00:36)
Дата 16.11.2012 20:12:21

Ре: Если исходить...

>>в обороне Германии были людские резервы, то Тигр давал неплохие шансы использовать эти самые резервы в обороне с большой эффективностью.
>
>нет, потому что на один участок фронта где был тигр приходилось большое количество участков где тигров небыло

>Необходим как можно более высокий средний уровень

Если вы про Багратион и Яссо-Кишеневкую, то это стратегические просчеты фюрера, это ничем не лечилось, кроме заговора 1944. А так вполне можно было пихать ОТТБ на танкоопасные направления.
От АМ
К Begletz (16.11.2012 20:12:21)
Дата 17.11.2012 00:27:24

Ре: Если исходить...

>>>в обороне Германии были людские резервы, то Тигр давал неплохие шансы использовать эти самые резервы в обороне с большой эффективностью.
>>
>>нет, потому что на один участок фронта где был тигр приходилось большое количество участков где тигров небыло
>
>>Необходим как можно более высокий средний уровень
>
>Если вы про Багратион и Яссо-Кишеневкую, то это стратегические просчеты фюрера, это ничем не лечилось, кроме заговора 1944. А так вполне можно было пихать ОТТБ на танкоопасные направления.

я про жалобы тигриных батальонов что де их дергают на части и недают времени на техническое обслуживание
От Skvortsov
К Begletz (15.11.2012 01:22:56)
Дата 15.11.2012 11:23:44

Лимитирующим фактором была выплавка стали.

Централизованное регулирование выпуска продукции различными отраслями промышленности осуществлялось путем квотирования выделяемых им объемов стали.
От Begletz
К Skvortsov (15.11.2012 11:23:44)
Дата 16.11.2012 01:34:15

А как это утверждение согласуется с тем

что максимум людей под ружьем в Германии пришелся на 1943 г, а максимум производства танков и САУ на 1944?
От Skvortsov
К Begletz (16.11.2012 01:34:15)
Дата 16.11.2012 08:44:41

Вроде солдат не из стали отливают. Или я что-то пропустил? (-)
От Begletz
К Skvortsov (16.11.2012 08:44:41)
Дата 16.11.2012 17:54:25

Нет, просто это говорит о том, что солдаты стали дефицитом раньше танков (-)
От Skvortsov
К Begletz (16.11.2012 17:54:25)
Дата 16.11.2012 18:11:51

Это говорит о том, что призвать и выдать карабин проще, чем обеспечить танком (-)
От Begletz
К Skvortsov (16.11.2012 18:11:51)
Дата 17.11.2012 22:06:51

Интересный момент еще такой

На начало операции Нордвинд в 17й дивизии СС Гец фон Берлихинген имелось в танковом батальоне 45 Штуг III, 3 командирских "трешки", и 10 Флакпанцеров (6 на 38(т) и 4 на "четверке"), с боеготовностью 84%. В панцергренадерском имелось еще 31 Штуг III, 2 Ягдпанцера IV, и 1 Мардер III, c боеготовностью 67%. По результатам осенних боев, АОК1 признал командира дивизии некомпетентым, а боевую подготовку личного состава столь слабой, что рекомендовал передать всю бронетехнику из 17й СС в 21ю ПцД, но начальство в Берлине отказало. После Рождества 17я СС получила еще 57 Штугов, которые, однако, "месяцами простояли на открытом воздухе и лишь несколько были приведены в готовность перед наступлением". (Steven J Zaloga, "Operation Nordwind 1945: Hitler's Last Offensive in the West", p 32).

Здесь видно, что подготовленный танкист, на интервью которого ссылались ув. участники, мог просидеть в ожидании танка просто из-за бардака, т к техника зачастую поступала не тем, кто мог с ней лучше справиться. "Гец" доукомплектовывался восточноевропейскими фольксдойче, в то время как персонал Крингсмарине, который, скорее всего, лучше бы сгодился для переделки в танкисты, т к был технически грамотным, был направлен в пехоту (напр, в 256ю ФГД).
От konig
К Begletz (17.11.2012 22:06:51)
Дата 18.11.2012 00:42:34

Re: Интересный момент...

>>Здесь видно, что подготовленный танкист, на интервью которого ссылались ув. участники, мог просидеть в ожидании танка просто из-за бардака, т к техника зачастую поступала не тем, кто мог с ней лучше справиться. "Гец" доукомплектовывался восточноевропейскими фольксдойче, в то время как персонал Крингсмарине, который, скорее всего, лучше бы сгодился для переделки в танкисты, т к был технически грамотным, был направлен в пехоту (напр, в 256ю ФГД).
Плохой пример, т.к. Гётц он и в начале своей карьеры в Нормандии совсем не блестал, не смотря на 42 ШтуГ4 в наличии, ничего не смог сделать легкой американской пехоте у Карентана и отступил, понеся существенные потери.
Кроме того, если в начале своей карькеры у 17.СС был недостаток 1500 унтеров и 200+ офицеров, вряд ли к осени 1944 ситуация измениалсь.

С уважением,
От Begletz
К konig (18.11.2012 00:42:34)
Дата 18.11.2012 00:59:03

Re: Интересный момент...

>Плохой пример, т.к. Гётц он и в начале своей карьеры в Нормандии совсем не блестал, не смотря на 42 ШтуГ4 в наличии, ничего не смог сделать легкой американской пехоте у Карентана и отступил, понеся существенные потери.

Почему плохой? Как раз подтверждает, что давали технику кому не надо.

>Кроме того, если в начале своей карькеры у 17.СС был недостаток 1500 унтеров и 200+ офицеров, вряд ли к осени 1944 ситуация измениалсь.

Залога пишет, что на середину дек укомплектованность была менее 50% людьми, но в конце месяца пополнили. Неуказывает на сколько, правда.

>С уважением,

Взаимно
От Begletz
К Skvortsov (16.11.2012 18:11:51)
Дата 16.11.2012 19:13:50

И куда ж они, Дойтче зольдатен унд карабинен, делись в 44м?

Скорее это говорит о том, что когда производство танков достигло максимума, в них уже некого было сажать.
От Skvortsov
К Begletz (16.11.2012 19:13:50)
Дата 16.11.2012 19:54:22

Наверное, в Армию резерва переместились, видимо танки осваивать.

1943 г. Действующая армия - 4250 тыс., Армия резерва - 2300 тыс.
1944 г. Действующая армия - 4000 тыс., Армия резерва - 2510 тыс.

Из Мюллера-Гиллебранда
От Begletz
К Skvortsov (16.11.2012 19:54:22)
Дата 16.11.2012 20:08:56

Пик численности германских вооруженных сил в 43м--с учетом Армии Резерва (-)
От Skvortsov
К Begletz (16.11.2012 20:08:56)
Дата 16.11.2012 20:33:24

6550-6510=40 тыс.чел. Может, в СС перевелись? Загадка, да. (-)
От Begletz
К Skvortsov (16.11.2012 20:33:24)
Дата 17.11.2012 00:14:02

И с учетом СС то же самое. "Но спят усачи-гренадеры в долине, где Волга шумит" (-)
От BREN
К Begletz (15.11.2012 01:22:56)
Дата 15.11.2012 01:34:49

А не эффективнее были бы те же людские резервы

>в обороне Германии были людские резервы, то Тигр давал неплохие шансы использовать эти самые резервы в обороне с большой эффективностью.

воюющие на штугах, хетцерах и панцерах 4, произведенных в куда большем количестве вместо тигров? Или не сильно больше их бы произвели? В силу отсутствия у немцев такого конвеера как в СССР или США? Самому интересно.
От Begletz
К BREN (15.11.2012 01:34:49)
Дата 15.11.2012 08:27:32

Re: А не...

>>в обороне Германии были людские резервы, то Тигр давал неплохие шансы использовать эти самые резервы в обороне с большой эффективностью.
>
>воюющие на штугах, хетцерах и панцерах 4, произведенных в куда большем количестве вместо тигров? Или не сильно больше их бы произвели? В силу отсутствия у немцев такого конвеера как в СССР или США? Самому интересно.

Дык, если у вас постоянное и ограниченное число людей, у вас будет постоянным и число танков, в которых их можно посадить (5 чел на танк, по немецкой доктрине). Так что вариант "три четверки вместо одного Тигра" не сработает, две четверки из трех останутся без жкипажей.
От Secator
К Begletz (15.11.2012 08:27:32)
Дата 15.11.2012 08:57:00

Re: А не...

>Дык, если у вас постоянное и ограниченное число людей, у вас будет постоянным и число танков, в которых их можно посадить (5 чел на танк, по немецкой доктрине). Так что вариант "три четверки вместо одного Тигра" не сработает, две четверки из трех останутся без жкипажей.


Тут недавно публиковали воспоминания Немца танкист, который достаточно большую часть войны сидел в тылу, ждал когда танк для него сделают.

С уважением Secator
От Юрий А.
К Begletz (15.11.2012 08:27:32)
Дата 15.11.2012 08:55:55

Re: А не...

>Дык, если у вас постоянное и ограниченное число людей, у вас будет постоянным и число танков, в которых их можно посадить (5 чел на танк, по немецкой доктрине). Так что вариант "три четверки вместо одного Тигра" не сработает, две четверки из трех останутся без жкипажей.

Емнип, недавно в мемуарах немецкого ветерана, на форуме проскакивало, что танкистов у них было больше чем танков, и что они боялись, в связи с этим, отправки в пехоту.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От ВАЛХВ
К BREN (15.11.2012 01:34:49)
Дата 15.11.2012 02:57:41

Re: А не...

Приветствую
>>в обороне Германии были людские резервы, то Тигр давал неплохие шансы использовать эти самые резервы в обороне с большой эффективностью.
>
>воюющие на штугах, хетцерах и панцерах 4, произведенных в куда большем количестве вместо тигров? Или не сильно больше их бы произвели? В силу отсутствия у немцев такого конвеера как в СССР или США? Самому интересно.
Самих по себе тигров они выпустили по масштабам ВМВ сущий пустяк, чтобы што-то поменять существенно. Вот пантеров еще куда не шло. А по другому жить не давала религиозная уверенность, что даже малое число супертанков с суперэкипажами развеет орды большевиков и плутократов. И другие косяки. Мне тоже интересно, почему они до кошек делали два танка, когда на одном шасси можно было разместить пушки 37-50 мм и 75 мм окурок, да и скомпоновать ШТУГ 88 мм.
С уважением ВАЛХВ