ВИФ2 NE : Ветка : Нет, Вы просто предпочли понять меня буквально.

От	Василий Фофанов
К	Marat
Дата	27.02.2002 19:28:29
Рубрики	Танки;

Нет, Вы просто предпочли понять меня буквально.

>26.02 20:17 Василий Фофанов> Слово танк - мужского, а вот понятие "твой танк" - женского.

Имел я ввиду не то, что в словосочетании your tank слово танк вдруг меняет род, а то, что танк, ощущаемый танкистом как "свой" воспринимается им в женском роде. Ощущаете разницу?

>о Ваших словах "понятие "твой танк" - женского" :)
>не находите, что сегодян Вы говорите прямо противоположное нежели вчера, пытаясь ваши слова приписать мне :)

Не нахожу.

>какая эмоциональная окраска?
>У них в языке танк мужского абсолютно независимо от того как танкисты смотрят на свои машины

Может таки стоит воздержаться от категорических высказываний? Я например несмотря на 18-летний опыт разговорного английского о таком услышал именно от нэйтив спикеров и совершенно случайно.

>нет в словарь я не лазил просто вспомнил, что танк пишется с артиклем Der

Ах даже и в словарь не лазили.

>Понятно, что Вы пытаетесь перевести все на эмоциональные рельсы и как-то выправиться

Фигня! Я с самого начала говорю только и исключительно об "эмоциональных рельсах" а вовсе не о роде имени существительного! Если Вы этого так до сих пор и не прорубили, то я могу только руками развести.

>Именно не слово "танк" мужского, а сам танк :)

Аргументировать это Вам не удается. Вы упорно апеллируете к роду называющего танк слова.

>а это мягко говоря /хотя вы и попытались укол сделать/ к делу отношения не имеет -
>независимо от того есть ли бронетанковые традиции в РУз или нет

Это *Вам* кажется что независимо. А мне кажется что зависимо. Именно потому что формальный род формального слова в вокабуляре меня не интересует совершенно, а неформальный род узбекам взять неоткуда, т.к. они в этом вопросе сидят на деревьях. А до Вас это все не дойдет никак.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Marat
К	Василий Фофанов (27.02.2002 19:28:29)
Дата	27.02.2002 20:17:20

нда, Василий...

От	Василий Фофанов
К	Marat (27.02.2002 20:17:20)
Дата	27.02.2002 20:42:26

Re: нда, Василий...

>>Это *Вам* кажется что независимо. А мне кажется что зависимо. Именно потому что формальный род формального слова в вокабуляре меня не интересует совершенно,
>
>здря - Вы задумайтесь о времене и причинах возникновения слова в вокабуляре и с каким полом оно туда попало
>Не кажется, что это взаимосвязано?

Совершенно не взаимосвязано. В вокабуляр оно попало с легкой руки британских служб дезинформации, утверждать что при этом опрашивалось мнение танкистов просто смешно.

>>а неформальный род узбекам взять неоткуда, т.к. они в этом вопросе сидят на деревьях.
>>А до Вас это все не дойдет никак.
>
>вот-вот Василий вы уже скатились до оскорбления собеседника (или мы с вами на разных русских языках разговариваем?)

Что здесь суть оскорбление собеседника? Заявление что до Вас никак не дойдет моя позиция приравнена к оскорблению? Или фраза что узбеки в области бронетанковых войск сидят на деревьях?

>в те времена когда слово "танк" появилось в русском вокабуляре и когда танки закупались за бугром Россия тоже "на деревьях сидела" в вопросах "бронетанковых традиций"
>Первые "опыт общения" и начало "бронетанковых традиций" ЯВНО повлиял на русский вокабуляр и танк в нем стал мужского и сильно сомневаюсь, что чистые лингвисты его таким сделали - это скорее основоположники "русских бронетанковых традиций"

Простите, что было раньше: слово или танкисты, использующие предмет, названный этим словом? :)

>Аналогично и даже более показателен пример с Дойчляндом - имхо в Германии в которой танки стали именоваться "дер панцер" не оттого что ярые лингвисты в борьбе за чистоту дойч языка приписали мужской артикль, а оттого, что основоположники "германской бронетанковой традиции" именовали танки дер панцер...

Это откуда следует?

>Если Вы так уверены, что танк женского рода то могу предложить Вам обратиться к лингвистам с предложением об изменении пола и у слова танк

С какой целью?

>>Может таки стоит воздержаться от категорических высказываний? Я например несмотря на 18-летний опыт разговорного английского о таком услышал именно от нэйтив спикеров и совершенно случайно.
>
>тогда это из оперы что "бронетанковые традиции" меняются - вывод надо менять лингивистические, чтобы не было казусов :))

Покажите что они меняются. Докажите мне что американские экипажи танка М1 Комбат Кар относились к нему как к мужику.

>>>нет в словарь я не лазил просто вспомнил, что танк пишется с артиклем Der
>>Ах даже и в словарь не лазили.
>что означает "даже"?

Да так. Втирание инфы в ладонь с последующим высасыванием из пальца.

>>Фигня! Я с самого начала говорю только и исключительно об "эмоциональных рельсах" а вовсе не о роде имени существительного! Если Вы этого так до сих пор и не прорубили, то я могу только руками развести.
>ваше "прорубили" опускаем

Что ли тоже оскорбление?

>возвращаемся к началу - сказанное мною в самом начале "братишка" (тоже на "а" как и "бэтэшка") - из эмоциональной оперы - руки обратно сводить будете? :))

Нет, впору Вам разводить. Потому что, как раз, братишка - роду мужского, а бэтэшка - женского. См.мемуары. "Бэтэшка загорелась", "и одна бэтэшка" и т.д.

>а аппелирую к никак не замечаемой вами явной и прямой взаимосвязи между появлением этого слова в каком-нибудь языке мира и существующим на тот момент отношениям к "полу" данного предмета (связь между зарождением тех самых традиций и началом употребления слова в обиходе)

Связь Вами выдумана. Этимологией слова не подтверждается, т.к. слово в обиход введено не танкистами.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Marat
К	Василий Фофанов (27.02.2002 20:42:26)
Дата	27.02.2002 21:27:35

"да черт с ними с полицейскими, родной брат меня обозвал!!!" (с) Тарантино

Здравствуйте!

>>>Это *Вам* кажется что независимо. А мне кажется что зависимо. Именно потому что формальный род формального слова в вокабуляре меня не интересует совершенно,
>>
>>здря - Вы задумайтесь о времене и причинах возникновения слова в вокабуляре и с каким полом оно туда попало
>>Не кажется, что это взаимосвязано?
>
>Совершенно не взаимосвязано. В вокабуляр оно попало с легкой руки британских служб дезинформации, утверждать что при этом опрашивалось мнение танкистов просто смешно.

про "опрашивалось мнение танкистов" - это Ваши слова

>>>а неформальный род узбекам взять неоткуда, т.к. они в этом вопросе сидят на деревьях.
>>>А до Вас это все не дойдет никак.
>>
>>вот-вот Василий вы уже скатились до оскорбления собеседника (или мы с вами на разных русских языках разговариваем?)
>
>Что здесь суть оскорбление собеседника? Заявление что до Вас никак не дойдет моя позиция приравнена к оскорблению? Или фраза что узбеки в области бронетанковых войск сидят на деревьях?

я не говорил "здесь" я сказал "скатились" (в комплексе так скать) - эпитеты про "деревья", "прорубили", "бредите", "высасывание из пальца" и т.п. говорят как раз об этом (не говорили бы если бы мы с вами на брудершафт выпили, чего я никак не упомню)

>>в те времена когда слово "танк" появилось в русском вокабуляре и когда танки закупались за бугром Россия тоже "на деревьях сидела" в вопросах "бронетанковых традиций"
>>Первые "опыт общения" и начало "бронетанковых традиций" ЯВНО повлиял на русский вокабуляр и танк в нем стал мужского и сильно сомневаюсь, что чистые лингвисты его таким сделали - это скорее основоположники "русских бронетанковых традиций"
>
>Простите, что было раньше: слово или танкисты, использующие предмет, названный этим словом? :)

слово "танк" в русском было оф кос раньше, в Германии англиское слово tank - тоже услышали раньше, однакож они стали использовать Панцер и не факт, что их танкисты порывались обзывать их die

>>Аналогично и даже более показателен пример с Дойчляндом - имхо в Германии в которой танки стали именоваться "дер панцер" не оттого что ярые лингвисты в борьбе за чистоту дойч языка приписали мужской артикль, а оттого, что основоположники "германской бронетанковой традиции" именовали танки дер панцер...
>
>Это откуда следует?

оттуда - Дер Панцер для обозначения танка в немецком появилось относительно поздно (много позже чем узнали английский tank)

>>Если Вы так уверены, что танк женского рода то могу предложить Вам обратиться к лингвистам с предложением об изменении пола и у слова танк
>
>С какой целью?

чтобы не было противоречий у Вас :)
вслушайтесь как прекрасно звучит "моя танка" :)

Все остальное словотолчение в ступе
посему все - сдаюсь (больше не участвую в этом разговоре) пусть будет по вашему
- танка она и есть танка :)
и все довольны

C уважением