От Чобиток Василий
К Skvortsov
Дата 16.11.2012 01:59:56
Рубрики Танки; Армия;

А под Москвой? (-)
От Skvortsov
К Чобиток Василий (16.11.2012 01:59:56)
Дата 16.11.2012 09:20:12

А откуда им там взяться в заметных количествах?

Ленинградские танки сначала оставляли под Ленинградом, затем завод эвакуировали.

"...в июле-сентябре 1941 года наибольшее количество танков КВ имелось на Ленинградском фронте, так как он получал тогда почти все КВ, выпускаемые Кировским заводом. Однако существенного влияния на ход боевых действий они не оказывали. Судя по шифровке от 29 августа 1941 года, адресованной секретарю горкома A. A. Кузнецову, для находившихся тогда в Ленинграде В. М. Молотова и Г. М. Маленкова, это вызывало неудовольствие у И. В. Сталина. Он писал: «В Ленинграде имеется теперь много танков КВ, много авиации, „эрэсы“. Почему эти важные технические средства не действуют на участке Любань — Тосно?»

А 9 сентября, после падения Шлиссельбурга, была направлена телеграмма с еще более резкими словами: например, 9 сентября командование фронта получило телеграмму Сталина: «…Куда девались танки КВ? Где вы их расставили и почему нет никакого улучшения на фронте, несмотря на такое обилие танков КВ у вас? Ведь ни один фронт не имеет и половинной доли того количества КВ, какое имеется у вас на фронте»."

А ЧТЗ только начинал осваивать производство. В сентябре он выпустил только 24 КВ.

Поэтому Гудериан столкнулся в основном с Т-34:

"6 октября наш командный пункт был перемещен в Севск. Южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков Т-34. Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось пока отложить."
От Baren
К Skvortsov (16.11.2012 09:20:12)
Дата 16.11.2012 11:11:43

простите, что встрял

>>А откуда им там взяться в заметных количествах?
Простите, а 7 танков КВ на бригаду это заметное количество?
От Андрей Чистяков
К Baren (16.11.2012 11:11:43)
Дата 16.11.2012 12:10:27

В принципе, роты "Тигров" в 43 году очень помогали своим дивизиям. (-)
От Skvortsov
К Baren (16.11.2012 11:11:43)
Дата 16.11.2012 11:51:41

Этих бригад сколько к октябрю 1941 г. сформировали? 14 штук? (-)
От Baren
К Skvortsov (16.11.2012 11:51:41)
Дата 16.11.2012 12:30:44

и все же

7 много или мало? а 14?
уточню,
в последнем указанном вами случае ( сообщение 09:20:12) за 6 дней, было массово применено не менее 40 34-ок и двумя эпизодами КВ (14шт).

при этом, через месяц, всего 1 КВ из 108 тд оставил неизгладимое впечатление на половину всё той же 2 ТГ, хотя не совершил никаких сверхподвигов.
От ЖУР
К Baren (16.11.2012 12:30:44)
Дата 16.11.2012 12:41:04

Это Вы про Веневский КВ?

Можно поподробнее про "неизгладимое впечатление на половину всё той же 2 ТГ".

ЖУР
От Baren
К ЖУР (16.11.2012 12:41:04)
Дата 16.11.2012 12:52:34

да

хотя каюсь, я конечно сильно натянул про "половину", признаю :)
Однако,дорогой друг, вы сравните, сколько отведено, к примеру, в гешихте 35 тп по КВ под Орлом и сколько в Веневе.
А уж сколько фотографий и копируемых воспоминаний..
От ЖУР
К Baren (16.11.2012 12:52:34)
Дата 16.11.2012 12:58:56

Гешихте вещь субъективная

Собственно с "тяжелыми танками" 4 тд познакомилась еще на Сумщине в последнюю неделю сентября. Просто непосредственно танкистам свезло - участия не принимали. А мотопехота и артиллеристы вполне себе ощутили батхерт.

ЖУР
От Baren
К ЖУР (16.11.2012 12:58:56)
Дата 16.11.2012 13:17:47

Гешихте вещь субъективная

конечно, документы беспристрастней -"цвай 52 тонне панцер", с другой стороны раз в ход пошли мемуары «Быстроногого Гейнца»:), имхо, как раз история полка более полно отражает именно впечатление. Ну да, столкнулись с КВ 4,10, ну погиб комроты..., а вот тут "я его, а ему хоть бы хны, я его, а ему хоть бы что, и я его в ствол..."
А вот родной 103 артполк беспристрастен.

Хотя мы уже в дебри идем, хотя и про впечатление от КВ.