От Чобиток Василий
К Ulanov
Дата 15.11.2012 12:51:05
Рубрики Танки; Армия;

Re: офигевая.

Привет!
>> Другое дело, что было бы лучше, если бы на этих мощностях до войны развернули производство Т-34.
>
>Чем лучше-то? Чем так с броней 45-мм лучше танка с броней 75? Особенно в условиях привычки отцов-командиров посылать эти танки на неподавленную ПТО.

Тем, что в отличие от 75-мм брони, 45 мм имели шанс присутствовать в нужном месте в нужное время.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (15.11.2012 12:51:05)
Дата 16.11.2012 11:10:42

По факту куда большее впечатление произвели в 1941 г. именно КВ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т-34 немцы достаточно уверенно выносили своими противотанковыми пушками. А вот на "52-тонные" жалоб больше всего.

Между прочим, нытье Гудериана про Т-34 под Борисовым на самом деле про КВ - у Крейзера в 1-й мсд реально были КВ, а не Т-34. И они же проходят по борисовским фото.

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (16.11.2012 11:10:42)
Дата 16.11.2012 11:18:28

Были и Т-34 у Крейзера. (-)
От Исаев Алексей
К ЖУР (16.11.2012 11:18:28)
Дата 16.11.2012 11:33:22

Точнее сказать не у Крейзера, а в 114 тп/училище

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Причем уже к востоку от Борисова.

С уважением, Алексей Исаев
От Skvortsov
К Чобиток Василий (15.11.2012 12:51:05)
Дата 15.11.2012 13:05:29

Разное впечатление оставило у немцев

>
>Тем, что в отличие от 75-мм брони, 45 мм имели шанс присутствовать в нужном месте в нужное время.

появление Т-34 под Алитусом и КВ под Расейняем.
От Чобиток Василий
К Skvortsov (15.11.2012 13:05:29)
Дата 16.11.2012 01:59:56

А под Москвой? (-)
От Skvortsov
К Чобиток Василий (16.11.2012 01:59:56)
Дата 16.11.2012 09:20:12

А откуда им там взяться в заметных количествах?

Ленинградские танки сначала оставляли под Ленинградом, затем завод эвакуировали.

"...в июле-сентябре 1941 года наибольшее количество танков КВ имелось на Ленинградском фронте, так как он получал тогда почти все КВ, выпускаемые Кировским заводом. Однако существенного влияния на ход боевых действий они не оказывали. Судя по шифровке от 29 августа 1941 года, адресованной секретарю горкома A. A. Кузнецову, для находившихся тогда в Ленинграде В. М. Молотова и Г. М. Маленкова, это вызывало неудовольствие у И. В. Сталина. Он писал: «В Ленинграде имеется теперь много танков КВ, много авиации, „эрэсы“. Почему эти важные технические средства не действуют на участке Любань — Тосно?»

А 9 сентября, после падения Шлиссельбурга, была направлена телеграмма с еще более резкими словами: например, 9 сентября командование фронта получило телеграмму Сталина: «…Куда девались танки КВ? Где вы их расставили и почему нет никакого улучшения на фронте, несмотря на такое обилие танков КВ у вас? Ведь ни один фронт не имеет и половинной доли того количества КВ, какое имеется у вас на фронте»."

А ЧТЗ только начинал осваивать производство. В сентябре он выпустил только 24 КВ.

Поэтому Гудериан столкнулся в основном с Т-34:

"6 октября наш командный пункт был перемещен в Севск. Южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков Т-34. Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось пока отложить."
От Baren
К Skvortsov (16.11.2012 09:20:12)
Дата 16.11.2012 11:11:43

простите, что встрял

>>А откуда им там взяться в заметных количествах?
Простите, а 7 танков КВ на бригаду это заметное количество?
От Андрей Чистяков
К Baren (16.11.2012 11:11:43)
Дата 16.11.2012 12:10:27

В принципе, роты "Тигров" в 43 году очень помогали своим дивизиям. (-)
От Skvortsov
К Baren (16.11.2012 11:11:43)
Дата 16.11.2012 11:51:41

Этих бригад сколько к октябрю 1941 г. сформировали? 14 штук? (-)
От Baren
К Skvortsov (16.11.2012 11:51:41)
Дата 16.11.2012 12:30:44

и все же

7 много или мало? а 14?
уточню,
в последнем указанном вами случае ( сообщение 09:20:12) за 6 дней, было массово применено не менее 40 34-ок и двумя эпизодами КВ (14шт).

при этом, через месяц, всего 1 КВ из 108 тд оставил неизгладимое впечатление на половину всё той же 2 ТГ, хотя не совершил никаких сверхподвигов.
От ЖУР
К Baren (16.11.2012 12:30:44)
Дата 16.11.2012 12:41:04

Это Вы про Веневский КВ?

Можно поподробнее про "неизгладимое впечатление на половину всё той же 2 ТГ".

ЖУР
От Baren
К ЖУР (16.11.2012 12:41:04)
Дата 16.11.2012 12:52:34

да

хотя каюсь, я конечно сильно натянул про "половину", признаю :)
Однако,дорогой друг, вы сравните, сколько отведено, к примеру, в гешихте 35 тп по КВ под Орлом и сколько в Веневе.
А уж сколько фотографий и копируемых воспоминаний..
От ЖУР
К Baren (16.11.2012 12:52:34)
Дата 16.11.2012 12:58:56

Гешихте вещь субъективная

Собственно с "тяжелыми танками" 4 тд познакомилась еще на Сумщине в последнюю неделю сентября. Просто непосредственно танкистам свезло - участия не принимали. А мотопехота и артиллеристы вполне себе ощутили батхерт.

ЖУР
От Baren
К ЖУР (16.11.2012 12:58:56)
Дата 16.11.2012 13:17:47

Гешихте вещь субъективная

конечно, документы беспристрастней -"цвай 52 тонне панцер", с другой стороны раз в ход пошли мемуары «Быстроногого Гейнца»:), имхо, как раз история полка более полно отражает именно впечатление. Ну да, столкнулись с КВ 4,10, ну погиб комроты..., а вот тут "я его, а ему хоть бы хны, я его, а ему хоть бы что, и я его в ствол..."
А вот родной 103 артполк беспристрастен.

Хотя мы уже в дебри идем, хотя и про впечатление от КВ.
От Малыш
К Чобиток Василий (15.11.2012 12:51:05)
Дата 15.11.2012 12:59:43

Re: офигевая.

>Тем, что в отличие от 75-мм брони, 45 мм имели шанс присутствовать в нужном месте в нужное время.

... типа мосчный йарый взмах волшебной палочкой, благодаря которому на ЛКЗ вместо КВ запускается Т-34, одновременно существенно нарастит производство дизелей?
От Чобиток Василий
К Малыш (15.11.2012 12:59:43)
Дата 16.11.2012 02:01:04

о "волшебной палочке". И Вы не читатель? (-)
От Малыш
К Чобиток Василий (16.11.2012 02:01:04)
Дата 16.11.2012 06:46:21

Re: Как раз читатель

Читаю: "Другое дело, что было бы лучше, если бы на этих мощностях до войны развернули производство Т-34." ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2394763.htm ).
На заданный встречный вопрос "Чем лучше-то? Чем так с броней 45-мм лучше танка с броней 75?" читаю Ваш ответ: "Тем, что в отличие от 75-мм брони, 45 мм имели шанс присутствовать в нужном месте в нужное время." ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2394873.htm )
Намекаю, что дизели также являются лимитирующим фактором производства хоть КВ, хоть Т-34, ибо своих дизелей ЛКЗ в 1941 г. не делал, а получал с 73-го завода. То есть даже если ставить Т-34 в производство на ЛКЗ вместо КВ, сделать больше Т-34, чем было сделано КВ, не получится. То есть "завалить массой" (вместо мало КВ сделать много Т-34) не получится.
Далее, в комплекте с лучшей подвижностью Т-34 идет его меньшая боевая устойчивость по сравнению с КВ. То есть "в нужное время в нужном месте" более подвижные Т-34 имеют хорошие шансы НЕ оказаться, потому что быстрее расходуются.
От Чобиток Василий
К Малыш (16.11.2012 06:46:21)
Дата 17.11.2012 04:35:46

Re: Как раз...

Привет!
>Читаю: "Другое дело, что было бы лучше, если бы на этих мощностях до войны развернули производство Т-34." ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2394763.htm ).
>На заданный встречный вопрос "Чем лучше-то? Чем так с броней 45-мм лучше танка с броней 75?" читаю Ваш ответ: "Тем, что в отличие от 75-мм брони, 45 мм имели шанс присутствовать в нужном месте в нужное время." ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2394873.htm )
>Намекаю, что дизели также являются лимитирующим фактором производства хоть КВ, хоть Т-34

Спасибо за намек. Какое он имеет отношение к высказанному мной тезису?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Малыш
К Чобиток Василий (17.11.2012 04:35:46)
Дата 17.11.2012 09:24:45

Re: Побудьте читателем

>Спасибо за намек. Какое он имеет отношение к высказанному мной тезису?

После оборванной цитаты все было подробно разжевано.
От Чобиток Василий
К Малыш (17.11.2012 09:24:45)
Дата 17.11.2012 14:53:23

Re: Побудьте читателем

Привет!
>>Спасибо за намек. Какое он имеет отношение к высказанному мной тезису?
>
>После оборванной цитаты все было подробно разжевано.

То, что Вы разжевывали, имеет отношение к моим утверждениям? Вступает с ними в противоречие, опровергает, что-то еще?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Малыш
К Чобиток Василий (17.11.2012 14:53:23)
Дата 17.11.2012 17:52:17

Re: Побудьте читателем

>То, что Вы разжевывали, имеет отношение к моим утверждениям? Вступает с ними в противоречие, опровергает, что-то еще?

Мне казалось, что опровергает. Если я неправ, прошу Вас разъяснить поподробнее.
От Чобиток Василий
К Малыш (17.11.2012 17:52:17)
Дата 17.11.2012 19:39:44

Re: Побудьте читателем

Привет!
>>То, что Вы разжевывали, имеет отношение к моим утверждениям? Вступает с ними в противоречие, опровергает, что-то еще?
>
>Мне казалось, что опровергает. Если я неправ, прошу Вас разъяснить поподробнее.

Я утверждал, что:
1) было бы лучше до войны вместо КВ освоить в Ленинграде производство Т-34;
2) в отличие от 75-мм брони, 45 мм имели шанс присутствовать в нужном месте в нужное время.

Вы в ответ утверждаете, что двигателей не хватало и Т-34 было бы выпущено не больше, чем КВ. Возможно. Но теперь попробуйте подумать и найти противоречие между Вашим тезисом и двумя моими. Я противоречий не вижу.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Константин Чиркин
К Малыш (15.11.2012 12:59:43)
Дата 15.11.2012 14:46:50

Ну,вместо дизелей ставили карбюраторные-нашли ведь выход (-)
От Малыш
К Константин Чиркин (15.11.2012 14:46:50)
Дата 15.11.2012 15:05:38

Re: Ну,вместо дизелей...

Ставили М-17, которые никто на тот момент не производил. То есть тоже ресурс прироста, мягко скажем, небеспределен.
От Константин Чиркин
К Малыш (15.11.2012 15:05:38)
Дата 15.11.2012 18:14:03

Re: Ну,вместо дизелей...

Приветствую.При необходимости,если бы такая понадобилась-ставили бы М-34,хотя парк М-17 был не так уж и мал-как Вы пытаетесь показать.
От Малыш
К Константин Чиркин (15.11.2012 18:14:03)
Дата 15.11.2012 21:18:00

Re: Ну,вместо дизелей...

>парк М-17 был не так уж и мал-как Вы пытаетесь показать.

... а еще ставился на Т-28 и БТ. А еще требовался оборотный фонд двигателей и агрегатов.
От Ulanov
К Константин Чиркин (15.11.2012 18:14:03)
Дата 15.11.2012 19:21:19

А кормить их чем?

С авиабензином тоже все, мягко говоря, не шоколадно...

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Skvortsov
К Ulanov (15.11.2012 19:21:19)
Дата 16.11.2012 14:16:56

А что про кормежку говорит Мелия?

При этом заявка НКО на высокооктановые авиабензины составляла по Б-78 2.656 тыс. т, по Б-74–985.189 тыс. т, авиабензина Б-70–600 тыс. т, других авиабензинов — 284 тыс. т, автобензина — 4.735 тыс. т, дизельного топлива — 1.629 тыс. т.{296}.

Мобилизационным планом народного хозяйства на 1941 военный год было предусмотрено поставить НКО 174,5 тыс. т авиабензина Б-78. При наличии в неприкосновенных запасах НКО 56,9 тыс. т этого типа бензина обеспеченность годовой потребности составляла менее 22,5%. По другим типам бензинов потребность НКО планировалось обеспечить (с учетом использования наличных неприкосновенных запасов) по Б-74 на 28,6%, по Б-70 и РБ-70 — на 98,8%{297}. Но Б-70 и РБ-70 использовались в основном на устаревших типах самолетов, и основная доля потребностей по ним приходилась на учебные части и курсы усовершенствования.

Для наземных войск потребности в снабжении горючим удовлетворялись по КБ-70 и Б-59 на 82,5%, по автобензину — на 62%, по дизельному топливу — на 45,3%. То есть наиболее благоприятной была ситуация с обеспечением горючим легких танков Т-26 и БТ. При этом перевооружение армии на новые типы танков с дизельными двигателями — КВ, Т-34, Т-50 — не было обеспечено горючим в должной мере

http://militera.lib.ru/research/melia_aa/10.html
От Константин Чиркин
К Ulanov (15.11.2012 19:21:19)
Дата 16.11.2012 12:06:19

Вы хотите сказать,что М-17 на танках-

Приветствую.ездили на авиабензине?Киньте ссылочку пожалуйста.К примеру,на МО-4 стояли ГАМ-34.Они-то на авиабензине не ходили.
От Николай Поникаров
К Константин Чиркин (16.11.2012 12:06:19)
Дата 16.11.2012 12:15:26

ГАМ-34 потребляли Б-70 (-)