От DmitryGR
К All
Дата 20.11.2012 17:19:35
Рубрики Современность; Униформа; Армия;

И в продолжение темы про погоны...

Таки да! Он сделал это!

Шойгу отменит новую военную форму

20.11.2012 (Видео: РБК-ТВ)

Новый руководитель Минобороны отменяет решение экс-главы ведомства Анатолия Сердюкова о новой форме. Модная одежда от Юдашкина, в которую прошлый министр одел военных, оказалась неудобной. Переодеть армию Сергей Шойгу намерен уже к следующему лету, сообщает РБК-ТВ со ссылкой на газету «Известия». Как утверждает издание, костюмы, в частности, будут отличаться по расположению элементов. Воротник у летней куртки сделан в виде стойки на липучках для защиты от ветра. А подворотничков не будет. Кроме этого, Шойгу предложил, по примеру МЧС, наносить на нагрудный карман куртки фамилию и инициалы военнослужащего. Минобороны должно утвердить новые эскизы до конца нынешней недели.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/video/562949985169662


Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Паршев
К DmitryGR (20.11.2012 17:19:35)
Дата 20.11.2012 23:12:02

Всё в тон не попадут.... (-)
От RTY
К DmitryGR (20.11.2012 17:19:35)
Дата 20.11.2012 20:31:07

Почему МО лично вносит предложения по форме?

Что он в этом вообще понимает.

Мне казалось, что разработкой формы (или ТТТ на форму) должны заниматься специализированные подразделения.
А то, завтра Шойгу назначат премьером, на его место еще кого-нибудь, и что - опять всю армию переодевать?
От Паршев
К RTY (20.11.2012 20:31:07)
Дата 21.11.2012 11:44:51

Re: Почему МО...

http://news.mail.ru/politics/11018315/?frommail=1
От Олег...
К Паршев (21.11.2012 11:44:51)
Дата 21.11.2012 15:09:45

В политике, дизайне и военной форме разбираются все... (-)
От negeral
К Олег... (21.11.2012 15:09:45)
Дата 21.11.2012 16:08:31

Ещё в футболе все кроме одиннадцати человек

Приветствую
и в хоккее каждый - профессор, а если серьёзно,то многие здесь эту самую форму носили и представление о том, о чём говорят имеют, а то, что наш голос никто не слышит, так я в этом сомневаюсь, думаю, что кто-то да слышит, а уж какие он выводы делает - это его выбор.

Счастливо, Олег
От Паршев
К Олег... (21.11.2012 15:09:45)
Дата 21.11.2012 15:57:03

Я так до сих пор не знаю, какая форма должна быть

и охочусь в разных условиях (что несколько похоже), но так и не определился даже с правильным покроем штанов.
От Александр Стукалин
К Паршев (21.11.2012 11:44:51)
Дата 21.11.2012 13:13:37

Re: Почему МО...

> http://news.mail.ru/politics/11018315/?frommail=1

Дык военные при мне, например, про это сто-пятьсот раз говорили, и при этом пристуствовали многие журналисты.
Но кто не хочет услышать, тот и не услышит. Будут знай талдычить одно: "юдашкин--форма--дерьмо"... "дерьмо--форма--юдашкин"... :-)

КАКУЮ коллекцию показывал Юдашкин в свое время, мы все видели своими глазами. Нет ее в армии!
Сами военные говорят, что взяли из нее только кое-что и то тоько для парадки.

Вот и весь сказ про Юдашкина. :-)
От negeral
К Александр Стукалин (21.11.2012 13:13:37)
Дата 21.11.2012 13:21:43

Не весь, там ещё мелочь одна была

Приветствую
деньги называется, про них было бы интереснее послушать.
Счастливо, Олег
От Александр Стукалин
К negeral (21.11.2012 13:21:43)
Дата 21.11.2012 13:48:47

Re: Не весь,...

>Приветствую
>деньги называется, про них было бы интереснее послушать.
>Счастливо, Олег

Юдашкина деньги? Да Вы чего? Да это для масштабов МО даже не мелочь, а так -- пыль просто... Зав. гарнизонным клубом больше отмывает, а бухгалтер при штабе больше ворует.
От negeral
К Александр Стукалин (21.11.2012 13:48:47)
Дата 21.11.2012 14:03:04

Что не отменяет факта воровства

Приветствую
я думаю, если цифру всё же привести, то иллюзии насчёт завклуба и бухгалтера отпадут.
Счастливо, Олег
От Александр Стукалин
К negeral (21.11.2012 14:03:04)
Дата 21.11.2012 14:17:58

Re: Что не...

>Приветствую
>я думаю, если цифру всё же привести, то иллюзии насчёт завклуба и бухгалтера отпадут.
>Счастливо, Олег

Если исходить только из того, что ему заказали коллекцию, а он свою работу сделал и предъявил потом эту коллеккцию (всей стране по ТВ причем), то тут никакого воровства нет.
А Юдашкин, кстати, относительно не дорого берет то, зато у него заказов много. И сомневаюсь, что МО отвалило ему по тарифу Версаче или Валентино...
Хотя, кто знает... кто знает, конечно... :-)))
От negeral
К Александр Стукалин (21.11.2012 14:17:58)
Дата 21.11.2012 14:51:28

Говорили о ста миллионах только за эскизы

Приветствую
это ни одному Версаче не снилось. Кроме того, хотя Валентин Абрамович безусловно служил срочную, но служить её во всех войсках одновременно он не мог, следовательно и потребностями войск в которых не служил владел относительно (допускаю что было какое-то более или менее подробное техзадание) и уж совершенно непонятно как это он разработал форму но не контролировал и не определял изготовителей. Ответственности не хотелось? В итоге получился голимый пшик за указанные деньги. Так сказать шоу модельера Юдашкина. В то же время, в минобороны есть служба тыла, в которой есть вещевое управление и по-моему это как раз его задача без всяких миллионов.
Счастливо, Олег
От Александр Стукалин
К negeral (21.11.2012 14:51:28)
Дата 21.11.2012 17:48:48

Говорили о ста...

>///это ни одному Версаче не снилось.
>+++++++++++++++++++++++++++++++++
Юя думаю, если цифру всё же привести, то иллюзии насчёт завклуба и бухгалтера отпадут.

И кстати: не знаю как там спал Версаче, но иллюзии на счет завклуба и бухгалтера не отпали:
http://ria.ru/inquest/20120704/691722474.html
МОСКВА, 4 июл - РИА Новости. Группа военных финансистов пойдет под суд в Московской области за присвоение свыше 150 миллионов рублей бюджетных средств, сообщила в среду Генпрокуратура РФ.
Установлено, что в 2007-2009 годах бывший помощник командира войсковой части 73736 по финансово-экономической работе подполковник Сергей Бизюков, его заместитель капитан Сергей Лобанов, бухгалтер по кассовым операциям Вера Марчук, а также помощник командира войсковой части 32103 полковник Сергей Киндеев без оформления расходных документов в несколько приемов изъяли из кассы воинской части и присвоили более 150 миллионов рублей.
"Содействие им оказывал инспектор-ревизор войсковой части 32103 майор Михаил Лебедев (в настоящее время уже осужден), который получил за это 1,9 миллиона рублей", - говорится в сообщении...

1) Для справки: в/ч 32103 -- это 153-й Главный испытательный орденов Октябрьской Революции и Трудового Красного Знамени центр (испытаний и управления космическими средствами) имени Г.С. Титова.

2) Умиляет, что военнослужащие даже не парились ничего придумывать и какие-то там фальшивые расходные ордера изобретать -- просто взяли и взяли $5 млн из кассы!!! Подозреваю, что у Юдашкина такой кассы все-таки пока нет... :-)))

3) Поражает размер (доля) отката, который взял себе военный инспектор-ревизор-майор: 1,9/150=1,27% !!! Да это ж практически честный человек!!! :-)))
От negeral
К Александр Стукалин (21.11.2012 17:48:48)
Дата 21.11.2012 18:07:11

Да уж, сколько им дали интересно. (-)
От Александр Стукалин
К negeral (21.11.2012 18:07:11)
Дата 21.11.2012 18:43:37

А уже и дали, да...

>Установлено, что в 2007-2009 годах бывший помощник командира войсковой части 73736 по финансово-экономической работе подполковник Сергей Бизюков, его заместитель капитан Сергей Лобанов, бухгалтер по кассовым операциям Вера Марчук, а также помощник командира войсковой части 32103 полковник Сергей Киндеев без оформления расходных документов в несколько приемов изъяли из кассы воинской части и присвоили более 150 миллионов рублей.
"Содействие им оказывал инспектор-ревизор войсковой части 32103 майор Михаил Лебедев (в настоящее время уже осужден), который получил за это 1,9 миллиона рублей"...

подполковнику-(нач)помфину -- 12
бухгалтерше -- 5
капитану, полковнику и честному ревизору майору -- по 5 условно
+ все вернуть в кассу до копейки!

вот тут все:
http://altapress.ru/story/94658

Примечание: То, что № в/ч сменился с 32103 на 73736 пусть Вас не смущает.
При превращении Космических войск в Войска ВКО центр переформировался, перенумеровался и теперь кличется 1373-м испытательным центром (информационно-телеметрического и навигационного обеспечения управления космических комплексов, космических систем) Космического командования Войск ВКО.
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (21.11.2012 18:43:37)
Дата 21.11.2012 20:10:48

Re: А уже

>Примечание: То, что № в/ч сменился с 32103 на 73736 пусть Вас не смущает.
>При превращении Космических войск в Войска ВКО центр переформировался, перенумеровался и теперь кличется 1373-м испытательным центром (информационно-телеметрического и навигационного обеспечения управления космических комплексов, космических систем) Космического командования Войск ВКО.

Тьфу-ты! Извиняюсь велИко! Бес попутал! Фсё не так!
1373 ИЦ входит в 153 ГИЦИУ КС (как соединение в объединение), т.е. полковник и майор-инспектор были вышестоящими надзирающими за подполковником с капитаном и бухгалтершей...
Это меня от реформы КВ в ВКО так повело. :-))
От negeral
К Александр Стукалин (21.11.2012 18:43:37)
Дата 21.11.2012 19:01:27

5 условно - внушаить

Приветствую
правда, я знавал случаи когда условно давали семь
Счастливо, Олег
От JGL
К negeral (21.11.2012 19:01:27)
Дата 21.11.2012 22:15:34

Re: 5 условно...

Здравствуйте,
>Приветствую

>правда, я знавал случаи когда условно давали семь
Одной дамочке недавно дали условно аж 14 лет, за автоаварию с 200-ми. Правда, ея маман какая-то местная шишка.

>Счастливо, Олег
С уважением, Юрий.
От damdor
К JGL (21.11.2012 22:15:34)
Дата 21.11.2012 22:22:23

Нет, там не условно.

Доброго времени суток!

>>правда, я знавал случаи когда условно давали семь
>Одной дамочке недавно дали условно аж 14 лет, за автоаварию с 200-ми. Правда, ея маман какая-то местная шишка.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%A8%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9

назначить наказание Анне Шавенковой в виде 3 лет лишения свободы в колонии-поселении и лишить Шавенкову права управлять автомобилем на 5 лет.

Руководствуясь статьёй 82 УК РФ cуд постановил отложить исполнение наказания на 14 лет — до достижения 14-летнего возраста сына подсудимой, которого она родила накануне суда.

дочь председателя Избирательной комиссии Иркутской области Людмилы Шавенковой, самв - консультант в аппарате фракции «Единой России» Иркутской областной думы

С уважением, damdor
От negeral
К damdor (21.11.2012 22:22:23)
Дата 22.11.2012 10:37:10

К достижению сыном 12 лет или свинтит из страны

Приветствую
или смягчения приговора попросит, мотивируя это примерным поведением. Суд денежку возьмёт, да и смягчит. А малолетние дети тех дур которые песни пели почему-то суд не взволновали, хотя от их действий не то что никто не погиб - не пострадал никто.
Счастливо, Олег
От JGL
К damdor (21.11.2012 22:22:23)
Дата 21.11.2012 23:49:54

М-да, попутал, каюсь (-)
От Александр Стукалин
К negeral (21.11.2012 14:51:28)
Дата 21.11.2012 15:23:57

Re: Говорили о...

А если я сейчас скажу "двести!", то все будут говорить про "двести"?

>это ни одному Версаче не снилось. Кроме того, хотя Валентин Абрамович безусловно служил срочную, но служить её во всех войсках одновременно он не мог, следовательно и потребностями войск в которых не служил владел относительно (допускаю что было какое-то более или менее подробное техзадание) и уж совершенно непонятно как это он разработал форму но не контролировал и не определял изготовителей. Ответственности не хотелось?

Ему заказали коллекцию, он сделал коллекцию и представил. Не все это посмотрели, пожали ему руку и сказали что-то типа: "Спасибо... ну ничё так получилось...". Армия этой коллекции не видела.
Какие "производители"? Какой "контроль"??? Они ничего ни у каких производителей для армии не заказывал.

>В итоге получился голимый пшик за указанные деньги. Так сказать шоу модельера Юдашкина. В то же время, в минобороны есть служба тыла, в которой есть вещевое управление и по-моему это как раз его задача без всяких миллионов.

Оно и делает. Вот месяц назад Булгаков (тыл и МТО) называл всем последнюю версию стоимости комплекта -- и это комплект от МО, а не "от Юдашкина":
http://www.nord-news.ru/news/2012/10/23/?newsid=38897
От negeral
К Александр Стукалин (21.11.2012 15:23:57)
Дата 21.11.2012 16:06:05

А что делать - достоверных источников ни у Вас ни у меня нет

Приветствую
>А если я сейчас скажу "двести!", то все будут говорить про "двести"?

А если есть, так скажите.

>>это ни одному Версаче не снилось. Кроме того, хотя Валентин Абрамович безусловно служил срочную, но служить её во всех войсках одновременно он не мог, следовательно и потребностями войск в которых не служил владел относительно (допускаю что было какое-то более или менее подробное техзадание) и уж совершенно непонятно как это он разработал форму но не контролировал и не определял изготовителей. Ответственности не хотелось?
>
>Ему заказали коллекцию, он сделал коллекцию и представил. Не все это посмотрели, пожали ему руку и сказали что-то типа: "Спасибо... ну ничё так получилось...". Армия этой коллекции не видела.

Некислое такое спасибо за наш с Вами счёт кстати. Не жирно ли такие модные показы?

>Какие "производители"? Какой "контроль"??? Они ничего ни у каких производителей для армии не заказывал.

Я и не говорю, что заказывал. Я говорю хреново, что не заказывал, не контролировал и т.д. Если бы взялся от начала до конца была бы акая то логика в ответе на вопрос "нахрена".

>>В итоге получился голимый пшик за указанные деньги. Так сказать шоу модельера Юдашкина. В то же время, в минобороны есть служба тыла, в которой есть вещевое управление и по-моему это как раз его задача без всяких миллионов.
>
>Оно и делает. Вот месяц назад Булгаков (тыл и МТО) называл всем последнюю версию стоимости комплекта -- и это комплект от МО, а не "от Юдашкина":
> http://www.nord-news.ru/news/2012/10/23/?newsid=38897

Ну так и нахрена тогда Юдашкин. Занимался бы своими делами, у него это судя по всему неплохо получается. Нет, блин, туда же - к кормушке.

Счастливо, Олег
От Лейтенант
К negeral (21.11.2012 16:06:05)
Дата 21.11.2012 18:10:48

Re: А что...

>Некислое такое спасибо за наш с Вами счёт кстати. Не жирно ли такие модные показы?

Юдашкин утверждает, что никакой оплаты и не было, а указанная коллекция была сделана на "средства артиста" из профессионального интереса и патриотических побуждений.
От negeral
К Лейтенант (21.11.2012 18:10:48)
Дата 21.11.2012 18:41:47

Не готов ему поверить (-)
От Александр Стукалин
К RTY (20.11.2012 20:31:07)
Дата 20.11.2012 20:45:40

Re: Почему МО...

потому что и на прежней должности -- находясь постоянно даже в чрезвычайной, так сказать, ситуации -- министр тоже этим делом увлекался:
http://www.mchs.gov.ru/news/detail.php?ID=18297
http://www.bars-voentorg.ru/mchs.html
http://goods.chelyabinsk.acoola.ru/chelyabinsk/item/718272
http://avista.spb.ru/articles/forma_mchs

http://avista.spb.ru/docs/forma_SPAS.jpg


От Гегемон
К RTY (20.11.2012 20:31:07)
Дата 20.11.2012 20:42:21

Потому что со стороны виднее (-)
От RTY
К Гегемон (20.11.2012 20:42:21)
Дата 20.11.2012 22:03:02

o.O

Так всей стране со стороны виднее.

И чем дальше от армии, тем боле "со стороны".
Так почему министр обороны может вносить изменения в форму военных, а (например) министр нефтегазовой промышленности (или как его там) - нет?

P.S. На 101% уверен, что со стороны виднее, каким должен быть состав композитов, применяемых в закрылках Т-50.
Интересно, внесены ли уже соответствующие предписания в соответствующее КБ? :-)))
От Гегемон
К RTY (20.11.2012 22:03:02)
Дата 20.11.2012 22:22:31

Re: o.O

Скажу как гуманитарий

>Так всей стране со стороны виднее.
Да.

>И чем дальше от армии, тем боле "со стороны".
>Так почему министр обороны может вносить изменения в форму военных, а (например) министр нефтегазовой промышленности (или как его там) - нет?
Нет, министр нефтегазовой промышленности может ввести правила, регламентирующие ношение спецодежды на промышленных объектах.

>P.S. На 101% уверен, что со стороны виднее, каким должен быть состав композитов, применяемых в закрылках Т-50.
>Интересно, внесены ли уже соответствующие предписания в соответствующее КБ? :-)))
Понятия не имею, какой должен быть состав композитов в закрылках сверхзвуковых самолетов.
А вот как должен выглядеть военнослужащий - вполне имею представление. Не так, как сами военные хотят выглядеть.


С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (20.11.2012 22:22:31)
Дата 21.11.2012 16:50:02

Re: o.O

Привет!

>Понятия не имею, какой должен быть состав композитов в закрылках сверхзвуковых самолетов.
>А вот как должен выглядеть военнослужащий - вполне имею представление. Не так, как сами военные хотят выглядеть.

Совет директоров.

Господа! На повестке дня два вопроса:
1) Закупка кластера серверов - цена 4 млн.
2) Ремонт туалетной комнаты - цена 10 тыс.

Первый вопрос обсуждается и одобряется за 5 мин. Второй вопрос затягивается на 4 часа, после чего обсуждение переносится на следующий день.

Кроме IT-директора в кластерах серверов из совета директоров не разбирается никто, но он же первый вопрос и готовил. А в ремонтах шарят все. Даже последний олух если не сам дома что-ремонтировал, то хотя бы видел как ему это делают :-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alexeich
К Чобиток Василий (21.11.2012 16:50:02)
Дата 21.11.2012 17:12:41

Re: o.O

>Привет!
>Совет директоров.

Ну это ж перелицовка классики:

" Председатель. Пункт 10. Сарай для велосипедов наших служащих. Фирма
"Кус и Черви", подрядившаяся выполнить работу, предполагает, что на это
уйдет 350 фунтов. Планы и расчеты перед вами, господа.
М-р Туп. Нет, господин председатель, это много. Я вот вижу, что крыша
тут - алюминиевая. А не дешевле ли будет толь?
М-р Груб. Насчет цены я согласен с мистером Тупом, но крыть, по-моему,
надо оцинкованным железом. На мой взгляд, можно уложиться в 300 фунтов, а
то и меньше.
М-р Смел. Я пойду дальше, господин председатель. Нужен ли вообще этот
сарай? Мы и так слишком много делаем для сотрудников. А им все мало! Еще
гаражи потребуют...
М-р Груб. Нет, я не согласен с мистером Смелом. По-моему, сарай нужен.
А вот что касается материалов и расценок...

Дебаты идут как по маслу. 350 фунтов всем легко представить, и всякий
может вообразить велосипедный сарай. Обсуждение длится пять минут, причем
иногда удается сэкономить полсотни фунтов. Под конец участники
удовлетворенно вздыхают.

Председатель. Пункт 11. Закуски для собраний Объединенного
благотворительного комитета. 35 шиллингов в месяц.
М-р Туп. А что они там едят?
Председатель. Кажется, пьют кофе.
М-р Груб. Значит, в год выходит... Так, так... 21 фунт?
Председатель. Да.
М-р Смел. Бог знает что! А нужно ли это? Сколько они времени заседают?"

(С.Паркинсон, "Законы Паркинсона", гл. ВЫСОКАЯ ФИНАНСОВАЯ ПОЛИТИКА, или Точка безразличия)
От RTY
К Гегемон (20.11.2012 22:22:31)
Дата 20.11.2012 22:30:46

Re: o.O

>>P.S. На 101% уверен, что со стороны виднее, каким должен быть состав композитов, применяемых в закрылках Т-50.
>>Интересно, внесены ли уже соответствующие предписания в соответствующее КБ? :-)))
>Понятия не имею, какой должен быть состав композитов в закрылках сверхзвуковых самолетов.
>А вот как должен выглядеть военнослужащий - вполне имею представление. Не так, как сами военные хотят выглядеть.

Иметь представление и принимать судьбоносные решения - далеко не одно и то же...
Вот Вы гораздо более со стороны, чем МО.
А почему-то судьбоносные решения по форме не принимаете.

Напрашивается вывод, что Ваш аргумент про "со стороны виднее" неверен.
От Гегемон
К RTY (20.11.2012 22:30:46)
Дата 21.11.2012 00:25:28

Нарушена логика высказывания

Скажу как гуманитарий

>Иметь представление и принимать судьбоносные решения - далеко не одно и то же...
>Вот Вы гораздо более со стороны, чем МО.
>А почему-то судьбоносные решения по форме не принимаете.
>Напрашивается вывод, что Ваш аргумент про "со стороны виднее" неверен.

Военные - люди, которых общество нанимает для решения специфических задач. Общество определяет рамки, в которых действуют военные, средства, которые они применяют, а также условия их деятельности - включая внешний вид.
Для того, чтобы военные соблюдали условия, над ними обществом ставится министр, который осуществляет непосредственное управление и контроль.

Поэтому генерала, который наденет фуражку-аэродром в нарушение установленного стандарта, надо увольнять со службы как врага общества.

С уважением
От Secator
К Гегемон (21.11.2012 00:25:28)
Дата 21.11.2012 00:37:18

Re: Нарушена логика...

>Для того, чтобы военные соблюдали условия, над ними обществом ставится министр, который осуществляет непосредственное управление и контроль.

Интересно вы всерьез в это верите или только прикидываетесь?

>Поэтому генерала, который наденет фуражку-аэродром в нарушение установленного стандарта, надо увольнять со службы как врага общества.

Правильно, ведь основное назначение генералов - это носить фуражку услаждающую взор гуманитариев. а гуманитарий и общество - это одно и тоже.

С уважением Secator
От Олег...
К Secator (21.11.2012 00:37:18)
Дата 21.11.2012 15:14:26

Re: Нарушена логика...

>>Для того, чтобы военные соблюдали условия, над ними обществом ставится министр, который осуществляет непосредственное управление и контроль.

>Интересно вы всерьез в это верите или только прикидываетесь?

Что значит "верите или прикидываетесь"? Во что тут верить? Это не теория, это реальность. Армия создана на деньги общества и выполняет его заказы.

Или Вы считаете, что армия это нечто другое?
От Чобиток Василий
К Олег... (21.11.2012 15:14:26)
Дата 21.11.2012 16:53:09

Re: Нарушена логика...

Привет!
>>>Для того, чтобы военные соблюдали условия, над ними обществом ставится министр, который осуществляет непосредственное управление и контроль.
>
>>Интересно вы всерьез в это верите или только прикидываетесь?
>
>Что значит "верите или прикидываетесь"? Во что тут верить? Это не теория, это реальность. Армия создана на деньги общества и выполняет его заказы.

>Или Вы считаете, что армия это нечто другое?

Олег, не повторяй тупую пропаганду. Армия всегда была и остается инструментом государства. Государство управляет армией, а не абстрактное общество.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Чобиток Василий (21.11.2012 16:53:09)
Дата 21.11.2012 20:43:26

Re: Нарушена логика...

>Олег, не повторяй тупую пропаганду. Армия всегда была и остается инструментом государства. Государство управляет армией, а не абстрактное общество.

Для меня общество это и есть государство. Не то чтобы синонимы, государство - это всего лишь схема построения общества. Частный случай.

От Secator
К Олег... (21.11.2012 15:14:26)
Дата 21.11.2012 15:30:26

Re: Нарушена логика...

>Что значит "верите или прикидываетесь"? Во что тут верить? Это не теория, это реальность. Армия создана на деньги общества и выполняет его заказы.
Т.е. это американское общество приказало армии США войти в Афганистан?

>Или Вы считаете, что армия это нечто другое?
Я считаю, что армия. как и полиция и другие силовые стоуктуры - создана на деньги правящей элиты и выполняет задачи в ее интересах. а вовсе не всего общества. В некоторых случаях задачи общества и элиты могут совпадать, но совершенно очевидно, что далеко не всегда.

С уважением Secator
От Олег...
К Secator (21.11.2012 15:30:26)
Дата 21.11.2012 15:34:59

Re: Нарушена логика...

>Т.е. это американское общество приказало армии США войти в Афганистан?

Ну такое уж у них общество. А что? Вы сомневаетесь?
От Secator
К Олег... (21.11.2012 15:34:59)
Дата 21.11.2012 15:45:53

Re: Нарушена логика...

>Ну такое уж у них общество. А что? Вы сомневаетесь?

Сомневаюсь.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (21.11.2012 00:37:18)
Дата 21.11.2012 00:44:43

Re: Нарушена логика...

Скажу как гуманитарий

>>Для того, чтобы военные соблюдали условия, над ними обществом ставится министр, который осуществляет непосредственное управление и контроль.
>Интересно вы всерьез в это верите или только прикидываетесь?
Я вам разъясняю то, что вам не объяснили в военном училище - место армии в обществе.

>>Поэтому генерала, который наденет фуражку-аэродром в нарушение установленного стандарта, надо увольнять со службы как врага общества.
>Правильно, ведь основное назначение генералов - это носить фуражку услаждающую взор гуманитариев. а гуманитарий и общество - это одно и тоже.
Вам просто не объяснили, что генерал, нарушающий форму одежды, не имеет никакого права требовать ее соблюдения от подчиненных.

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (21.11.2012 00:44:43)
Дата 21.11.2012 13:02:10

Re: Нарушена логика...

>Я вам разъясняю то, что вам не объяснили в военном училище - место армии в обществе.

Вы как обычно все в демагогию уводите. Я ведь вам конкретный вопрос задал. Но у вас почему то сложности с ответами на конкретно поставленные вопросы.

>Вам просто не объяснили, что генерал, нарушающий форму одежды, не имеет никакого права требовать ее соблюдения от подчиненных.

Вы похоже в альтернативной реальности живете. Ни в одном законе или уставе нет такой оговорки. Это только плод вашей фантазии.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (21.11.2012 13:02:10)
Дата 21.11.2012 13:32:13

Re: Нарушена логика...

Скажу как гуманитарий

>>Я вам разъясняю то, что вам не объяснили в военном училище - место армии в обществе.
>Вы как обычно все в демагогию уводите. Я ведь вам конкретный вопрос задал. Но у вас почему то сложности с ответами на конкретно поставленные вопросы.
Это у вас сложности с пониманием элементарных вопросов. Но я могу конкретизировать: если общество прикажет армии ходить со страусиными перьями - армия наденет страусиные пертья.

>>Вам просто не объяснили, что генерал, нарушающий форму одежды, не имеет никакого права требовать ее соблюдения от подчиненных.
>Вы похоже в альтернативной реальности живете. Ни в одном законе или уставе нет такой оговорки. Это только плод вашей фантазии.
Вы просто ткните в положение, разрешающее генералам и офицерам не служить личным примером для подчиненных.

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (21.11.2012 13:32:13)
Дата 21.11.2012 13:40:01

Re: Нарушена логика...

>Это у вас сложности с пониманием элементарных вопросов. Но я могу конкретизировать: если общество прикажет армии ходить со страусиными перьями - армия наденет страусиные пертья.

У меня к вам был вопрос не про страусиные перья. вопрос был такой: Вы всерьез верите. что министра обороны назначает общество?

А во вторых общество не может указать армии носить страусиные перья или нет. это может сделать только так называемая "правящая элита" к которой вы, слава богу, не относитесь.

>Вы просто ткните в положение, разрешающее генералам и офицерам не служить личным примером для подчиненных.

Пример или не пример - это вопрос ответственности генерала перед своим руководством, а не перед подчиненными.

С уважением Secator
От Олег...
К Secator (21.11.2012 13:40:01)
Дата 21.11.2012 15:17:03

Re: Нарушена логика...

> Вы всерьез верите. что министра обороны назначает общество?

Не само общество, конечно. Его назначает специальный представитель, выбраный обществом на соотвествующую должность. В нашем случае - Президент.

Каким именно образом выбирается Президент - вопрос технический.
От Secator
К Олег... (21.11.2012 15:17:03)
Дата 21.11.2012 15:26:21

Re: Нарушена логика...

>Каким именно образом выбирается Президент - вопрос технический.

Вопрос только в том, какую роль играет общество, а какую техника в собственно выборе. И всегда ли президентом становится тот, кого выбрало общество.

С уважением Secator
От Олег...
К Secator (21.11.2012 15:26:21)
Дата 21.11.2012 15:36:32

Re: Нарушена логика...

>Вопрос только в том, какую роль играет общество, а какую техника в собственно выборе. И всегда ли президентом становится тот, кого выбрало общество.

Отвечу - ВСЕГДА! Какими бы не были технологии выборов, и были ли они вообще - это ВСЕГДА так. Даже Царь или Император - представитель общества. И общество его ВЫБРАЛО, тем или другим способом.
От Secator
К Олег... (21.11.2012 15:36:32)
Дата 21.11.2012 15:41:58

Re: Нарушена логика...

>Отвечу - ВСЕГДА! Какими бы не были технологии выборов, и были ли они вообще - это ВСЕГДА так. Даже Царь или Император - представитель общества. И общество его ВЫБРАЛО, тем или другим способом.

Т.е. Англичане выбрали себе королем Вильгельма завоевателя?



С уважением Secator
От Олег...
К Secator (21.11.2012 15:41:58)
Дата 21.11.2012 20:46:24

Ну у них был выбор, и огни выбрали...

>Т.е. Англичане выбрали себе королем Вильгельма завоевателя?

Именно так. Иногда выбирали и зхудших правителей. У нас, например, выбрали Орду когда-то.

Всегда есть выбор. Например, есть выбор - умереть, или погибнуть или же принять завоевателя. Поути на его условия. И жить в этом обществе.

Бывают люди уходят из общества, становятся отшельниками, уходят в монастыри и т.д. Но у них и армии нет.

Я прямо не знаю, что я Вам элементарные вещи рассказываю?
От negeral
К Secator (21.11.2012 15:41:58)
Дата 21.11.2012 16:00:19

Ох Вы сложный вопрос подняли, требующий отдельной ветки

Приветствую

>Т.е. Англичане выбрали себе королем Вильгельма завоевателя?

Если это не отдельный вопрос, королей скидывали, травили как крысенят, душили, сжигали и стреляли пеплом из пушки - чего только с ними не делали, когда не были согласны на их власть, а когда были согласны - подчинялись. Получается выбор был, и отдельно взятый Вильгельм здесь не при чём.


Счастливо, Олег
От Secator
К negeral (21.11.2012 16:00:19)
Дата 21.11.2012 16:14:12

Re: Ох Вы...

>Приветствую

>>Т.е. Англичане выбрали себе королем Вильгельма завоевателя?
>
>Если это не отдельный вопрос, королей скидывали, травили как крысенят, душили, сжигали и стреляли пеплом из пушки - чего только с ними не делали, когда не были согласны на их власть, а когда были согласны - подчинялись. Получается выбор был, и отдельно взятый Вильгельм здесь не при чём.

Когда была возможность и желание влиять влияли. Но не всегда была возможность и не всегда желание. а сводить все дело к желанию - ИМХО не правильно.
С уважением Secator
От Олег...
К Secator (21.11.2012 16:14:12)
Дата 21.11.2012 20:55:17

Возможность есть ВСЕГДА!

>Когда была возможность и желание влиять влияли. Но не всегда была возможность и не всегда желание. а сводить все дело к желанию - ИМХО не правильно.

Возможности уйти из общества есть всегода! Человек хозяин своей жизни. Вы же не в тюрьме, в конце-концов, и шнурки у Вас никто не отбирает. Так что уйти можете всегда. А не уходите - значит подчинились законам, принятым в обществе, и согласились жить по ним. То есть ПРИНЯЛИ общество, таким образом ВЫБРАЛИ его.

Так что свой выбор Вы сделали.
От negeral
К Secator (21.11.2012 16:14:12)
Дата 21.11.2012 16:18:46

Почти согласен

Приветствую
просто надо учитывать, что именно желание рано или поздно порождает возможность.
Счастливо, Олег
От Secator
К negeral (21.11.2012 16:18:46)
Дата 21.11.2012 16:46:30

Re: Почти согласен

>Приветствую
>просто надо учитывать, что именно желание рано или поздно порождает возможность.

Или не пораждает )))

С уважением Secator
От negeral
К Secator (21.11.2012 16:46:30)
Дата 21.11.2012 16:51:15

Порождает, порождает

Приветствую
потому, что желание - это спрос, а он, как известно, рождает предложение.
Счастливо, Олег
От Secator
К negeral (21.11.2012 16:51:15)
Дата 21.11.2012 17:06:26

Re: Порождает, порождает

>Приветствую
>потому, что желание - это спрос, а он, как известно, рождает предложение.
Только в том случае, если спрашивающий доживет.

С уважением Secator
От Олег...
К Secator (21.11.2012 17:06:26)
Дата 21.11.2012 20:56:49

Re: Порождает, порождает

>Только в том случае, если спрашивающий доживет.

Даже если не доживает. Жизнь отдельного индживидума для общества не критична. Может 300 лет пройти, и желаемое таки исполняется. Помните татаро-монгольское иго?

От Secator
К Олег... (21.11.2012 20:56:49)
Дата 21.11.2012 21:33:41

Re: Порождает, порождает

>>Только в том случае, если спрашивающий доживет.
>
>Даже если не доживает. Жизнь отдельного индживидума для общества не критична. Может 300 лет пройти, и желаемое таки исполняется. Помните татаро-монгольское иго?

Так все общество может не дожить. Например многие туземные племена не дожили.

С уважением Secator
От Олег...
К Secator (21.11.2012 21:33:41)
Дата 21.11.2012 22:48:13

Re: Порождает, порождает

>Так все общество может не дожить. Например многие туземные племена не дожили.

Общество не может не дожить.

Просто общество смениться, и всё.
От Secator
К Олег... (21.11.2012 22:48:13)
Дата 21.11.2012 23:43:53

Re: Порождает, порождает

>>Так все общество может не дожить. Например многие туземные племена не дожили.
>
>Общество не может не дожить.

>Просто общество смениться, и всё.

Это уже совсем другое общество

С уважением Secator
От negeral
К Secator (21.11.2012 17:06:26)
Дата 21.11.2012 17:07:49

есть же преемники)) (-)
От Лейтенант
К negeral (21.11.2012 17:07:49)
Дата 21.11.2012 18:55:14

Как правило, требуется или внутреняя слабина в правящей группировке

(внутренний раскол и/или серьезное разложение) или серьезная внешняя помощь "революционерам".
В противном случае их шатано "утопят в крови".
От negeral
К Лейтенант (21.11.2012 18:55:14)
Дата 21.11.2012 19:00:01

случаи бывают разные

Приветствую
>(внутренний раскол и/или серьезное разложение) или серьезная внешняя помощь "революционерам".
>В противном случае их шатано "утопят в крови".
я склонен верить определению В.И. Ленина, если о революции, а оккупантами всё ещё проще
Счастливо, Олег
От Гегемон
К Secator (21.11.2012 15:41:58)
Дата 21.11.2012 15:50:08

Англичане признали его своим королем и признали новый порядок вещей (-)
От Гегемон
К Secator (21.11.2012 13:40:01)
Дата 21.11.2012 13:50:19

Re: Нарушена логика...

Скажу как гуманитарий
>>Это у вас сложности с пониманием элементарных вопросов. Но я могу конкретизировать: если общество прикажет армии ходить со страусиными перьями - армия наденет страусиные пертья.
>
>У меня к вам был вопрос не про страусиные перья. вопрос был такой: Вы всерьез верите. что министра обороны назначает общество?
Разумеется. Правящий режим - всегда равнодействующая воль общества.

>А во вторых общество не может указать армии носить страусиные перья или нет. это может сделать только так называемая "правящая элита" к которой вы, слава богу, не относитесь.
Как было указано выше, министр выражает волю правящей верхушки, а правящая верхушка - волю общества в целом.

>>Вы просто ткните в положение, разрешающее генералам и офицерам не служить личным примером для подчиненных.
>Пример или не пример - это вопрос ответственности генерала перед своим руководством, а не перед подчиненными.
Совершенно верно. Генерал, не соблюдающий форму, подает подчиненным пример неповиновения приказам. Гнать его надо, раз в мелочах себя смирить не умеет.

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (21.11.2012 13:50:19)
Дата 21.11.2012 14:43:04

Re: Нарушена логика...

>Разумеется. Правящий режим - всегда равнодействующая воль общества.

Это вы сами придумали?

>Как было указано выше, министр выражает волю правящей верхушки, а правящая верхушка - волю общества в целом.

Не волю общества, а только правящего класса или правящей группировки.

>Совершенно верно. Генерал, не соблюдающий форму, подает подчиненным пример неповиновения приказам. Гнать его надо, раз в мелочах себя смирить не умеет.

Ценность каждого человека оцениваются по совокупности его качеств. Оценивать ценность только по фасону и размеру фуражки общество. как вы говорите, пока не готово, несмотря на мнение отдельных его продвинутых представителей

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (21.11.2012 14:43:04)
Дата 21.11.2012 15:09:20

Re: Нарушена логика...

Скажу как гуманитарий

>>Разумеется. Правящий режим - всегда равнодействующая воль общества.
>Это вы сами придумали?
Это я перевожу на понятный вам язык.

>>Как было указано выше, министр выражает волю правящей верхушки, а правящая верхушка - волю общества в целом.
>Не волю общества, а только правящего класса или правящей группировки.
Власть правящей группировки - выражение воли общества на данный момент. Не нравится - меняйте группировку

>>Совершенно верно. Генерал, не соблюдающий форму, подает подчиненным пример неповиновения приказам. Гнать его надо, раз в мелочах себя смирить не умеет.
>Ценность каждого человека оцениваются по совокупности его качеств. Оценивать ценность только по фасону и размеру фуражки общество. как вы говорите, пока не готово, несмотря на мнение отдельных его продвинутых представителей
Не по фасону и размеру фуражки, а по готовности наемного работника выполнять заранее известные разумные требования работодателя.

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (21.11.2012 15:09:20)
Дата 21.11.2012 15:16:16

Re: Нарушена логика...

>>Это вы сами придумали?
>Это я перевожу на понятный вам язык.
Мне бы хотелось первоисточник этого сакрального знания.

>Власть правящей группировки - выражение воли общества на данный момент. Не нравится - меняйте группировку

Так было бы при равных возможностях членов общества, чего нет и вряд ли вообще возможно.

>Не по фасону и размеру фуражки, а по готовности наемного работника выполнять заранее известные разумные требования работодателя.

По вашему перья это разумные требования? Вы уж определитесь.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (21.11.2012 15:16:16)
Дата 21.11.2012 15:40:28

Re: Нарушена логика...

Скажу как гуманитарий

>По вашему перья это разумные требования? Вы уж определитесь.
Ничуть не хуже, чем прочий армекйский декор на одежде - канты, пуговицы, эмблемы, нашивки и т.д.

С уважением
От Secator
К Гегемон (21.11.2012 15:40:28)
Дата 21.11.2012 15:44:47

Re: Нарушена логика...

>Скажу как гуманитарий

>>По вашему перья это разумные требования? Вы уж определитесь.
>Ничуть не хуже, чем прочий армекйский декор на одежде - канты, пуговицы, эмблемы, нашивки и т.д.

Правильно ли я понял? если ваш работодатель предъявит к вам требование носить перья на головном уборе или в других местах на одежде, то вы сочтете эти требования разумными?

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (21.11.2012 15:44:47)
Дата 21.11.2012 15:49:16

Re: Нарушена логика...

Скажу как гуманитарий

>>>По вашему перья это разумные требования? Вы уж определитесь.
>>Ничуть не хуже, чем прочий армекйский декор на одежде - канты, пуговицы, эмблемы, нашивки и т.д.
>Правильно ли я понял? если ваш работодатель предъявит к вам требование носить перья на головном уборе или в других местах на одежде, то вы сочтете эти требования разумными?
Дресс-код той или иной степени строгости существкует везде. В армии - традиционно гораздо строже, чем не в армии. Что касается перьев - чем они отличаются от аксельбантов?

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (21.11.2012 15:49:16)
Дата 21.11.2012 15:56:30

Re: Нарушена логика...

>Дресс-код той или иной степени строгости существкует везде. В армии - традиционно гораздо строже, чем не в армии. Что касается перьев - чем они отличаются от аксельбантов?

Ответьте на конкретный вопрос.

С уважением Secator
От negeral
К Secator (21.11.2012 15:56:30)
Дата 21.11.2012 16:14:42

Ответом будет оплата

Приветствую
нравится человеку оплата - будет не только в перьях, но и с кольцом в носу ходить, не нравится - не будет.
Счастливо, Олег
От Чобиток Василий
К negeral (21.11.2012 16:14:42)
Дата 21.11.2012 17:06:31

Re: Ответом будет...

Привет!
>Приветствую
>нравится человеку оплата - будет не только в перьях, но и с кольцом в носу ходить, не нравится - не будет.

Я как-то вспоминал тут о дрес-коде. В то время, как с меня вообще не требовали, юриста, получающего в несколько раз меньше меня, вжарили за галстук...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/archive/2377/2377908.htm

Гуманитариев слишком дохрена, их можно за фиговую з/п и дрес-кодом плющить.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От negeral
К Чобиток Василий (21.11.2012 17:06:31)
Дата 21.11.2012 17:37:38

а то ж, они это ещё и любят иногда (-)
От Гегемон
К Secator (21.11.2012 15:56:30)
Дата 21.11.2012 16:07:21

Re: Нарушена логика...

Скажу как гуманитарий

>>Дресс-код той или иной степени строгости существкует везде. В армии - традиционно гораздо строже, чем не в армии. Что касается перьев - чем они отличаются от аксельбантов?
>Ответьте на конкретный вопрос.
Я же не военный - с какой стати мне в попугайском наряде ходить?

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (21.11.2012 16:07:21)
Дата 21.11.2012 16:11:20

Re: Нарушена логика...

>Я же не военный - с какой стати мне в попугайском наряде ходить?

Не виляйте. Ответьте на конкретный вопрос.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (21.11.2012 16:11:20)
Дата 21.11.2012 16:30:01

Re: Нарушена логика...

Скажу как гуманитарий

>>Я же не военный - с какой стати мне в попугайском наряде ходить?
>Не виляйте. Ответьте на конкретный вопрос.

[113K]



>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (21.11.2012 16:30:01)
Дата 21.11.2012 17:04:55

Re: Нарушена логика...

>Скажу как гуманитарий

>>>Я же не военный - с какой стати мне в попугайском наряде ходить?
>>Не виляйте. Ответьте на конкретный вопрос.

Т.е. так и не можете без уверточек своих?
аревуар.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (21.11.2012 17:04:55)
Дата 21.11.2012 17:11:39

Т.е. вы не в курсе, что военные везде носят что им прикажут. а не что хотят (-)
От Чобиток Василий
К Гегемон (21.11.2012 17:11:39)
Дата 21.11.2012 17:26:37

Им это носить приказывает общество? (-)
От Гегемон
К Чобиток Василий (21.11.2012 17:26:37)
Дата 21.11.2012 17:34:20

Разумеется. Посредством своего органа - государства (-)
От Чобиток Василий
К Гегемон (21.11.2012 17:34:20)
Дата 21.11.2012 18:31:22

Это только у либеральных гуманитариев общество = государство

Привет!

Государство в большинстве случае не выражает интересы общества, оно работает в интересах правящей верхушки, интересы которой часто входят в противоречие с интересами подавляющего большинства.

Вы относитесь к правящей верхушке? Нет? - армии вообще и каждому военнослужащему в отдельности насрать на Ваше мнение о военной форме и как они выглядят лично перед Вами.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (21.11.2012 18:31:22)
Дата 21.11.2012 19:20:28

Это только гуманитарно неграмотные недоучки не знают

Скажу как гуманитарий


что государство создается обществом для осуществления публичной власти.



>Государство в большинстве случае не выражает интересы общества, оно работает в интересах правящей верхушки, интересы которой часто входят в противоречие с интересами подавляющего большинства.
В этом случае государство довольно быстро меняют на другое.

>Вы относитесь к правящей верхушке? Нет? - армии вообще и каждому военнослужащему в отдельности насрать на Ваше мнение о военной форме и как они выглядят лично перед Вами.
Когда представите ваши полномочия говорить от лица хоть какой-то армии - ваши рассуждения можно будет принимать во внимание.

>Предложения, заявления, жалобы есть?
Удачи на дорогах!
От Чобиток Василий
К Гегемон (21.11.2012 19:20:28)
Дата 21.11.2012 19:33:27

Re: Это только...

Привет!

>>Вы относитесь к правящей верхушке? Нет? - армии вообще и каждому военнослужащему в отдельности насрать на Ваше мнение о военной форме и как они выглядят лично перед Вами.
>Когда представите ваши полномочия говорить от лица хоть какой-то армии - ваши рассуждения можно будет принимать во внимание.

Армии и каждому в/с в отдельности насрать на то, что Вы принимаете во внимание :)

P.S. Мандат от общества требовать от армии у Вас имеется?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (21.11.2012 19:33:27)
Дата 21.11.2012 19:47:54

Итак, глупости про государство вы больше не повторяете

Скажу как гуманитарий

>Армии и каждому в/с в отдельности насрать на то, что Вы принимаете во внимание :)
Ну, пока что мне смешны ваши претензии высказываться от лица армии или даже офицерского корпуса, не говоря уже обо всех остальных военнослужащих.

>P.S. Мандат от общества требовать от армии у Вас имеется?
Разумеется. И у каждого есть мандат общества требовать от армии выполнения ее обязанностей.
От Чобиток Василий
К Гегемон (21.11.2012 19:47:54)
Дата 21.11.2012 19:57:49

Re: Итак, глупости...

Привет!
>Скажу как гуманитарий

>>Армии и каждому в/с в отдельности насрать на то, что Вы принимаете во внимание :)
>Ну, пока что мне смешны ваши претензии высказываться от лица армии или даже офицерского корпуса, не говоря уже обо всех остальных военнослужащих.

Вы мне приписываете свои фантазии.

>>P.S. Мандат от общества требовать от армии у Вас имеется?
>Разумеется. И у каждого есть мандат общества требовать от армии выполнения ее обязанностей.

Но сами же берете на себя лишнее. С удовольствием посмотрю как Вы начнете требовать у проходящего на улице военного - посыл в далекое эротическое путешествие обеспечен :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (21.11.2012 19:57:49)
Дата 21.11.2012 20:20:29

Re: Итак, глупости...

Скажу как гуманитарий
>Привет!
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>Армии и каждому в/с в отдельности насрать на то, что Вы принимаете во внимание :)
>>Ну, пока что мне смешны ваши претензии высказываться от лица армии или даже офицерского корпуса, не говоря уже обо всех остальных военнослужащих.
>Вы мне приписываете свои фантазии.
Вот это героическое:
>>>Армии и каждому в/с в отдельности насрать
было написано неким участником "Чобиток Василий".
Нет, это не мои фантазии - это ваши необоснованные претензии высказываться от имени армии.

>>>P.S. Мандат от общества требовать от армии у Вас имеется?
>>Разумеется. И у каждого есть мандат общества требовать от армии выполнения ее обязанностей.
>Но сами же берете на себя лишнее. С удовольствием посмотрю как Вы начнете требовать у проходящего на улице военного - посыл в далекое эротическое путешествие обеспечен :)
Нет, от проходящего на улице военного будет требовать комендантский патруль. И его непосредственный начальник потребует. Потому что от них всех должен требовать министр, применяя доступные ему дисциплинарные инструменты.
От Чобиток Василий
К Гегемон (21.11.2012 20:20:29)
Дата 21.11.2012 20:43:34

Re: Итак, глупости...

Привет!

>>>>Армии и каждому в/с в отдельности насрать на то, что Вы принимаете во внимание :)
>>>Ну, пока что мне смешны ваши претензии высказываться от лица армии или даже офицерского корпуса, не говоря уже обо всех остальных военнослужащих.
>>Вы мне приписываете свои фантазии.
>Вот это героическое:
>>>>Армии и каждому в/с в отдельности насрать
>было написано неким участником "Чобиток Василий".
>Нет, это не мои фантазии - это ваши необоснованные претензии высказываться от имени армии.

Это у Вас мания величия. Я констатировал факт: армии и военным на Ваши претензии к ним насрать. Если у Вас иные сведения, Вы можете привести соответствующую доказательную базу.


>>>>P.S. Мандат от общества требовать от армии у Вас имеется?
>>>Разумеется. И у каждого есть мандат общества требовать от армии выполнения ее обязанностей.
>>Но сами же берете на себя лишнее. С удовольствием посмотрю как Вы начнете требовать у проходящего на улице военного - посыл в далекое эротическое путешествие обеспечен :)
>Нет, от проходящего на улице военного будет требовать комендантский патруль. И его непосредственный начальник потребует. Потому что от них всех должен требовать министр, применяя доступные ему дисциплинарные инструменты.

Да, и где в этой цепочке Вы с Вашими претензиями на определяющую роль требовать от армии?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (21.11.2012 20:43:34)
Дата 21.11.2012 21:19:56

Re: Итак, глупости...


>Это у Вас мания величия. Я констатировал факт: армии и военным на Ваши претензии к ним насрать. Если у Вас иные сведения, Вы можете привести соответствующую доказательную базу.
Да мне, в общем-то, безразличны констатации иностранного бывшего офицера. Что вы знаете о нашей армии и ее проблемах?

>>Нет, от проходящего на улице военного будет требовать комендантский патруль. И его непосредственный начальник потребует. Потому что от них всех должен требовать министр, применяя доступные ему дисциплинарные инструменты.
>Да, и где в этой цепочке Вы с Вашими претензиями на определяющую роль требовать от армии?
Конституция РФ раскроет вам глаза
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (21.11.2012 20:43:34)
Дата 21.11.2012 21:07:10

Ты так яростно пишешь, как будто имеешь какое-то отношение к армии... (-)
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (21.11.2012 21:07:10)
Дата 21.11.2012 21:42:04

Отношение имею. На твое мнение армии тоже насрать (-)
От Secator
К Гегемон (21.11.2012 20:20:29)
Дата 21.11.2012 20:27:50

Re: Итак, глупости...

>Вот это героическое:
>>>>Армии и каждому в/с в отдельности насрать
>было написано неким участником "Чобиток Василий".
>Нет, это не мои фантазии - это ваши необоснованные претензии высказываться от имени армии.

Это констатация факта. Только и всего.

>Нет, от проходящего на улице военного будет требовать комендантский патруль. И его непосредственный начальник потребует. Потому что от них всех должен требовать министр, применяя доступные ему дисциплинарные инструменты.

А вы наверное с министра требуете или даже с самого главковерха?

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (21.11.2012 20:27:50)
Дата 21.11.2012 21:15:03

Re: Итак, глупости...

Скажу как гуманитарий


>>>>>Армии и каждому в/с в отдельности насрать
>>было написано неким участником "Чобиток Василий".
>>Нет, это не мои фантазии - это ваши необоснованные претензии высказываться от имени армии.
>Это констатация факта. Только и всего.
А я констатирую другой факт: над офицерами смеются.
Над действующими офицерами смеются потому, что они по собственной воле носят карикатурные фуражки, демонстрируя пренебрежение своим служебным долгом и откровенно убогий вкус.
Над бывшими офицерами смеются, потому что они уже на гражданке демонстрируют удручающий уровень познаний о месте армии в обществе.
А тень от репутации этих неумных людей ложится на офицеров в целом.

>>Нет, от проходящего на улице военного будет требовать комендантский патруль. И его непосредственный начальник потребует. Потому что от них всех должен требовать министр, применяя доступные ему дисциплинарные инструменты.
>А вы наверное с министра требуете или даже с самого главковерха?
Разумеется. И вы тоже можете - вы же гражданин.
От Чобиток Василий
К Гегемон (21.11.2012 21:15:03)
Дата 21.11.2012 21:51:13

Re: Итак, глупости...

Привет!

>А я констатирую другой факт: над офицерами смеются.
>Над действующими офицерами смеются потому, что они по собственной воле носят карикатурные фуражки, демонстрируя пренебрежение своим служебным долгом и откровенно убогий вкус.

Это другой разговор. Многие офицеры тоже смеются над любителями "аэродромов" и "лобков".

Тем не менее, армии и офицерам насрать на ваше частное мнение о форме.

>Над бывшими офицерами смеются, потому что они уже на гражданке демонстрируют удручающий уровень познаний о месте армии в обществе.

Бывшим офицерам насрать на Ваше частное мнение о месте армии в обществе и на Вашу роль в формировании облика военной формы.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (21.11.2012 21:51:13)
Дата 21.11.2012 22:07:50

Re: Итак, глупости...

Скажу как гуманитарий
>Привет!

>>А я констатирую другой факт: над офицерами смеются.
>>Над действующими офицерами смеются потому, что они по собственной воле носят карикатурные фуражки, демонстрируя пренебрежение своим служебным долгом и откровенно убогий вкус.
>Это другой разговор. Многие офицеры тоже смеются над любителями "аэродромов" и "лобков".
Это хорошо, что в офицерском корпусе существует здоровое ядро.

>Тем не менее, армии и офицерам насрать на ваше частное мнение о форме.
Мнение российского офицера было бы в данной ситуации интересно.

>>Над бывшими офицерами смеются, потому что они уже на гражданке демонстрируют удручающий уровень познаний о месте армии в обществе.
>Бывшим офицерам насрать на Ваше частное мнение о месте армии в обществе и на Вашу роль в формировании облика военной формы.
Это мнение общества, которое армию учредило и кормит для своих нужд. Тех офицеров, которым это не нравится, общество из армии удаляет.
От Чобиток Василий
К Гегемон (21.11.2012 22:07:50)
Дата 21.11.2012 22:24:57

Re: Итак, глупости...

Привет!

>Это мнение общества, которое армию учредило и кормит для своих нужд. Тех офицеров, которым это не нравится, общество из армии удаляет.

Такое ощущение, что многовековой истории не существовало. Смешные вы люди, либералы-гуманитарии, придумываете себе странные, оторванные от реальности догмы и думаете, кто эту глупость не разделяет - темный.

Нет, дорогой товарищ, вы вроде бы и умный, но Ваши заблуждения это нечто...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (21.11.2012 22:24:57)
Дата 21.11.2012 22:29:52

Re: Итак, глупости...

Скажу как гуманитарий

>>Это мнение общества, которое армию учредило и кормит для своих нужд. Тех офицеров, которым это не нравится, общество из армии удаляет.
>Такое ощущение, что многовековой истории не существовало. Смешные вы люди, либералы-гуманитарии, придумываете себе странные, оторванные от реальности догмы и думаете, кто эту глупость не разделяет - темный.
"Либералы" и "гуманитарии" - это разные множества. В моем случае - не пересекающиеся.

>Нет, дорогой товарищ, вы вроде бы и умный, но Ваши заблуждения это нечто...
Это не заблуждение, а констатация состояния дел. Если у власти гражданские (а в обществе Нового времени это так почти всегда) - военных ставят под жесткий контроль. Случалось, армии упраздняли, чтобы не позволить военным существовать бесконтрольно.
От Чобиток Василий
К Гегемон (21.11.2012 22:29:52)
Дата 21.11.2012 22:36:24

Re: Итак, глупости...

Привет!

>"Либералы" и "гуманитарии" - это разные множества. В моем случае - не пересекающиеся.

Дай то бог :)

>>Нет, дорогой товарищ, вы вроде бы и умный, но Ваши заблуждения это нечто...
>Это не заблуждение, а констатация состояния дел. Если у власти гражданские (а в обществе Нового времени это так почти всегда) - военных ставят под жесткий контроль. Случалось, армии упраздняли, чтобы не позволить военным существовать бесконтрольно.

Воот, а "гражданские у власти" и "общество", это по-вашему равные множества? ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (21.11.2012 22:36:24)
Дата 21.11.2012 22:47:17

Re: Итак, глупости...

Скажу как гуманитарий

>>"Либералы" и "гуманитарии" - это разные множества. В моем случае - не пересекающиеся.
>Дай то бог :)

>>>Нет, дорогой товарищ, вы вроде бы и умный, но Ваши заблуждения это нечто...
>>Это не заблуждение, а констатация состояния дел. Если у власти гражданские (а в обществе Нового времени это так почти всегда) - военных ставят под жесткий контроль. Случалось, армии упраздняли, чтобы не позволить военным существовать бесконтрольно.
>Воот, а "гражданские у власти" и "общество", это по-вашему равные множества? ;-)
Общество включается в себя всех вообще, а не только гражданских у власти.
От Чобиток Василий
К Гегемон (21.11.2012 22:47:17)
Дата 22.11.2012 04:00:54

Re: Итак, глупости...

Привет!

>>Воот, а "гражданские у власти" и "общество", это по-вашему равные множества? ;-)
>Общество включается в себя всех вообще, а не только гражданских у власти.

Верно! Так почему ж Вы раньше херню несли?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (22.11.2012 04:00:54)
Дата 22.11.2012 04:32:17

Re: Итак, глупости...

Скажу как гуманитарий


>>>Воот, а "гражданские у власти" и "общество", это по-вашему равные множества? ;-)
>>Общество включается в себя всех вообще, а не только гражданских у власти.
>Верно! Так почему ж Вы раньше херню несли?
Раньше вы не интересовались содержанием понятия "общество", а несли какую-то ерунду про правящую верхушку и подавляющее большинство
От negeral
К Гегемон (21.11.2012 16:30:01)
Дата 21.11.2012 16:36:15

Войска кстати элитные и перья носят с гордостью (-)
От Chestnut
К Гегемон (21.11.2012 16:30:01)
Дата 21.11.2012 16:36:11

я боюсь, оппоненту надо срочно скорую вызывать

кровотечение останавливать от разрыва шаблона

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Secator (21.11.2012 15:16:16)
Дата 21.11.2012 15:21:43

Re: Нарушена логика...

>Мне бы хотелось первоисточник этого сакрального знания.

А то что небо голубое, вода мокрая, дважды два четыре и т.д. Вам тож потребуется первоисточник?
От Secator
К Олег... (21.11.2012 15:21:43)
Дата 21.11.2012 15:39:25

Re: Нарушена логика...

>>Мне бы хотелось первоисточник этого сакрального знания.
>
>А то что небо голубое, вода мокрая, дважды два четыре и т.д. Вам тож потребуется первоисточник?

А как же.

Небо не всегда голубое, дважды два не всегда четыре, а вода далеко не всегда мокрая.

примеры привести?

С уважением Secator
От Олег...
К Secator (21.11.2012 15:39:25)
Дата 21.11.2012 20:48:30

Ясно. Примеров не надо. Я всё понял... (-)
От Лейтенант
К Secator (21.11.2012 14:43:04)
Дата 21.11.2012 14:47:05

Re: Нарушена логика...

>Не волю общества, а только правящего класса или правящей группировки.

На сколько я понимаю, Гегемон идей равенства и братсва не разделяет, поэтому для него правящая группировка это и есть общество или по крайней мере его большая часть (типа мнение слабых маловажно).
От Олег...
К Лейтенант (21.11.2012 14:47:05)
Дата 21.11.2012 15:20:12

Re: Нарушена логика...

>На сколько я понимаю, Гегемон идей равенства и братсва не разделяет, поэтому для него правящая группировка это и есть общество или по крайней мере его большая часть (типа мнение слабых маловажно).

какая разница КАК именно устроено общество? Даже если "правящая группировка" колличественно менее 1% - это всего лишь технический вопрос.

Общество состоит из:
- правящей группировки (говоря Вашим языком);
- народа (остальных)...

Правящая группировка выполняет заказ общества. Если кому-то это не нравится - этьо его личное дело, общество у нас сейчас так устроено, ну что делать?

Так что в этом редком случае я полностью согласен с Гегемоном.
От Лейтенант
К Олег... (21.11.2012 15:20:12)
Дата 21.11.2012 18:06:48

Re: Нарушена логика...

>какая разница КАК именно устроено общество? Даже если "правящая группировка" колличественно менее 1% - это всего лишь технический вопрос.

>Общество состоит из:
>- правящей группировки (говоря Вашим языком);
>- народа (остальных)...

>Правящая группировка выполняет заказ общества. Если кому-то это не нравится - этьо его личное дело, общество у нас сейчас так устроено, ну что делать?

Разногласия по выделенному пункту. IMHO прявящая группировка никах таких заказов не выполяет, а делает то ей хочется. Остальных в той или иной форме принуждает делать то что ей, правящей группироке хочется.
От Олег...
К Лейтенант (21.11.2012 18:06:48)
Дата 21.11.2012 20:52:11

Re: Нарушена логика...

>Разногласия по выделенному пункту. IMHO прявящая группировка никах таких заказов не выполяет, а делает то ей хочется. Остальных в той или иной форме принуждает делать то что ей, правящей группироке хочется.

Ну а раз "остальных" принудили, значит они согласились войти в это общество. И таким образом тоже стали его частью. Всё верно.

Я никогджа не писал и вообще не считаю, что в обществе каждый хозяин. Вовсе нет. Есть правящая верхушка, они принамают решения, не важно в чьих интересах. Доругие соглашаются с этим. Всё именно так и устроено. И это всё - и есть общество.

Не хочешь входить в общество - у каждого есть выбор. Или умереть, или войти в общество. Выбор есть всегда.
От Гегемон
К Лейтенант (21.11.2012 18:06:48)
Дата 21.11.2012 18:27:29

Re: Нарушена логика...

Скажу как гуманитарий

>Разногласия по выделенному пункту. IMHO прявящая группировка никах таких заказов не выполяет, а делает то ей хочется. Остальных в той или иной форме принуждает делать то что ей, правящей группироке хочется.
Она сохраняет власть только потому, что всех остальных это более-менее устраивает. Если бы не устраивало - скинули бы.


С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (21.11.2012 18:27:29)
Дата 21.11.2012 19:00:04

Re: Нарушена логика...

Привет!

>Она сохраняет власть только потому, что всех остальных это более-менее устраивает. Если бы не устраивало - скинули бы.

Приведем аналогию. Например, меня не устраивает, что Вы пишите здесь всякую херню про государство. И что? Вы таки продолжаете писать всякую херню.

Так и с обществом. Подавляющее большинство настоящее государство не устраивает. И что? Государство срало на мнение подавляющего большинства :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (21.11.2012 19:00:04)
Дата 21.11.2012 21:08:52

Re: Нарушена логика...

Скажу как гуманитарий

>>Она сохраняет власть только потому, что всех остальных это более-менее устраивает. Если бы не устраивало - скинули бы.
>Приведем аналогию. Например, меня не устраивает, что Вы пишите здесь всякую херню про государство. И что? Вы таки продолжаете писать всякую херню.
Не устраивает - обращайтесь к модератору. Или расширяйте познания - тогда не будете писать всякую чушь про общество и государство.

>Так и с обществом. Подавляющее большинство настоящее государство не устраивает. И что? Государство срало на мнение подавляющего большинства :)
Когда подавляющее большинство активно пожелает жить при каком-нибудь другом государстве - оно заживет при другом государстве.
Или вас на политзанятиях Ленину не учили?
От Secator
К Гегемон (21.11.2012 21:08:52)
Дата 21.11.2012 21:26:55

Re: Нарушена логика...

>Не устраивает - обращайтесь к модератору. Или расширяйте познания - тогда не будете писать всякую чушь про общество и государство.

А мне, например. кажется. что чушь пишите вы и познания расширять следует именно вам.

>Когда подавляющее большинство активно пожелает жить при каком-нибудь другом государстве - оно заживет при другом государстве.

Читайте Ленина одного желания мало.

>Или вас на политзанятиях Ленину не учили?

вы его плохо учили, похоже.

С уважением Secator
От Олег...
К Чобиток Василий (21.11.2012 19:00:04)
Дата 21.11.2012 21:02:30

Re: Нарушена логика...

>Так и с обществом. Подавляющее большинство настоящее государство не устраивает. И что? Государство срало на мнение подавляющего большинства :)

Но подавляющее большинство не убивает себя, а продолжает жить в этом обществе, принимая законы игры. Вот и всё.

Я про этот выбор и говорил чуть выше.
От Лейтенант
К Гегемон (21.11.2012 18:27:29)
Дата 21.11.2012 18:46:28

Re: Нарушена логика...

>Она сохраняет власть только потому, что всех остальных это более-менее устраивает. Если бы не устраивало - скинули бы.

Если рассматривать чисто технические возможности, то аппарат подавления сильного государства чисто физически вполне способен полностью уничтожить остальное население как бы активно оно (население) не сопротивлялось (голыми руками и подручными средствами). Поэтому "устраивает" часто сводится к "не готовы завалить правительственные пулеметы своими телами" или даже к "не готовы убить себя об стену назло правящей элите".
От Олег...
К Лейтенант (21.11.2012 18:46:28)
Дата 21.11.2012 21:01:22

Re: Нарушена логика...

>Если рассматривать чисто технические возможности, то аппарат подавления сильного государства чисто физически вполне способен полностью уничтожить остальное население как бы активно оно (население) не сопротивлялось (голыми руками и подручными средствами). Поэтому "устраивает" часто сводится к "не готовы завалить правительственные пулеметы своими телами" или даже к "не готовы убить себя об стену назло правящей элите".

И это - тоже выбор! Как ни странно.
От negeral
К Олег... (21.11.2012 15:20:12)
Дата 21.11.2012 15:56:36

Не так, если кому-то это не нравится, то он вправе

Приветствую
выразить своё несогласие в установленной правящей группировкой форме.
Счастливо, Олег
От Олег...
К negeral (21.11.2012 15:56:36)
Дата 21.11.2012 21:05:54

Это один из вариантов...

Он так же может выразить свое несогласие многими дургими способами. Как законными, так и не законными (если не принимает условия, котоыре ему навязывают). В крайнем случае может убить себя об стену, тем самым уйти из общества. Тоже вариант.
От Secator
К Лейтенант (21.11.2012 14:47:05)
Дата 21.11.2012 15:03:45

Re: Нарушена логика...

>На сколько я понимаю, Гегемон идей равенства и братсва не разделяет, поэтому для него правящая группировка это и есть общество или по крайней мере его большая часть (типа мнение слабых маловажно).

Тогда тема его принадлежности к правящей группировке не раскрыта )))
С уважением Secator
От Лейтенант
К Secator (21.11.2012 15:03:45)
Дата 21.11.2012 15:12:38

Re: Нарушена логика...

>Тогда тема его принадлежности к правящей группировке не раскрыта )))

Он считает что должен принадлежать к ней по справедливости :-)
От Secator
К Лейтенант (21.11.2012 15:12:38)
Дата 21.11.2012 15:17:12

Re: Нарушена логика...

>Он считает что должен принадлежать к ней по справедливости :-)

Да. Логично. )))
С уважением Secator
От zahar
К Гегемон (21.11.2012 13:50:19)
Дата 21.11.2012 14:41:30

Re: Нарушена логика...

>Совершенно верно. Генерал, не соблюдающий форму, подает подчиненным пример неповиновения приказам. Гнать его надо, раз в мелочах себя смирить не умеет.

Правильное решение.
Гнать таких генералов http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2397386.htm!
:)
От Гегемон
К zahar (21.11.2012 14:41:30)
Дата 21.11.2012 15:06:12

Re: Нарушена логика...

Скажу как гуманитарий

>Правильное решение.
>Гнать таких генералов http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2397386.htm!
>:)
Который в фуражке - явный враг общества :-)

С уважением
От zahar
К Гегемон (21.11.2012 15:06:12)
Дата 21.11.2012 15:08:37

Re: Нарушена логика...

>Скажу как гуманитарий

>>Правильное решение.
>>Гнать таких генералов http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2397386.htm!
>>:)
>Который в фуражке - явный враг общества :-)

Я про того кто в шапке!
Форму одежды не соблюдает, руки в карманах, примером быть не может - гнать
От Гегемон
К zahar (21.11.2012 15:08:37)
Дата 21.11.2012 15:20:13

Re: Нарушена логика...

Скажу как гуманитарий

>>Который в фуражке - явный враг общества :-)
>Я про того кто в шапке!
>Форму одежды не соблюдает, руки в карманах, примером быть не может - гнать
Не, в шапке - в полевой форме, т.е. он одет в утилитарную одежду.
А который в фуражке - в специально регламентированной форме, в которой строго определены размеры элементов, потому что функция ее - демонстрировать публике узнаваемый образ русского офицера.

С уважением
От Secator
К Гегемон (21.11.2012 15:20:13)
Дата 21.11.2012 20:38:46

Re: Нарушена логика...

>Не, в шапке - в полевой форме, т.е. он одет в утилитарную одежду.
>А который в фуражке - в специально регламентированной форме, в которой строго определены размеры элементов, потому что функция ее - демонстрировать публике узнаваемый образ русского офицера.

Какая у вас буйная фантазия. Устав заставляет одинаково соблюдать что полевую, что повседневную форму одежды. Элементы их размеры и расположение строго определены для всех видов формы одежды.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (21.11.2012 20:38:46)
Дата 21.11.2012 20:51:12

Re: Нарушена логика...

Скажу как гуманитарий

>Какая у вас буйная фантазия. Устав заставляет одинаково соблюдать что полевую, что повседневную форму одежды. Элементы их размеры и расположение строго определены для всех видов формы одежды.
Ну и какие предметы полевой формы одежды не соответствуют стандарту?
От Secator
К Гегемон (21.11.2012 20:51:12)
Дата 21.11.2012 21:19:27

Re: Нарушена логика...

>Ну и какие предметы полевой формы одежды не соответствуют стандарту?
У крайнего справа не видно знаков различия на погонах и ворот не по правилам ношения расстегнут.

http://topwar.ru/8077-novaya-forma-voennosluzhaschih-cifra-vse-za-i-protiv.html
С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (21.11.2012 21:19:27)
Дата 21.11.2012 22:48:38

Re: Нарушена логика...

Скажу как гуманитарий

>>Ну и какие предметы полевой формы одежды не соответствуют стандарту?
>У крайнего справа не видно знаков различия на погонах и ворот не по правилам ношения расстегнут.
> http://topwar.ru/8077-novaya-forma-voennosluzhaschih-cifra-vse-za-i-protiv.html
"8. Куртки зимние полевые носят с кашне или без него. Разрешается ношение курток зимних полевых с расстегнутой верхней пуговицей, без утеплителя, при ненастной погоде – с капюшоном, а также без ремня поясного".

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (21.11.2012 22:48:38)
Дата 21.11.2012 23:39:01

Re: Нарушена логика...

>"8. Куртки зимние полевые носят с кашне или без него. Разрешается ношение курток зимних полевых с расстегнутой верхней пуговицей, без утеплителя, при ненастной погоде – с капюшоном, а также без ремня поясного".

Сдается мне, что там одной пуговицей не обошлось.
С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (21.11.2012 23:39:01)
Дата 22.11.2012 00:08:43

Re: Нарушена логика...

Скажу как гуманитарий

>>"8. Куртки зимние полевые носят с кашне или без него. Разрешается ношение курток зимних полевых с расстегнутой верхней пуговицей, без утеплителя, при ненастной погоде – с капюшоном, а также без ремня поясного".
>Сдается мне, что там одной пуговицей не обошлось.
Он еще и руки в карманы засунул. Но это полевая форма, т.е. по сути спецодежда, тут другие требования к внешнему виду.

>С уважением Secator
С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (21.11.2012 13:50:19)
Дата 21.11.2012 14:06:08

Re: Нарушена логика...

>Разумеется. Правящий режим - всегда равнодействующая воль общества.

И окуппационный, к примеру, режим тоже?
От Гегемон
К Лейтенант (21.11.2012 14:06:08)
Дата 21.11.2012 14:17:06

Re: Нарушена логика...

Скажу как гуманитарий

>>Разумеется. Правящий режим - всегда равнодействующая воль общества.
>И окуппационный, к примеру, режим тоже?
Конечно. Если оккупантов считать частью общества, а не внешним фактором, опирающимся на внешние ресурсы.

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (21.11.2012 14:17:06)
Дата 21.11.2012 14:32:28

Получается что при подсчете равнодействующей

Имеет значение только воля тех членов общества, которые организованы и вооружены (потому что на волю всех остальных они имеют вполне реальную возможность положить с пробором)?
От Гегемон
К Лейтенант (21.11.2012 14:32:28)
Дата 21.11.2012 15:05:43

при подсчете равнодействующей

Скажу как гуманитарий

имеет значение сама воля, а не арифметическое количество людей.
Потому что одни хотят чего-то очень активно и деятельно, а другим плевать.

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (21.11.2012 15:05:43)
Дата 21.11.2012 15:11:12

А как насчет стартовых возможностей

эту самую волю навязывать?
От Гегемон
К Лейтенант (21.11.2012 15:11:12)
Дата 21.11.2012 15:41:52

Re: А как...

Скажу как гуманитарий

>эту самую волю навязывать?
Они разные. Но вам что нужно - описание реальности, или благие пожелания?


С уважением
От Secator
К Гегемон (21.11.2012 15:41:52)
Дата 21.11.2012 15:47:58

Re: А как...

>Скажу как гуманитарий

>>эту самую волю навязывать?
>Они разные. Но вам что нужно - описание реальности, или благие пожелания?

Т.е. все же не равнодействующая воли, а набор каких то других факторов играет роль.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (21.11.2012 15:47:58)
Дата 21.11.2012 16:06:08

Re: А как...

Скажу как гуманитарий

>>>эту самую волю навязывать?
>>Они разные. Но вам что нужно - описание реальности, или благие пожелания?
>Т.е. все же не равнодействующая воли, а набор каких то других факторов играет роль.
Это менно равнодействуящая воль. Воля - она разная бывает.

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (21.11.2012 16:06:08)
Дата 21.11.2012 16:10:07

Re: А как...

>Скажу как гуманитарий

>>>>эту самую волю навязывать?
>>>Они разные. Но вам что нужно - описание реальности, или благие пожелания?
>>Т.е. все же не равнодействующая воли, а набор каких то других факторов играет роль.
>Это менно равнодействуящая воль. Воля - она разная бывает.

"С помошью доброго слова и пистолета можно сделать куда больше. чем с помощью доброго слова"

Определение слово воля приведите в вашем понимании.


С уважением Secator
От Денис Лобко
К DmitryGR (20.11.2012 17:19:35)
Дата 20.11.2012 19:23:20

Странно, что никто не додумался до подворотничков на кнопках/липучках

Здоровенькi були!

Странно, что никто не додумался до подворотничков на кнопках/липучках фабричного изготовления. Чтобы были устойчивы к стирке и не надо было их подшивать

С уважением, Денис Лобко.
От Ярослав
К Денис Лобко (20.11.2012 19:23:20)
Дата 21.11.2012 05:57:41

Re: Странно, что...

>Здоровенькi були!

>Странно, что никто не додумался до подворотничков на кнопках/липучках фабричного изготовления. Чтобы были устойчивы к стирке и не надо было их подшивать

ну в KuK были подворотнички на крючке, сменные

>С уважением, Денис Лобко.
Ярослав
От rukolom
К Денис Лобко (20.11.2012 19:23:20)
Дата 20.11.2012 22:05:29

Вопрос от гражданского

Вот ходят люди в горы, даже зимой, не моются частенько неделями, потеют много и каким-то волшебным образом без подворотничков обходятся. И чирьи на шее их не мучают. Как так получается?
От vergen
К rukolom (20.11.2012 22:05:29)
Дата 21.11.2012 12:50:38

тот же вопрос возник при чтении ветки

я вообще не знаю что такое подворотничек, и зачем он нужен
От Bell
К rukolom (20.11.2012 22:05:29)
Дата 20.11.2012 23:40:31

Элементарно, Ватсон

Добрый вечер.

Для них это _разовая_ акция. Пусть даже на месяц. А потом - все блага цивилизации, заметьте, с особым наслаждением =)

А когда ты из дня в день в этом ... живешь - надо как-то упорядочивать свое отношение к чистоте.
Что далеко ходить - в этом году в +35 на Украине больше одного дня без душа и полной смены одежды после каждодневной "работы в полях" было тяжко - вроде не сильно мы и привередничали.
Ну а вообще, конечно - давно замечено, что если не мыться неделю - то потом амбрэ не усиливается, а остается на недельном уровне =) Зато стабильно.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От vergen
К Bell (20.11.2012 23:40:31)
Дата 21.11.2012 12:55:20

Re: Элементарно, Ватсон

>Для них это _разовая_ акция. Пусть даже на месяц. А потом - все блага цивилизации, заметьте, с особым наслаждением =)
некоторые живут в полевых условиях подолгу, а уж жители деревни летом (если они сельхоз работники) тем более

>Что далеко ходить - в этом году в +35 на Украине больше одного дня без душа и полной смены одежды после каждодневной "работы в полях" было тяжко - вроде не сильно мы и привередничали.
в этом году в Сибири +30 всё лето и без дождей. Но студенты на практике в степи умудрялись постирать бельё и помыться самим, и это при том, что чтобы дойти до текущей и цветущей :) воды - надо было прочапать метров 10 по болоту.

надо так понимать что и организованность и материальные ресурсы - на студ практике меньше чем у военных.
От rukolom
К Bell (20.11.2012 23:40:31)
Дата 21.11.2012 00:50:27

Re: Элементарно, Ватсон

Ну хорошо - зимние геофизические работы в Сибири. 3 месяца жизни в машинах на профилях. Баня 1-2 раза за все работы. Хочешь помыться - топишь на печке в кунге воду. Далеко не каждый день. И нет чирьев на шее. Подворотничков тоже нет:).
От Kazak
К rukolom (21.11.2012 00:50:27)
Дата 21.11.2012 02:13:56

У формы обычно грубый ворот, на котором грязь нарастает

Iga mees on oma saatuse sepp.

и трет шею, втирая в неё грязь.
На гражданке такое обычно не носят:)

Извините, если чем обидел.
От Гуннар
К Kazak (21.11.2012 02:13:56)
Дата 21.11.2012 13:30:09

Re: У формы...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>и трет шею, втирая в неё грязь.
>На гражданке такое обычно не носят:)

>Извините, если чем обидел.

Все гораздо проще. Для постирки формы надо потратить бОльшие усилия и время чем просто заменить подворотничек. Т.е. банальная экономия. Не говоря уже о том что частые стирки снижают качество фактуры и уменьшают срок службы обмундирования.
От Kazak
К Гуннар (21.11.2012 13:30:09)
Дата 21.11.2012 23:51:47

Я таки 15 лет ношу форму.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Четыре смены - четыре выходных ( ну не считая сверхурочки).
Относил - отстирал.
За свой счет.
А армия конечно немедленно разориться.
Особенно если вспомнить, что форму мы стирали в армии сами.

Извините, если чем обидел.
От rukolom
К Kazak (21.11.2012 02:13:56)
Дата 21.11.2012 02:48:57

Спасибо, понял.

Получается из серии Красота требует жертв (сами создаем себе проблемы, которые героически решаем)?
От Гегемон
К Bell (20.11.2012 23:40:31)
Дата 21.11.2012 00:31:39

На месяц - это и есть "изо дня в день" (-)
От Bell
К Гегемон (21.11.2012 00:31:39)
Дата 21.11.2012 00:44:46

Нет. "Изо дня в день" - это на срок службы. (-)
От Гегемон
К Bell (21.11.2012 00:44:46)
Дата 21.11.2012 00:56:38

Чем 12 месяцев концептуально отличаются от месяца по организации быта? (-)
От Роман Алымов
К rukolom (20.11.2012 22:05:29)
Дата 20.11.2012 22:22:48

У них одежда правильная изначально (+)

Доброе время суток!
У них одежда правильная изначально, для лазания по лесам и горам, а у военных всё время какая-то странная комбинация между функциональностью и "чтобы было красиво и как костюм".
С уважением, Роман
От nnn
К Роман Алымов (20.11.2012 22:22:48)
Дата 20.11.2012 22:26:50

у хенеральской формы не видно функциональности, а стоит она о-го-го

>Доброе время суток!
> У них одежда правильная изначально, для лазания по лесам и горам, а у военных всё время какая-то странная комбинация между функциональностью и "чтобы было красиво и как костюм".
>С уважением, Роман

у хенеральской формы не видно функциональности, а стоит она о-го-го
От Роман Алымов
К nnn (20.11.2012 22:26:50)
Дата 20.11.2012 22:28:35

Там вообще индпошив на нестандартную фигуру (-)
От Дмитрий Козырев
К rukolom (20.11.2012 22:05:29)
Дата 20.11.2012 22:13:04

С языка сняли :) (-)
От Олег...
К Денис Лобко (20.11.2012 19:23:20)
Дата 20.11.2012 20:15:51

Это ещё до войны у нас практиковалось, не говоря уж про разных немцев... (-)
От Роман Алымов
К Денис Лобко (20.11.2012 19:23:20)
Дата 20.11.2012 19:26:22

Всё было (+)

Доброе время суток!
В предвоенные годы вообще был хайтек - целлулоидные подворотнички, до сих пор попадаются по 41му году....

С уважением, Роман
От Александр Стукалин
К DmitryGR (20.11.2012 17:19:35)
Дата 20.11.2012 18:04:06

Re: И в

>Новый руководитель Минобороны отменяет решение экс-главы ведомства Анатолия Сердюкова о новой форме. Модная одежда от Юдашкина, в которую прошлый министр одел военных, оказалась неудобной.

Господи, да не имел никакого отношения Юдашкин к этим курткам. НЕ-И-МЕЛ! Достала эта "юдашкофобия" уже... :-))

>Переодеть армию Сергей Шойгу намерен уже к следующему лету, сообщает РБК-ТВ со ссылкой на газету «Известия». Как утверждает издание, костюмы, в частности, будут отличаться по расположению элементов. Воротник у летней куртки сделан в виде стойки на липучках для защиты от ветра. А подворотничков не будет. Кроме этого, Шойгу предложил, по примеру МЧС, наносить на нагрудный карман куртки фамилию и инициалы военнослужащего.

Да, и оранжевое все должно быть такое... и с катафотами... :-)))))))))

А если серьезно -- вот, и про Шойгу с формой, и про куртки со стоячими воротниками, было у twower буквально вчера:
http://twower.livejournal.com/919500.html
От Дмитрий Болтенков
К Александр Стукалин (20.11.2012 18:04:06)
Дата 20.11.2012 20:03:49

видимо у всех МО главная задача это форма

сменят еше раз МО и будет еще раз новая форма:-)))
От Роман Алымов
К Дмитрий Болтенков (20.11.2012 20:03:49)
Дата 20.11.2012 21:18:12

Это гражданская болезнь(+)

Доброе время суток!
Не далее как в пятницу на конференции англоязычный варяг нам про неё втирал, мол "болезнь бренд-менеджера" -первым делом, получив бренд под управление, менять дизайн упаковки....
С уважением, Роман
От Ibuki
К Дмитрий Болтенков (20.11.2012 20:03:49)
Дата 20.11.2012 20:27:13

Re: видимо у...

>сменят еше раз МО и будет еще раз новая форма:-)))
 https://www.youtube.com/watch?v=YDs5u1StXBU
От Lazy Cat
К Дмитрий Болтенков (20.11.2012 20:03:49)
Дата 20.11.2012 20:10:48

Это традиция освящённая веками.

Каждый новый царь у нас первым делом армию в униформу по новому фасону переодевал
:)
От Чобиток Василий
К DmitryGR (20.11.2012 17:19:35)
Дата 20.11.2012 17:58:41

Re: И в

Привет!

— Подшивать подворотнички — это, конечно, давняя традиции, но на сегодня это лишняя трата времени и материала. Шею, что ли, сложно помыть? — объяснил собеседник «Известий» логику нового военного руководства.

Да, шею-то помыть просто, ее каждый день и мыли (не знаю, как сейчас :). Но с учетом того, что после одного дня в поле подворотничок становится черно-коричневого цвета, мытьё шеи не поможет - грязный воротник, в отличие от подворотничка, просто так за 5 мин. не сменишь и не постираешь.

Кстати, экономия на подворотничках может оказаться с отрицательным знаком - воротники будут быстро пачкаться и засаливаться, подвергать форму стирке надо будет значительно чаще.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От KGBMan
К Чобиток Василий (20.11.2012 17:58:41)
Дата 20.11.2012 21:26:39

Re: И в

только сапоги могли придумать это издевательство под именем подворотничок.
нормальные роды войск носят гюйс !!

вечером постирал - и усе путем, ни каких чирьев.
От SadStar3
К KGBMan (20.11.2012 21:26:39)
Дата 21.11.2012 01:21:26

Причем - на носу (-)
От Олег...
К Чобиток Василий (20.11.2012 17:58:41)
Дата 20.11.2012 20:17:31

В цивилизованых странах форму стирают каждый день... (-)
От Чобиток Василий
К Олег... (20.11.2012 20:17:31)
Дата 20.11.2012 20:18:45

Станем цивилизованными странами, тогда и поговорим. (-)
От Дмитрий Болтенков
К Чобиток Василий (20.11.2012 20:18:45)
Дата 20.11.2012 20:35:11

Украина дикая страна? (-)
От Чобиток Василий
К Дмитрий Болтенков (20.11.2012 20:35:11)
Дата 20.11.2012 20:36:25

Да. По среднему уровню чуть выше россиянина. (-)
От Alexeich
К Чобиток Василий (20.11.2012 20:36:25)
Дата 21.11.2012 16:12:33

Re: По среднему уровню чего, подушевого дохода?

а именно это существенно в вопросе "как можно часто стирать".
От Чобиток Василий
К Alexeich (21.11.2012 16:12:33)
Дата 21.11.2012 17:31:33

Доход - пошло. По среднему уровню Человека (образование, интеллект). (-)
От Александр Солдаткичев
К Alexeich (21.11.2012 16:12:33)
Дата 21.11.2012 16:46:04

В этом вопросе Украина уже отстает от Китая, а от России в 2 раза. (-)
От Дмитрий Болтенков
К Чобиток Василий (20.11.2012 20:36:25)
Дата 20.11.2012 20:38:40

а средний уровень об этом знает? (-)
От Роман Алымов
К Дмитрий Болтенков (20.11.2012 20:38:40)
Дата 20.11.2012 21:13:43

Так и в советское время было (-)
От Чобиток Василий
К Дмитрий Болтенков (20.11.2012 20:38:40)
Дата 20.11.2012 20:54:50

Главное мы с тобой знаем (-)
От Дмитрий Болтенков
К Чобиток Василий (20.11.2012 20:54:50)
Дата 20.11.2012 21:56:01

я о жизни на Украине не знаю, и судить не могу.......

хотя зачем тебе 5 компов дома не догоняю, мне одного хватает рулить нескольми деятками серваков и несколькими сотнями cisco
От Олег...
К Чобиток Василий (20.11.2012 20:18:45)
Дата 20.11.2012 20:20:03

Ну так если отказываемся от подворотничков - придется становится... (-)
От Чобиток Василий
К Олег... (20.11.2012 20:20:03)
Дата 20.11.2012 20:35:06

Дык, тут важна очередность. Сначала "подворотнички", а потом "цивилизация"...

Привет!

...не катит.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Kazak
К Чобиток Василий (20.11.2012 17:58:41)
Дата 20.11.2012 19:50:27

При воротнике отложной/стойка тупо некуда подшиваться.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Не знаю точно как выкручиваются в жару, но зимой-осень-весна шея с воротником не соприкасаются.

[20K]



Страшно представить вид подворотничка после нанесения "камуфляжа" на морду лица.

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (20.11.2012 19:50:27)
Дата 21.11.2012 00:33:07

А в чем сложность? На внутреннюю часть воротника. Свитер же не всегда? (-)
От Kazak
К Паршев (21.11.2012 00:33:07)
Дата 21.11.2012 02:24:44

Я наверное неправильно объясняю.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Это СТОЯЧИЙ воротник, который МОЖНО откинуть как отложной.
То есть внутренняя часть воротника при положении отложной с шеей не соприкасаеться, а выворачиваеться наружу.
В положении отложной он соприкасаеться с шеей практически по уровню футболки, там конечно можно нашить сантиметров 10, но оно того стоит?
http://www.mil.ee/~fotek/gallery/pildid/album1476/aaq.sized.jpg



Отмена подшивы и ввод нового воротника взаимосвязаны. Но вот такой свитр, как у нас - он как раз для того, что бы прикрывать шею, когда воротник поднят. И теплее, и шею не трёт, и гигиеничнее.


Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (21.11.2012 02:24:44)
Дата 21.11.2012 11:47:53

Re: Я наверное...




>Отмена подшивы и ввод нового воротника взаимосвязаны. Но вот такой свитр, как у нас - он как раз для того, что бы прикрывать шею, когда воротник поднят. И теплее, и шею не трёт, и гигиеничнее.


Но тогда нужен подворотничок на свитер?
И вообще критичное место - на шее сзади. И стоячий, и отложной воротники должны иметь там что-то помягче и желательно сменное.
Я твидовые пиджаки люблю, так одно время носил с замшевым подворотничком, увы, не сменным - жаль, таких не делают сейчас.
От инженегр
К Kazak (20.11.2012 19:50:27)
Дата 20.11.2012 22:09:06

Re: При воротнике...

Здравствуйте!

>Не знаю точно как выкручиваются в жару, но зимой-осень-весна шея с воротником не соприкасаются.
>[20K]
>Страшно представить вид подворотничка после нанесения "камуфляжа" на морду лица.

Картинка хороша, вспомнил, как на "дембельский аккорд" принимал участие в оборудовании полигона, осенью, где-то в октябре-ноябре. Подшиваться было лень, но грязнить воротник тоже не хотелось. Вышел из положения, замотав шею большим куском подшивы на манер шейного шарфа. Нашёл это удобным: стирается быстро, воротник шею не трёт, опять же гигиена. Можно было бы порекомендовать, только защитного цвета шарфик.
Алексей Андреев
От zahar
К инженегр (20.11.2012 22:09:06)
Дата 20.11.2012 23:18:03

Re: При воротнике...

> Можно было бы порекомендовать, только защитного цвета шарфик.


У амеров во Вьетнаме был вроде шарфик защитного цвета
От Чобиток Василий
К Kazak (20.11.2012 19:50:27)
Дата 20.11.2012 20:16:16

Да, этот вариант подворотничка не требует

Привет!

>Не знаю точно как выкручиваются в жару, но зимой-осень-весна шея с воротником не соприкасаются.

Собственно, наглядная демонстрация того, что подворотничок вторичен. "Собеседник «Известий»" просто не понимает, что первична форма, ее фасон, а подворотничок в каких-то вариантах отпадает сам-собой, как ненужный, а в каких-то случаях насущно необходим, иначе жопа гигиене и здоровью.

Вообще министерский уровень понимания упал ниже табурет... плинтуса :(

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Kalash
К Чобиток Василий (20.11.2012 17:58:41)
Дата 20.11.2012 19:24:27

Re: И в


>Кстати, экономия на подворотничках может оказаться с отрицательным знаком - воротники будут быстро пачкаться и засаливаться, подвергать форму стирке надо будет значительно чаще.

Кстати, вполне возможно подшивание воротничков, теперь может стать "шиком" для "старослужащих", которые застали "старые времена", а потом как традиция.
"На дембель с чистой шеей!" (с) :)
От NoMaD
К Чобиток Василий (20.11.2012 17:58:41)
Дата 20.11.2012 18:22:02

Re: И в

Здрямс!
>Привет!

>Кстати, экономия на подворотничках может оказаться с отрицательным знаком - воротники будут быстро пачкаться и засаливаться, подвергать форму стирке надо будет значительно чаще.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

+ ИМХО пипец коже шеи. Кожные заболевания по идее должны полезть.

я ечатаю так ыстро, что уквы за ной просто не успевают)
От Blitz.
К NoMaD (20.11.2012 18:22:02)
Дата 20.11.2012 19:19:14

Re: И в

>+ ИМХО пипец коже шеи. Кожные заболевания по идее должны полезть.
>я ечатаю так ыстро, что уквы за ной просто не успевают)
А как же в модоре в других арииях, где о подворотчике не слыхали?
От Олег...
К Blitz. (20.11.2012 19:19:14)
Дата 20.11.2012 20:21:18

"В других армиях" меняют всю форму. Раз в день - обязательно...

...плюс если запачкается меняют сразу. Например, после полевого выхода, перед обедом.
От Bell
К Олег... (20.11.2012 20:21:18)
Дата 20.11.2012 23:32:03

Жолнежи ВП в конце 80-х..

Добрый вечер.

..когда имел возможность ознакомиться с бытом оных - подворотничков не носили.
Форму у них централизованно забирали в прачечную, как правило, на выходные, когда половина л/с сваливала в краткосрочные отпуска. Кто оставался - ходили в подменке. У нас в таком тряпье бойцов на губу отправляли, чтоб форму не портить. Стирали, емнип, 2 раза в месяц. При том что ворот у них был открытый - воротник даже при нашей относительно спокойной службе ко второй неделе становился... как бы помягче... неопрятным, кхм...
Как у бомжа на трёх вокзалах - черным и лоснящимся. Да, при наличии душа в казарме - к последствиям это почти никогда не приводило. Но именно "почти". Пришить свежую подшиву - занимает минут 5. Куска простыни (как выше было подмечено =), грамотно сложенного, без стирки хватает (с выворотами) на неделю. А гигиена в армии (в смысле, особенно в армии и подобных условиях) - вещь первейшей важности.

Это не то чтобы я "за Советскую власть агитирую", но давайте пропаганду от здравого смысла и реалий отделять.
в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От negeral
К Bell (20.11.2012 23:32:03)
Дата 21.11.2012 11:12:01

Я объясню, Вы прикиньте, сколько наших армий охраняло этих м-ков на случай

Приветствую
тревоги, пожара, сбора, равно как и любых м-ков из варшавского договора. Они хоть клоунами рядиться могли и отпуска брать на весь срок службы. Всем и так было ясно кто за кого если чо впрягаться будет.
Счастливо, Олег
От Bell
К negeral (21.11.2012 11:12:01)
Дата 21.11.2012 23:46:02

Я тоже объясню.

Добрый вечер.

В данном конкретном случае - мы были "белой костью" и качали связь. Наряды, караулы, уборка территории, вся охрана, пожарная часть, столовка, даже какой-то полувоенный стройбат - были польскими.
И не надо про "хреновых союзников". С дисциплиной, квалификацией и физподготовкой (особенно) у панов всё было очень ОК. Хотя дедовщина тоже присутствовала, но наличие у более молодого бойца капральских лычек автоматом ставило его выше прихотей "старых мудрых воинов". Нам это было дико. Хотя в ПНР тогда призыв был не с 18, а с 19, а год разницы в этом возрасте - очень существенен.
Хотя изначально речь о подворотничках шла =) Коль уж про форму - польская конца 80-х по удобству (я уж не говорю про ругательное слово "дизайн" =) - крыло нашу хэбэшку, как бык овцу.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От negeral
К Bell (21.11.2012 23:46:02)
Дата 22.11.2012 10:26:03

Всё это, даже форма

Приветствую
не делает их охренительным войском. Что пшеки, что немцы позволяли себе комфорт в виде выходных, проходных и всячески красивых форм одежды исключительно потому, что впереди тех же поляков (да и впереди немцев) стояло шесть армий ЗГВ и рядом с поляками СГВ - не знаю сколько армий. Можно было совершенно не опасаться внешнего врага, а следовательно и армию свою иметь поменьше и как в любой маленькой армии условия создать получше. Плюс к тому и экономика их сосала из экономики СССР, ровно поэтому у них быт был налажен лучше чем у нас. Видите иные причины? Поделитесь.
Счастливо, Олег
От объект 925
К negeral (22.11.2012 10:26:03)
Дата 22.11.2012 10:54:05

Ре: Всё это,

>Что пшеки, что немцы позволяли себе комфорт в виде выходных, проходных и всячески красивых форм одежды исключительно потому, что впереди тех же поляков (да и впереди немцев) стояло шесть армий ЗГВ и рядом с поляками СГВ - не знаю сколько армий. Можно было совершенно не опасаться внешнего врага,
+++++
раз
>а следовательно и армию свою иметь поменьше
+++
два

>Плюс к тому и экономика их сосала из экономики СССР,
+++
и три, требует доказательств. Можно начать с простого, а именно "маленьких армий" ессно в относительных цифрах и не опасаться/выходных.
Алеxей
От negeral
К объект 925 (22.11.2012 10:54:05)
Дата 22.11.2012 11:15:20

Тут и сравнивать нечего, девять польских дивизий

Приветствую
между которыми и ближайшим вероятным противником (ФРГ) стоят двадцать советских (десять мотострелковых и десять танковых) Всего в СА три с лишним миллиона девять дивизий, как я понимаю это тысяч сто. При населении польши огрублённо миллионов тридцать это одна трёхсотая часть населения. При населении СССР миллионов двести семьдесят - примерно одна девяностая. Считать насколько одна девяностая больше одной трёхсотой?
Счастливо, Олег
От объект 925
К negeral (22.11.2012 11:15:20)
Дата 22.11.2012 11:25:22

Ре: Тут и...

Вы найдите численность польской армии. Она совсем другая чем в ваших "расчетах". Ну или воспользуйтесь уже готовыми цифрами про ННА.

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (22.11.2012 10:54:05)
Дата 22.11.2012 11:11:37

Ре: Всё это,

>>а следовательно и армию свою иметь поменьше
>+++
>два
++++
население ГДР 16,675 млн
Армия 211, 700 и 40,400 гражданских служащих

Как и надо ли считать чего в СССР не было, "Боевые группы рабочего класса"?
http://www.google.de/search?hl=de&q=kampfgruppen+der+arbeiterklasse&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bpcl=38897761&biw=1920&bih=979&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=9s-tULu6C8GxtAbqmoHQCg
Алеxей
От negeral
К объект 925 (22.11.2012 11:11:37)
Дата 22.11.2012 11:31:12

Давайте про ННА

Приветствую
сто двадцать тысяч - от 16 миллионов одна сто тридцать третья, а партизаны и у нас были.
Счастливо, Олег
От объект 925
К negeral (22.11.2012 11:31:12)
Дата 22.11.2012 11:33:35

Ре: Давайте про...

>сто двадцать тысяч
++
210,000

>а партизаны и у нас были.
+++
ето не партизаны, а боевые дружины.
Алеxей
От Blitz.
К Олег... (20.11.2012 20:21:18)
Дата 20.11.2012 20:28:22

Re: "В других

Да на БД, учениях прям так меняют каждый день, ага)
От Олег...
К Blitz. (20.11.2012 20:28:22)
Дата 20.11.2012 20:30:41

У Вас другие сведения?

>Да на БД, учениях прям так меняют каждый день, ага)

Если Вы меня спрашиваете - товечу, в этих случаях на личный состав сразу выдаетсмя столько формы, сколько нужно, чтобы менять каждый день. а стираться она может раз в полгода. Главное же не постирушки, а чтобы было чистое надеть.
От Blitz.
К Олег... (20.11.2012 20:30:41)
Дата 20.11.2012 22:00:58

Re: У Вас...

>Если Вы меня спрашиваете - товечу, в этих случаях на личный состав сразу выдаетсмя столько формы, сколько нужно, чтобы менять каждый день. а стираться она может раз в полгода. Главное же не постирушки, а чтобы было чистое надеть.
Вот чего, не разу подобного за амерами не наблюдам и не читал.
От Kazak
К Олег... (20.11.2012 20:30:41)
Дата 20.11.2012 20:55:15

Никто ничего в поле не меняет.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Если Вы меня спрашиваете - товечу, в этих случаях на личный состав сразу выдаетсмя столько формы, сколько нужно, чтобы менять каждый день. а стираться она может раз в полгода. Главное же не постирушки, а чтобы было чистое надеть.

Я представил как бреду через леса и болота с СЕМЬЮ комплектами униформы помимо остальных 30 кг снаряжения и мне стало плохо.

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (20.11.2012 20:55:15)
Дата 20.11.2012 21:50:09

Я про армию США писал, а не про Эстонию...

В США по лесам уже никто пешком не бродит. Тем более таская на себе всё что нужно для жизни.

Если все на себе таскать - то конечно. Одной воды сколько надо. Хотя бы для питья и приготовления пищи, не говоря уже о помыться/побриться...
От Blitz.
К Олег... (20.11.2012 21:50:09)
Дата 20.11.2012 21:59:23

Re: Я про

>В США по лесам уже никто пешком не бродит. Тем более таская на себе всё что нужно для жизни.
Ага и по горам Афгана пешком в патркли не лазят.
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (20.11.2012 17:58:41)
Дата 20.11.2012 18:16:47

Шейный платок\шарф рулит (+)

Доброе время суток!
Шеи потеют не только у русских и грязно не только в России, но как-то без подворотничков обходятся. Хотя, конечно, местами это делается путём сдачи формы в стирку каждый день.
С уважением, Роман
От Сергей Зыков
К Роман Алымов (20.11.2012 18:16:47)
Дата 20.11.2012 19:33:02

надо спэй подворотничковый изобресть

пшыкнул на воротник, а на следущее утро/вечер оторвал корочку и снова пшыкнул

Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От Alexeich
К Сергей Зыков (20.11.2012 19:33:02)
Дата 21.11.2012 16:11:17

Re: надо спэй...

>пшыкнул на воротник, а на следущее утро/вечер оторвал корочку и снова пшыкнул

Все уже украдено до нас. Японцы что-то такое выпускали. Но они вообще большие шутники, "сокутачи" (клей для приклеивания к ногам чулков) чего стоит.
От Nachtwolf
К Alexeich (21.11.2012 16:11:17)
Дата 21.11.2012 20:34:26

Re: надо спэй...

>>пшыкнул на воротник, а на следущее утро/вечер оторвал корочку и снова пшыкнул
>
>Все уже украдено до нас. Японцы что-то такое выпускали. Но они вообще большие шутники, "сокутачи" (клей для приклеивания к ногам чулков) чего стоит.
Ноги перед этим брили? Или снял носки, заодно и эпиляцию провёл? :-)))
От Роман Алымов
К Сергей Зыков (20.11.2012 19:33:02)
Дата 20.11.2012 19:37:12

Что только не придумают русские, чтобы не стирать форму :) (-)
От Vad
К Роман Алымов (20.11.2012 19:37:12)
Дата 20.11.2012 20:23:19

Re: Что только...

Согласен 100%. Белый подворотничок и при этом засаленное х/б - это креатифф!
От Чобиток Василий
К Vad (20.11.2012 20:23:19)
Дата 20.11.2012 20:32:56

Re: Что только...

Привет!
>Согласен 100%. Белый подворотничок и при этом засаленное х/б - это креатифф!

Вы, за Ваши 18 месяцев, предпочитали засаленное х/б без белого подворотничка?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (20.11.2012 18:16:47)
Дата 20.11.2012 18:51:58

Re: Шейный платок\шарф...

Привет!
>Хотя, конечно, местами это делается путём сдачи формы в стирку каждый день.

Ну так я не против. Для экономии подшивочного материала надо организовать соответствующую службу для ежедневной стирки формы.

Оборудование, стиральные средства, вода, электричество, персонал - всё это для экономии дорого подшивочного материала.

В то время как в нормальных условиях достаточно двух прямоугольных кусков "подшивы" на месяц и более.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Брейнштиль
К Чобиток Василий (20.11.2012 18:51:58)
Дата 21.11.2012 01:12:52

Re: Шейный платок\шарф...


>В то время как в нормальных условиях достаточно двух прямоугольных кусков "подшивы" на месяц и более.

Но, при этом сделать их на липучке, чтобы не нужно было подшиваться.
От Чобиток Василий
К Брейнштиль (21.11.2012 01:12:52)
Дата 21.11.2012 02:41:02

Re: Шейный платок\шарф...

Привет!

>>В то время как в нормальных условиях достаточно двух прямоугольных кусков "подшивы" на месяц и более.
>
>Но, при этом сделать их на липучке, чтобы не нужно было подшиваться.

"Как" это уже не так важно. Хотя насчет практичности липучки конкретно в этом месте не уверен.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alexeich
К Чобиток Василий (21.11.2012 02:41:02)
Дата 21.11.2012 15:52:12

Re: кстати о птичках

>"Как" это уже не так важно. Хотя насчет практичности липучки конкретно в этом месте не уверен.

В 80-х же вроде был экспериментальный вариант формы с подворотничком на пуговицах. Никто не припомнит?
От negeral
К Alexeich (21.11.2012 15:52:12)
Дата 21.11.2012 16:13:11

У СА - не помню. (-)
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (20.11.2012 18:51:58)
Дата 20.11.2012 19:02:07

Спорно (+)

Доброе время суток!
Воротник - не единственная часть, которая пачкается на форме, особенно если в ней ханиматься всякими хозработами или ползать в поту и грязи по полигону. Так что неплохо бы стирать ежедневно, конечно.
Во-ворых я не понимаю смысла именно подшивания подворотничка - на мой взгляд носить платок на шее намного функциональнее. Хотя, возможно, я, будучи офисным хомячком, не способен понять красоты военных решений.
С уважением, Роман
От digger
К Роман Алымов (20.11.2012 19:02:07)
Дата 20.11.2012 19:11:29

Re: Спорно

Нет, душит он,сползает и не на 100% удобен,тогда как подворотничок - часть одежды.Массово никакая армия его не носит,кроме пиратов и ковбоев.Кроме подворотничков,есть подшива на рукава,в штрафбате практиковалось.Практически необязательно менять подшиву каждый день,это больше требование формы и дисциплины, раз в 3-4 дня достаточно.
От Дмитрий Козырев
К digger (20.11.2012 19:11:29)
Дата 20.11.2012 22:25:19

Re: Спорно

>Кроме подворотничков,есть подшива на рукава,в штрафбате практиковалось.

А люди гражданские носили манишки и манжеты :)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (20.11.2012 22:25:19)
Дата 21.11.2012 00:28:25

До сих пор галстуки носят (-)
От Alexeich
К Роман Алымов (20.11.2012 19:02:07)
Дата 20.11.2012 19:09:33

Re: Спорно

> Во-ворых я не понимаю смысла именно подшивания подворотничка - на мой взгляд носить платок на шее намного функциональнее.

Нефункционально, сбивается и мешает. На самом деле данная проблема была решена еще в 19 в и решение почему-то прочно забыто - (под)воротнички на пуговицах (в новых условиях на липучках), раньше к каждой рубашке прилагалось несколько воротничков.
От Vad
К Чобиток Василий (20.11.2012 18:51:58)
Дата 20.11.2012 19:01:11

Re: Шейный платок\шарф...


>В то время как в нормальных условиях достаточно двух прямоугольных кусков "подшивы" на месяц...
Вы, уважаемый, полную фигню несете! Нигде в мире не подшивают воротнички! Да и Вы этого не делаете! Вы в армии служили?? Я помню, как духи рвали постельное белье на эту подшиву. Вместо двух "прямоугольных кусков подшивы на месяц", может, лучше 2 раза в месяц форму постирать??? А, умник??!!!
От Чобиток Василий
К Vad (20.11.2012 19:01:11)
Дата 20.11.2012 19:12:51

Re: Шейный платок\шарф...

Привет!

>>В то время как в нормальных условиях достаточно двух прямоугольных кусков "подшивы" на месяц...
>Вы, уважаемый, полную фигню несете! Нигде в мире не подшивают воротнички!

А в былые времена в мире не понимали зачем русские два раза в неделю в баню ходят, ведь нормальные люди столько не моются...

Одежда бывает разного фасона и назначения. Будет фасон, не требующий подшивать - нет вопросов.

>Да и Вы этого не делаете!

Как это не делаю? У меня есть "афганка", она вполне себе с подворотничком. Я ж не чмо болотное х/б без подворотничка надевать :)

>Вы в армии служили?? Я помню, как духи рвали постельное белье на эту подшиву. Вместо двух "прямоугольных кусков подшивы на месяц", может, лучше 2 раза в месяц форму постирать??? А, умник??!!!

Да, умник, форму два раза в месяц действительно стоит постирать. Но только за два недели на воротнике соберется такой слой грязи (даже с ежедневно мытой шеей), что чирей на ней у клоунов вроде Вас будет больше, чем пальцев на всех конечностях.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От kievpapa
К Чобиток Василий (20.11.2012 19:12:51)
Дата 21.11.2012 20:46:08

Re: Шейный платок\шарф...

Ни в джунглях, ни в пустыне при 50+ градусах жары, у меня не было ни проблем с засаленной формой, ни чирей, ни прочих ужасов.
От Виктор Крестинин
К kievpapa (21.11.2012 20:46:08)
Дата 21.11.2012 21:07:45

Потому что ты жрешь гамбургеры, консерванты и ножки обамы!!!)))) (-)
От Чобиток Василий
К Виктор Крестинин (21.11.2012 21:07:45)
Дата 21.11.2012 22:42:09

Точно. А у нас даже яблоки натуральные, их червяки кушают (-)
От Vad
К Чобиток Василий (20.11.2012 19:12:51)
Дата 20.11.2012 20:13:30

Re: Шейный платок\шарф...


>Да, умник, форму два раза в месяц действительно стоит постирать. Но только за два недели на воротнике соберется такой слой грязи (даже с ежедневно мытой шеей), что чирей на ней у клоунов вроде Вас будет больше, чем пальцев на всех конечностях.

Почему-то в натовских армиях ничего на шеях не собирается. Или у них шеи какие-то особые? Может, хватит уже фигней заниматься?
От Kazak
К Vad (20.11.2012 20:13:30)
Дата 20.11.2012 20:51:35

Посмотрите внимательно - у вас вводят такие же воротники

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Почему-то в натовских армиях ничего на шеях не собирается. Или у них шеи какие-то особые? Может, хватит уже фигней заниматься?




Как видим шея с воротником не соприкасается.

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (20.11.2012 20:51:35)
Дата 20.11.2012 21:52:41

А бельё (или что там между шеей и воротником) меняют ежедневно? (-)
От Kazak
К Олег... (20.11.2012 21:52:41)
Дата 20.11.2012 22:02:08

Это свитер, какая-то помесь х/б и синтетики.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Не-а.
Меняли только носки, на пятый день была баня и футболки/свитера по идее должны бы новые дать, но так как осталось два дня - интенданты на это забили.

Извините, если чем обидел.
От Alexeich
К Kazak (20.11.2012 22:02:08)
Дата 21.11.2012 15:57:05

Re: Это свитер,...

для континентального лета как-то непрактично. Упреешь в жтом свитере, а снять - проблема чирьев на шее в полный рост. М-дя, не все так просто.
В общем я - за пристегивающийся воротничок, и шее свободно, и не натирает, и с рукодельем возиться не надо.
От negeral
К Alexeich (21.11.2012 15:57:05)
Дата 21.11.2012 16:12:47

Тем более, что можно сделать на липах, как тут уже советовали. (-)
От Чобиток Василий
К Vad (20.11.2012 20:13:30)
Дата 20.11.2012 20:17:34

Re: Шейный платок\шарф...

Привет!

>>Да, умник, форму два раза в месяц действительно стоит постирать. Но только за два недели на воротнике соберется такой слой грязи (даже с ежедневно мытой шеей), что чирей на ней у клоунов вроде Вас будет больше, чем пальцев на всех конечностях.
>
>Почему-то в натовских армиях ничего на шеях не собирается. Или у них шеи какие-то особые? Может, хватит уже фигней заниматься?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/co/2396933.htm
Да, Вам и до министерского уровня далеко :(


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Vad
К Чобиток Василий (20.11.2012 20:17:34)
Дата 20.11.2012 20:19:18

Re: Шейный платок\шарф...


>Да, Вам и до министерского уровня далеко :(
Сказать по существу нечего, по-этому предпочитаете нести какой-то бред?
От negeral
К Vad (20.11.2012 20:19:18)
Дата 20.11.2012 20:50:44

По существу, сейчас в продаже есть мемуары одного морпеха

Приветствую

называются Каска вместо подушки - почитайте. Доставляли им и чирьи на Гвадалканале и прочие приятности. Вообще на форму жалуется, так что и у них в отечестве пророка нет. А Василий Вам дело говорит. Одно - заборы мести, другое в поле выйти, там не только подворотничок, хэбчик к вечеру чёрный будет.
Счастливо, Олег
От KGBMan
К negeral (20.11.2012 20:50:44)
Дата 20.11.2012 21:21:22

Re: По существу,...

>Приветствую

>называются Каска вместо подушки - почитайте. Доставляли им и чирьи на Гвадалканале и прочие приятности.

Тоесть Советский солдат/морпех на Гвадаканале используя технологию подворочничков смог бы избежать оных чирей?
От negeral
К KGBMan (20.11.2012 21:21:22)
Дата 21.11.2012 11:07:42

А кто ж его знает, может и смог бы

Приветствую
больше гигиены - это не меньше. Тут чем больше, тем лучше.
Счастливо, Олег
От KGBMan
К negeral (21.11.2012 11:07:42)
Дата 21.11.2012 17:07:43

Re: А кто...

>Приветствую
>больше гигиены - это не меньше. Тут чем больше, тем лучше.

И где бы он там брал чистые простыни на подшиву ?

п.с.
вот про портянки не спорю. Вещь нужная и полезная.
От negeral
К KGBMan (21.11.2012 17:07:43)
Дата 21.11.2012 17:41:11

Их наличие обеспечить легче чем стирку формы

Приветствую
снабжение таки было, трофеи опять же.
Счастливо, Олег
От TEXOCMOTP
К KGBMan (20.11.2012 21:21:22)
Дата 21.11.2012 02:37:24

С портянками... :) (-)
От negeral
К TEXOCMOTP (21.11.2012 02:37:24)
Дата 21.11.2012 11:08:40

Не понимаю, чем вызван сарказм

Приветствую
вот уж в большем удобстве и полезности портянок против носков меня точно никто не переубедит.
Счастливо, Олег
От Secator
К negeral (21.11.2012 11:08:40)
Дата 21.11.2012 15:01:23

Re: Не понимаю,...

>Приветствую
>вот уж в большем удобстве и полезности портянок против носков меня точно никто не переубедит.

Портянки выдаются по моему -е пары на пол года. а носки 12 пар на год. Т.е. 6 пар на пол года или одни на месяц. Причем качество оных очень плохое. При таком раскладе портянки лучше.

Если же есть возможность ходить в нормальных носках и вовремя их менять. то конечно лучше носки.

С уважением Secator
От negeral
К Secator (21.11.2012 15:01:23)
Дата 21.11.2012 15:52:49

В любых условиях намой взгляд портянки лучше

Приветствую
носок, как ни крути изделие куда более сложное, да ещё имеющее размер, а соответственно, портянка легче стирается, сушится, чинится, заменяется.
Счастливо, Олег
От Лейтенант
К negeral (21.11.2012 15:52:49)
Дата 21.11.2012 16:47:58

Портянка крайне недружественное к неквалифицированному пользователю изделие

А недельные курсы по наматыванию портянок в армии не предусмотрены.
От negeral
К Лейтенант (21.11.2012 16:47:58)
Дата 21.11.2012 16:49:39

Научают и без недельных курсов. (-)
От Лейтенант
К negeral (21.11.2012 16:49:39)
Дата 21.11.2012 17:26:47

Ну да, пару месяцев со стертыми в кровь ногами и сами нучаться (-)
От Чобиток Василий
К Лейтенант (21.11.2012 17:26:47)
Дата 21.11.2012 17:36:54

В 1-ю очередь из-за неумения подбирать размер сапог

Привет!

В этом случае с носками еще много хреновее.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От KGBMan
К Чобиток Василий (21.11.2012 17:36:54)
Дата 21.11.2012 21:06:19

Re: В 1-ю...

O Каком подборе размера вы говорите ?
Нам выдали +/- размер, только к концу службы удалось подобрать нормальную пару... и то, прапор/мичман знакомый был ;)
От Чобиток Василий
К KGBMan (21.11.2012 21:06:19)
Дата 21.11.2012 22:47:16

Re: В 1-ю...

Привет!
>O Каком подборе размера вы говорите ?
>Нам выдали +/- размер, только к концу службы удалось подобрать нормальную пару... и то, прапор/мичман знакомый был ;)

И это тоже! Собственно Вы только усилили значимость моего тезиса.

Вообще, когда командир не заботится о подборе для бойцов сапог по размерам и подгонке обмундирования... Он не совсем на своем месте.

Я всегда получал требуемый мне размер - 41С и мерял, чтобы он плотно по ноге сидел.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Secator
К Чобиток Василий (21.11.2012 17:36:54)
Дата 21.11.2012 18:30:37

Re: В 1-ю...

>Привет!

>В этом случае с носками еще много хреновее.

Проблема растет из одной обуви на все сезоны. Если обувь будет делиться по сезонам. то с подбором размера будет все гораздо проще.

С уважением Secator
От negeral
К Лейтенант (21.11.2012 17:26:47)
Дата 21.11.2012 17:36:15

не видел я массово стёртых ног (-)
От zahar
К Secator (21.11.2012 15:01:23)
Дата 21.11.2012 15:11:51

Re: Не понимаю,...


>Портянки выдаются по моему -е пары на пол года. а носки 12 пар на год. Т.е. 6 пар на пол года или одни на месяц. Причем качество оных очень плохое. При таком раскладе портянки лучше.

>Если же есть возможность ходить в нормальных носках и вовремя их менять. то конечно лучше носки.

Очень не хотел встревать про подворотнички и портянки.
А разве может быть выбор между портянками и носками?
Если сапоги, то портянки, если ботинки, то носки.

И с подворотничком так же, если под хб или п/ш можно одеть рубашку то и подшиваться- не нужно, а если нельзя (нет рубашки), то меня наверное трудно будет заставить не подшиваться...
От negeral
К zahar (21.11.2012 15:11:51)
Дата 21.11.2012 15:54:25

Портянки носили и с ботинками

Приветствую

не в поздней СА с парадными, а вообще. Насчёт подшивания не спорю - всё так.
Счастливо, Олег
От zahar
К negeral (21.11.2012 15:54:25)
Дата 21.11.2012 16:13:35

Re: Портянки носили...

>Приветствую

>не в поздней СА с парадными, а вообще. Насчёт подшивания не спорю - всё так.
>Счастливо, Олег

А я и не говорил в общем, я говорил о своем опыте.
От negeral
К zahar (21.11.2012 16:13:35)
Дата 21.11.2012 16:17:16

Маловат наш опыт по сравнению с историей портянки

Приветствую
мы всё-же дети более богатого поколения и кое-какие выкрутасы у нас уже имелись в отличие от предков.

Счастливо, Олег
От zahar
К negeral (21.11.2012 16:17:16)
Дата 21.11.2012 16:26:40

Согласен

Так вот речь о чем.
Как только у налогоплательщика появилась возможность обеспечить воина носками к ботинкам, воин на это согласился.
Теперь вроде как есть возможность обеспечить носками к сапогам, воин говорит, спасибо не надо - ноги сотру.
Поменяете сапоги на другую обувь, воин согласится на носки.

Так же и с подворотничками.
Та форма которая была по крайней мере до 2002 года без подворотничка не носится - шею сотру.
От negeral
К zahar (21.11.2012 16:26:40)
Дата 21.11.2012 16:38:09

Только сейчас ботинки носят там, где раньше носили сапоги

Приветствую
и поскольку у портянки столько преимуществ, а с ботинками носить их можно то почему бы нет.
Счастливо, Олег
От zahar
К negeral (21.11.2012 16:38:09)
Дата 21.11.2012 17:21:58

Опыта носки ботинок с портянками не имею

С носками вполне устраивало
От Чобиток Василий
К zahar (21.11.2012 17:21:58)
Дата 21.11.2012 19:07:28

Ботинки разные бывают

Привет!
>С носками вполне устраивало

Вот "берцы" они практически как сапоги и материал тот же. Я в них не смог бы ходить с носками.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Secator
К zahar (21.11.2012 15:11:51)
Дата 21.11.2012 15:21:43

Re: Не понимаю,...

>А разве может быть выбор между портянками и носками?
>Если сапоги, то портянки, если ботинки, то носки.

Сапоги можно носить с носками. Думаю, что и ботинки с портянками тоже можно, если припрет.


С уважением Secator
От Роман Алымов
К Secator (21.11.2012 15:21:43)
Дата 21.11.2012 16:14:39

Товарищ курьерил по Москве в ботинках с портянками(+)

Доброе время суток!
Причём он не служил до этого (на привычку не спишешь), просто ходил по курьерским в дешевых грубых армейских ботинках и мотал в них портянки.

С уважением, Роман
От zahar
К Secator (21.11.2012 15:21:43)
Дата 21.11.2012 16:14:23

Re: Не понимаю,...

>Сапоги можно носить с носками. Думаю, что и ботинки с портянками тоже можно, если припрет.

Думаю,что это не так.
Если говорить не о частном.
От Чобиток Василий
К Vad (20.11.2012 20:19:18)
Дата 20.11.2012 20:33:32

Re: Шейный платок\шарф...

Привет!

>>Да, Вам и до министерского уровня далеко :(
>Сказать по существу нечего, по-этому предпочитаете нести какой-то бред?

По существу Вашей глупости мне сказать действительно нечего.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Vad (20.11.2012 20:19:18)
Дата 20.11.2012 20:27:49

Я Вам намекну...

Посмогтрите как дело обстоит в армии США, например. Или в Морской пехоте США. Почему они не меняют подворотнички, а меняют сразу всю форму, как только она запачкается? Почему у нас это не реально, сами догадаетесь?

Вот когда рублю станут принимать во всем мире и расплачиватьмя хотя бы за россицйскую нефть рублём (как предлагал Медведев, кстати), тогда может и форму стирать начнем каждый день.

Или пусть соладты сами стирают каждый день?

Кстати, а Вы знаете, что у нас далеко не в каждой части на это элеметнтарно воды хватит? Будем использовать воду для питья? А пить как-нибудь обойдемся.
От Alexeich
К Vad (20.11.2012 19:01:11)
Дата 20.11.2012 19:12:43

Re: Шейный платок\шарф...

>Вы, уважаемый, полную фигню несете! Нигде в мире не подшивают воротнички! Да и Вы этого не делаете! Вы в армии служили?? Я помню, как духи рвали постельное белье на эту подшиву. Вместо двух "прямоугольных кусков подшивы на месяц", может, лучше 2 раза в месяц форму постирать??? А, умник??!!!

Большое количество вопросительных и восклицательных знаков (слава богу хоть не переключений регистра) указывает на эмоциональную неуравновешенность автора, что автоматически приводит к снижению оценки знАчимости его сообщения оппонентом. Сбавьте градус.
А стирать летом придется ежедневно. Что до расхода постельного белья, то это вопрос к снабженцам. Многие покупали готовые подворотнички - не так уж дорого.
От TEXOCMOTP
К Alexeich (20.11.2012 19:12:43)
Дата 21.11.2012 02:32:24

С нормальной формой потеть не так сильно будете


>Большое количество вопросительных и восклицательных знаков (слава богу хоть не переключений регистра) указывает на эмоциональную неуравновешенность автора, что автоматически приводит к снижению оценки знАчимости его сообщения оппонентом. Сбавьте градус.
>А стирать летом придется ежедневно. Что до расхода постельного белья, то это вопрос к снабженцам. Многие покупали готовые подворотнички - не так уж дорого.

Просто форма должна учитывать что военнослужащий будет в летней потеть и должна быть пошита из правильного материала. Тогда не надо будет подшивать эти несчастные подворотнички.
От Alexeich
К TEXOCMOTP (21.11.2012 02:32:24)
Дата 21.11.2012 15:49:30

Re: С нормальной...

>Просто форма должна учитывать что военнослужащий будет в летней потеть и должна быть пошита из правильного материала. Тогда не надо будет подшивать эти несчастные подворотнички.

Ну не знаю, мне просто трудно представить, какая должна быть форма, чтобы при +30, сидючи под броней (но при открытых люках) и имея поверх х/б комбинезон, не пропотеть/запылиться.
От Чобиток Василий
К Alexeich (21.11.2012 15:49:30)
Дата 21.11.2012 19:10:27

Re: С нормальной...

Привет!
>>Просто форма должна учитывать что военнослужащий будет в летней потеть и должна быть пошита из правильного материала. Тогда не надо будет подшивать эти несчастные подворотнички.
>
>Ну не знаю, мне просто трудно представить, какая должна быть форма, чтобы при +30, сидючи под броней (но при открытых люках) и имея поверх х/б комбинезон, не пропотеть/запылиться.

это нанотехнологии

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alexeich
К Чобиток Василий (21.11.2012 19:10:27)
Дата 22.11.2012 13:17:08

Re: С нормальной...

>>Ну не знаю, мне просто трудно представить, какая должна быть форма, чтобы при +30, сидючи под броней (но при открытых люках) и имея поверх х/б комбинезон, не пропотеть/запылиться.
>
>это нанотехнологии

Нашей нанотехнологией было вафельное полотенце вокруг шеи (чем не шарф), аккура-а-атненько вылезаешь на божия свет, нагибаешься и разматываешь, чтоб, значить, пыль не взлетала столбом а пластами падала. Но это хорошо если сидишь-стоишь, максимум рычагами ворочаешь. А в движении уже "не тот Коленкур".
Кстати, вспомнил, видел запрошлым летом японских самооборонщиков-танкистов, вродле бы обслуживающих технику и у каждого второго на шее - натурально вафельное полотенце (это вообще характерно для Японии. я сам на шее таскал салфетку, когда в офисе кондиционер гавкнулся, но чтоб в армии - удивительно).
От NoMaD
К Роман Алымов (20.11.2012 18:16:47)
Дата 20.11.2012 18:23:04

Re: Шейный платок\шарф...

Здрямс!
>Доброе время суток!
> Шеи потеют не только у русских и грязно не только в России, но как-то без подворотничков обходятся. Хотя, конечно, местами это делается путём сдачи формы в стирку каждый день.
>С уважением, Роман

Шелковые. И сохнут быстро и не натирают :) Эра шарфов у летчиков ПМВ должна вернуться.

я ечатаю так ыстро, что уквы за ной просто не успевают)
От Роман Алымов
К NoMaD (20.11.2012 18:23:04)
Дата 20.11.2012 18:26:33

ХБ достаточно (+)

Доброе время суток!
Я лично на шею под воротник надеваю обычную копеечную косынку из ХБ от Сплава кажется, очень способствует.
С уважением, Роман
От NoMaD
К Роман Алымов (20.11.2012 18:26:33)
Дата 20.11.2012 18:35:19

Re: ХБ достаточно

Здрямс!
>Доброе время суток!
> Я лично на шею под воротник надеваю обычную копеечную косынку из ХБ от Сплава кажется, очень способствует.
> С уважением, Роман

Ацетатный шёлк. Из него пионерские галстуки делали. Легко стирается. Сразу можно гладить (под утюгом, если не сжечь, сохнет мгновенно), достаточно скользюч, что бы не натирать кожу. Хм... в союзе стоил около 50 копеек. Сейчас рублей 50 будет. По идее штук 2-3 на год должно хватить.

я ечатаю так ыстро, что уквы за ной просто не успевают)
От Роман Алымов
К NoMaD (20.11.2012 18:35:19)
Дата 20.11.2012 18:47:51

ИМХО не надо (+)

Доброе время суток!
Пионерским галстуком нельзя вытереть пот, им сложно перевязать рану, ну и вообще хб косынка вещь сильно многофункциональная. Цена ей копейка при массовом производстве, хоть каждый день новую выдавай.

С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (20.11.2012 18:47:51)
Дата 20.11.2012 18:53:40

Re: ИМХО не...

Привет!
>Доброе время суток!
> Пионерским галстуком нельзя вытереть пот, им сложно перевязать рану, ну и вообще хб косынка вещь сильно многофункциональная. Цена ей копейка при массовом производстве, хоть каждый день новую выдавай.

Рома, это все прекрасно, но хорошо, что подобные благие пожелания таковыми и остаются.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К DmitryGR (20.11.2012 17:19:35)
Дата 20.11.2012 17:25:52

Re: И в

> Модная одежда от Юдашкина, в которую прошлый министр одел военных, оказалась неудобной.

"И никого не расстреляют" (тм) опять....
От negeral
К Дмитрий Козырев (20.11.2012 17:25:52)
Дата 20.11.2012 20:43:48

У немцев (ННА) на пуговках подворотничок был

Приветствую
при открытом вороте
Счастливо, Олег
От Чобиток Василий
К negeral (20.11.2012 20:43:48)
Дата 20.11.2012 20:46:41

Это детали. Важен сам подход. (-)
От negeral
К negeral (20.11.2012 20:43:48)
Дата 20.11.2012 20:44:24

Не туда ответил - Василию отвечал. (-)
От Exeter
К DmitryGR (20.11.2012 17:19:35)
Дата 20.11.2012 17:22:00

Только причем тут Шойгу

Если из текста видно, что новые варианты формы отрабатывались уже давно и даже успели пройти испытания в частях, уважаемый DmitryGR.

С уважением, Exeter
От Олег...
К Exeter (20.11.2012 17:22:00)
Дата 20.11.2012 20:11:08

Тем более, что это вопрос не компетенции министра обороны страны... (-)
От Александр Стукалин
К Олег... (20.11.2012 20:11:08)
Дата 20.11.2012 21:36:25

Re: Тем более,

ну не знаю, вот он еще неделю назад посетил Плесецк и уже там дал понять, что это его компетенция... :-))
отседа:
http://мультимедиа.минобороны.рф/multimedia/photo/gallery.htm?id=8155@cmsPhotoGallery

http://мультимедиа.минобороны.рф/images/military/military/photo/SAVX8239-1hr.jpg


От Олег...
К Александр Стукалин (20.11.2012 21:36:25)
Дата 20.11.2012 21:54:24

ДЖальше он будет разрабатывать автомат, потом танк, потом самолет...

Эдак у него жизни не хватит поминистерстствоваать. Или он только подворотнички компетентен разрабатывать? :о))

Бред-то какой...
От Александр Стукалин
К Олег... (20.11.2012 21:54:24)
Дата 20.11.2012 22:06:17

Re: ДЖальше он

С танками он уже дело имел -- в курсе.
Арзамас и Мотовилиха уже в предвкушении считают рентабельность! :-))

http://lurkmore.so/images/8/89/Btr80-fire.jpg


От DmitryGR
К Exeter (20.11.2012 17:22:00)
Дата 20.11.2012 17:28:11

Re: Только причем...

>Если из текста видно, что новые варианты формы отрабатывались уже давно и даже успели пройти испытания в частях, уважаемый DmitryGR.

Если честно, не видно.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Exeter
К DmitryGR (20.11.2012 17:28:11)
Дата 20.11.2012 17:31:27

Смотрите первоисточник сообщения

Здравствуйте!

"Шойгу избавится от формы Юдашкина"

http://izvestia.ru/news/539878

С уважением, Exeter