От BallsBuster2
К All
Дата 16.11.2012 13:52:55
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Оценка войны в Афганистане - ЛибДем Лорд Ашдаун - сегодня Times и ББС

Вот собственно ссылка на текстовую версию репортажа (на англ) - http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-20352134

Что примечательно, то впервые на таком уровне произнесены слова "НАТО проиграло войну в Афганистане"...


От Chestnut
К BallsBuster2 (16.11.2012 13:52:55)
Дата 16.11.2012 15:32:59

Re: Оценка войны...

>Что примечательно, то впервые на таком уровне произнесены слова "НАТО проиграло войну в Афганистане"...

извините, а какой это "такой" уровень? Ашдаун занимает какой-то пост в правительстве? в общем, лордов в палате тыща штук, и даже бывших лидеров всяких мелких партий там тоже наберётся

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От BallsBuster2
К Chestnut (16.11.2012 15:32:59)
Дата 19.11.2012 13:30:18

Re: Оценка войны...


>извините, а какой это "такой" уровень? Ашдаун занимает какой-то пост в правительстве? в общем, лордов в палате тыща штук, и даже бывших лидеров всяких мелких партий там тоже наберётся

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

- На моей памяти такого в британском истеблишменте еще не заявлялось. Кстатиб чтобы там не говорили, но и в американском тоже. Я конечно понимаю, хочется сразу сказать, пааадумаешь, однако не стоит забывать что Ашдаун был лидером либдемов, остается в ней не последним человеком, и либ демы сейчас - как вы прекрасно знаете - при власти.
Кроме того он таки член палаты Лордов, и недооценивать как их так, вообще роль наследной аристократии в политическом процессе, несколоько неразумно.
Кстати, сам факт того, что его статью напечатали в таймс и прогнали по всем выпускам ББС показывает, что старик совсем не так прост.
От Chestnut
К BallsBuster2 (19.11.2012 13:30:18)
Дата 19.11.2012 18:02:45

Re: Оценка войны...


>>извините, а какой это "такой" уровень? Ашдаун занимает какой-то пост в правительстве? в общем, лордов в палате тыща штук, и даже бывших лидеров всяких мелких партий там тоже наберётся
>
>>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
>
> - На моей памяти такого в британском истеблишменте еще не заявлялось. Кстатиб чтобы там не говорили, но и в американском тоже. Я конечно понимаю, хочется сразу сказать, пааадумаешь, однако не стоит забывать что Ашдаун был лидером либдемов, остается в ней не последним человеком, и либ демы сейчас - как вы прекрасно знаете - при власти.

да, конечно же при власти...

>Кроме того он таки член палаты Лордов, и недооценивать как их так, вообще роль наследной аристократии в политическом процессе, несколоько неразумно.

Вы знаете, после этих слов (выделены) вообще ни к чему сказанному Вами о Британии невозможно относиться серьёзно

>Кстати, сам факт того, что его статью напечатали в таймс и прогнали по всем выпускам ББС показывает, что старик совсем не так прост.

дадада, ЗОГ на страже, приказал обеспечить

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Грозный
К Chestnut (16.11.2012 15:32:59)
Дата 17.11.2012 01:36:28

таких "оценок" и у штатовских конгрессменов - мешок

Политек же. Обычно в контексте гневного обличения текущего ПОТУСа

===> dic duc fac <===
От Chestnut
К Грозный (17.11.2012 01:36:28)
Дата 19.11.2012 18:03:05

ну так а я о чём? (-)
От Грозный
К Chestnut (19.11.2012 18:03:05)
Дата 20.11.2012 03:07:41

Вы - о британцах :-). Но смысл - одинаков

И в США, и в ВБ есть депутаты, к-рые давно объявили войну в Афгане проигранной и не один раз. Что есть не более, чем политические игры.

Официальных заявлений от министров обороны и/или мининдел/госсекретарей, президентов/премьеров не было.
===> dic duc fac <===
От Hamster
К Chestnut (16.11.2012 15:32:59)
Дата 16.11.2012 19:59:15

Re: Оценка войны...

>>Что примечательно, то впервые на таком уровне произнесены слова "НАТО проиграло войну в Афганистане"...
>
>извините, а какой это "такой" уровень? Ашдаун занимает какой-то пост в правительстве? в общем, лордов в палате тыща штук, и даже бывших лидеров всяких мелких партий там тоже наберётся


Т.е. данный хрен даже на нашего Жирика не тянет?
От BallsBuster2
К Hamster (16.11.2012 19:59:15)
Дата 19.11.2012 13:31:32

Re: Оценка войны...

. данный хрен даже на нашего Жирика не тянет?

Тянет тянет, посмотрите ответ ниже... ну и в отличие от жирика, он таки пользуется уважением в истеблишменте.
От Chestnut
К BallsBuster2 (19.11.2012 13:31:32)
Дата 19.11.2012 18:04:58

Re: Оценка войны...

>. данный хрен даже на нашего Жирика не тянет?

>Тянет тянет, посмотрите ответ ниже... ну и в отличие от жирика, он таки пользуется уважением в истеблишменте.

ыыы погуглите Paddy Pantsdown насчёт уважения


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Hamster (16.11.2012 19:59:15)
Дата 16.11.2012 20:04:05

Re: Оценка войны...

>>>Что примечательно, то впервые на таком уровне произнесены слова "НАТО проиграло войну в Афганистане"...
>>
>>извините, а какой это "такой" уровень? Ашдаун занимает какой-то пост в правительстве? в общем, лордов в палате тыща штук, и даже бывших лидеров всяких мелких партий там тоже наберётся
>

>Т.е. данный хрен даже на нашего Жирика не тянет?

Жирик действующий лидер партии, так что нет, не тянет

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Chestnut (16.11.2012 20:04:05)
Дата 16.11.2012 20:09:20

правда в отличие от Жирика

вполне бывший боевой офицер (участвовал в войне с Индонезией)

ну и имеет опыт пребывания на посту вице-короля Боснии (но вот в посте представитея ООН в Афганистане ему отказали -- может, он обидку затаил?)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К BallsBuster2 (16.11.2012 13:52:55)
Дата 16.11.2012 14:17:11

и это мы еще талибам не платили и оружия не поставляли

"Instead we have been divided, cacophonous, chaotic. We should have concentrated on winning in Afghanistan where it mattered, instead of distracting ourselves with adventures in Iraq.

"We should have engaged Afghanistan's neighbours, instead of going out of our way to make them enemies. Our early military strategy should have been about protecting the people instead of wasting our time chasing the enemy.

"We should have made fighting corruption our first priority instead of becoming the tainted partners of a corrupt government whose writ, along with ours, has progressively collapsed as that of the Taleban in the south has progressively widened."

Размышления хорошие, но невыполнимые. Как не вторгаться в Ирак, если нужен контроль за нефтью? Как не быть политике какофоничной, если задача не решаема? Как "защищать население, а не гоняться за врагом) если враг - это население? И как бороться с коррупцией в правительстве Афганистана, если оно марионеточное, предательское и поэтому имманентно коррумпированное?
От Д.Белоусов
К Паршев (16.11.2012 14:17:11)
Дата 16.11.2012 14:53:59

Учитывая, что талибан официяльно объявил войну России - вы за них или за Россию (-)
От Паршев
К Д.Белоусов (16.11.2012 14:53:59)
Дата 16.11.2012 15:12:12

А где об этом можно прочитать? (-)
От Д.Белоусов
К Паршев (16.11.2012 15:12:12)
Дата 16.11.2012 17:05:25

Re: А где...

День добрый

Первое, что находится сходу - это таки Вики:

Во время Второй чеченской войны осенью 1999 года руководство Талибана приняло решение отправить чеченским боевикам, сражающимся против федеральных сил, 4 миллиона долларов и 24 переносных зенитно-ракетных комплекса[18]. В январе 2000 года представитель Талибана в Пакистане объявил о признании «независимости Чечни» и установлении «дипломатических отношений» с «правительством Аслана Масхадова»[19]. В феврале того же года газета «Шариат», официальный печатный орган Талибана, призвала мусульманские страны объявить священную войну России: «Исламские страны должны позволить правоверным принять участие в джихаде в Чечне»[20].

В мае 2000 года помощник президента России Сергей Ястржембский заявил о возможном нанесении превентивных ударов по базам подготовки террористов в Афганистане[21].

=====================
Пакистанские талибы угрожают Москве. Сразу несколько джихадистских интернет-сайтов распространили заявление представителей «Техрик-е-Талибан Пакистан» (ТТП) о том, что совершенный 23 июля 2012 г. в Карачи террористический акт у китайского консульства одновременно был направлен и против российского дипломатического представительства.


http://www.ru.journal-neo.com/node/117901


==============

Талибы объявили России священную войну
Исламское движение "Талибан" обратилось 15 февраля ко всему мусульманскому миру с призывом объявить священную войну России, чтобы заставить ее прекратить антитеррористическую операцию в Чечне. "Исламские страны должны позволить правоверным принять участие в джихаде в Чечне", - указывается в газете.
Кроме того, талибы призывают разорвать дипломатические отношения с Россией, сообщает "Эхо Москвы". Обращение было опубликовано в газете "Шариат", официальном издании талибов.

Кроме того, "Шариат" критикует международные правозащитные организации за то, что они "не обращают должного внимания на нарушения прав человека в Чечне". "Мы также призываем немусульманские страны и организации, которые так много говорят о правах человека, сыграть свою роль," - указывается в газете.

http://lenta.ru/vojna/2000/02/15/taliban/_Printed.htm

==============

Добавлю от себя.

Как-то мне пришлось немного общаться с военным психологом, К.С.

Крайний раз видел его давно, по времени - где-то в конце Чечни раз (96? 98?).
Он тогда вернулся из Чечни. Принимал наших пленных, выкупленных у чехов. Я его - психолога - и представить не мог в состоянии НАСТОЛЬКО глубокого шока: пленные были аккуратно искалечены чехами (на то его и вытащили, не предупредили заренее тока).
А учил наших отморозков кто? - арабы да афганцы.

В общем, от души желаю талибабаям, чтоб у них все горело от гранцы до границы. И то маловато будет.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Д.Белоусов
К Паршев (16.11.2012 14:17:11)
Дата 16.11.2012 14:32:53

Вообще-то в Афгане очередная гражданская. Одна часть населения против другой

День добрый
>Размышления хорошие, но невыполнимые. Как не вторгаться в Ирак, если нужен контроль за нефтью? Как не быть политике какофоничной, если задача не решаема? Как "защищать население, а не гоняться за врагом) если враг - это население?

Враг - это инстургенты. Часть населения, воюющая с правительсом и другой частью населения.

Короче, все как у нас в Афгане... да и в Чечне во время активной войны

>И как бороться с коррупцией в правительстве Афганистана, если оно марионеточное, предательское и поэтому имманентно коррумпированное?

Ну, оно не более марионеточное, чем какое-нибудь кармалевское, к примеру.
И кого - предательское? коренных интересов талибофильского народа? А он точно талибов любит? вот прям весь, включая узбеков и таджиков с севера, хазарейцев и шиитов :)?
Гражданская война идет, а не народно-освободительная.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Грозный
К Д.Белоусов (16.11.2012 14:32:53)
Дата 17.11.2012 02:20:52

Re: Вообще-то в Афгане перманентная войнушка

Всех со всеми. Просто иногда случались перемирия на целых 20 лет.

По большому счёту, пуштунов надо отделить от северных. Да и у паков пуштунский гемор с той же линией Дюрана связан. Это не реальная граница, а линия на карте.

===> dic duc fac <===
От Суровый
К Д.Белоусов (16.11.2012 14:32:53)
Дата 16.11.2012 19:59:09

а что американцы построили в афгане? палатке в форме пивных банок? (-)
От Dervish
К Суровый (16.11.2012 19:59:09)
Дата 17.11.2012 02:47:50

СССР понастроил там дофига всего, но это не помогло ин ему, ни Афганистану (-)

-
От Грозный
К Суровый (16.11.2012 19:59:09)
Дата 17.11.2012 01:51:39

В теории - до хрена (особенно если на суммы смотреть)

Например, кучу ТЭЦ, дороги, больницы и школы.

на практике - распил и разбазаривание. Утром объект стоит, а вечером бабаи его разравнивают.
Хотя дороги вроде лучше стали.
===> dic duc fac <===
От Д.И.У.
К Д.Белоусов (16.11.2012 14:32:53)
Дата 16.11.2012 17:04:20

В Афганистане кланово-племенной хаос на фоне поверхностной иностранной оккупации

>Враг - это инстургенты. Часть населения, воюющая с правительсом и другой частью населения.

Нынешнее "правительство" Афганистана вообще не имеет авторитета и опоры в стране (даже по сравнению с Наджибуллой и Кармалем). Его не уважают даже объективные противники талибов. По сути, это искусственно насаженные наемники, и их армия с полицией кое-как служит, только пока получает зарплату [из-за границы], в условиях массовой безработицы и всеобщей нищеты.

Остальное население делится или на "честных" сторонников талибов и открытых врагов оккупантов, или на конформистов (по б.ч. из нацменьшинств), т.е. полевых командиров, заключивших некое неформальное перемирие с оккупантами и их кабульской марионеткой на условиях свободного выращивания опиумного мака и локального правления по собственным псевдошариатско-бандитским законам.

>Короче, все как у нас в Афгане... да и в Чечне во время активной войны

Не так.
Внешне - нынешнее правление ISAF в Афганистане происходит в значительно более благоприятных условиях, ввиду намного больших материальных ресурсов оккупантов и отсутствия иностранной поддержки "повстанцев".
Внутренне - ситуация значительно хуже, поскольку теперь, в отличие от 1980-х, в Афганистане почти отсутствует идеологически мотивированный "прогрессистский слой". Есть лишь кучка дискредитированных коллаборационистов.

>>И как бороться с коррупцией в правительстве Афганистана, если оно марионеточное, предательское и поэтому имманентно коррумпированное?
>
>Ну, оно не более марионеточное, чем какое-нибудь кармалевское, к примеру.

Намного более марионеточное. Заметим, в 1979 г. сов. войска появились в Аф-не по приглашению местного левого режима, пришедшего к власти самостоятельно. Местные лево-прогрессистский слой составлял явное меньшинство и не мог долговременно удержать власть без внешней поддержки, но он был и сражался по собственным, внутренним убеждениям. Мог бы продержаться и много дольше 1992 г., если бы не специфическое поведение ЕБНа параллельно с наращиванием внешнего враждебного давления.
Нынешнее правительство никого, кроме себя и внешних "спонсоров", не представляет и реально контролирует только центр Кабула.

Из этого не следует, что оно не продержится сколько-то после ухода ISAF в 2014 г., при условии массированного внешнего спонсирования и отсутствии внешней поддержки мятежников.

Но смена его неизбежна - либо на коалицию наиболее влиятельных "конформистских" полевых командиров (но с собственной, а не американской позицией и взглядами на жизнь), либо на талибообразные силы.

>И кого - предательское? коренных интересов талибофильского народа? А он точно талибов любит? вот прям весь, включая узбеков и таджиков с севера, хазарейцев и шиитов :)?

А они точно любят ISAF и его "моральные ценности"? И точно ли кучка иностранных содержанок в Кабуле отражает их взгляды на "правильное правление"?
Что касается талибов, это ныне, как кажется, не столько обозначение четкой иерархической организации, сколько общее наименование разношерстных "сопротивленцев под радикально-джихадистскими лозунгами". Эти лозунги и вытекающая из них практика мракобесны и отвратительны, но все же ближе местным традициям и культуре, чем та имитация "псевдодемократии для полуколоний", которую пытался насадить ISAF.
От Д.Белоусов
К Д.И.У. (16.11.2012 17:04:20)
Дата 16.11.2012 17:41:33

Ну Кармаля мы подарили Афгану чуть циничнее, чем амеры Карзая

День добрый
>Нынешнее "правительство" Афганистана вообще не имеет авторитета и опоры в стране (даже по сравнению с Наджибуллой и Кармалем).

Опора - те, кто не любит талибабаев (существенная часть таджиков, узбеки, хазарейцы, бадахшанцы, белуджи и проч.).
Эта поддержка - да, условная.
Да, существенную роль имеет контракт "вы не воюете против амеров и карзаевцев - мы не мешаем вам делать, что хотите" Что хотите - это и наказания военнослужащим НАТО за уничтожение посевов мака, принадлежащих лоялистам.

> По сути, это искусственно насаженные наемники, и их армия с полицией кое-как служит, только пока получает зарплату [из-за границы], в условиях массовой безработицы и всеобщей нищеты.

Как и при наших, возникают сложные связи населения с режимом и НАТОй - кто-то поддерживает, как меньшее зло / охрану от милых талибабаев (как в Чечне мы были для многих меньшим злом по сравнению с ваххабистскими отморозками); кто-то кормится с руки; кто-то торгует / обслуживает власть и НАТу. Для кото-то они все - прикрытие торговых потоков и выращивания / поставок мака. Для последних конечно, важен не сам режим Карзая, а его стабильность.
Ну и напомню про хазарейцв и - особенно - шиитов, которых талибы прессуют со всей конкретностью.

>Остальное население делится или на "честных" сторонников талибов и открытых врагов оккупантов, или на конформистов (по б.ч. из нацменьшинств), т.е. полевых командиров

>Внутренне - ситуация значительно хуже, поскольку теперь, в отличие от 1980-х, в Афганистане почти отсутствует идеологически мотивированный "прогрессистский слой".

Во-первых, фиг его знает - слой этот тоооненький; при нас он был просто хорошо отструктурирован. Но среди интеллигенции и офицеров, по логике, должны быть и сторонники вестернизации, как в кемалистской Турции.

>>Ну, оно не более марионеточное, чем какое-нибудь кармалевское, к примеру.

>Намного более марионеточное. Заметим, в 1979 г. сов. войска появились в Аф-не по приглашению местного левого режима

главу которого мы убили, привезя с собой его прямого (и его - правящей - фракции в НДПА) врага. То бишь мы и режим сменили с одного на другой, даром что тоже левый.


> Мог бы продержаться и много дольше 1992 г., если бы не специфическое поведение ЕБНа параллельно с наращиванием внешнего враждебного давления.

Ну это да - мы их сдуру предали.
Именно сдуру - неправильно прочитав американское послание.
Но предательство и есть, репетиция Хасавюрта.
Но заметим себе, что он держался строго на нашей помощи мукой, топливом и оружием. На том же спонсорстве.

>Из этого не следует, что оно не продержится сколько-то после ухода ISAF в 2014 г., при условии массированного внешнего спонсирования и отсутствии внешней поддержки мятежников.

Как и Наджибулла.

>Но смена его неизбежна - либо на коалицию наиболее влиятельных "конформистских" полевых командиров (но с собственной, а не американской позицией и взглядами на жизнь), либо на талибообразные силы.

Да, разработку про это я вешал на Форуме.

>Что касается талибов, это ныне, как кажется, не столько обозначение четкой иерархической организации, сколько общее наименование разношерстных "сопротивленцев под радикально-джихадистскими лозунгами". Эти лозунги и вытекающая из них практика мракобесны и отвратительны, но все же ближе местным традициям и культуре, чем та имитация "псевдодемократии для полуколоний", которую пытался насадить ISAF.

Она, по счастью довольно далека от "представлений о прекрасном" таджиков и прочих (как ваххабиты и традиционалисты в Таджике или Чечне).
Американская демократизация там смешна, конечно. С бабами в правительстве.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Грозный
К Д.Белоусов (16.11.2012 17:41:33)
Дата 20.11.2012 03:12:18

дак и не собирались дарить-то, просто халькисты дважды "не шмагли"

Убрать Амина. Первый раз - помешал телохранитель, второй - племнник Амина. Ну некоторым танцорам всегда что-то мешает...

Вот и пришлось Карамелькина выписывать из Праги в срочном порядке. На безрыбье...
===> dic duc fac <===
От digger
К Д.Белоусов (16.11.2012 17:41:33)
Дата 16.11.2012 20:09:18

Re: Ну Кармаля

Умные люди пишут,что проблема в крайней дремучести общества.Эксплуатируемые не хотят восставать против эксплуататоров,всё патриархально и авторитет феодалов и бандитов очень высок.Никакая аграрная реформа и вестернизация не идет.Современные афганцы не то что любят талибов,они помнят Наджибуллу как лучший режим на их памяти,когда был хоть какой-то порядок ; Дауд был слишком давно.Просто альтернативы лучшей чем талибы нет, душманы были хуже.
От Kazak
К Д.И.У. (16.11.2012 17:04:20)
Дата 16.11.2012 17:18:32

По приглашению какого режима то?

Iga mees on oma saatuse sepp.

> Заметим, в 1979 г. сов. войска появились в Аф-не по приглашению местного левого режима, пришедшего к власти самостоятельно.

Заметим, что советские войска свергли этот режим военным путём а руководство уничтожили физически.
А руководить посадили его противников, которые то же конечно были левый.

Извините, если чем обидел.
От Д.И.У.
К Kazak (16.11.2012 17:18:32)
Дата 16.11.2012 19:11:28

Той самой НДПА, включая т-ща Амина.

>> Заметим, в 1979 г. сов. войска появились в Аф-не по приглашению местного левого режима, пришедшего к власти самостоятельно.
>
>Заметим, что советские войска свергли этот режим военным путём а руководство уничтожили физически.
>А руководить посадили его противников, которые то же конечно были левый.

О чем вы? Это всё та же партия НДПА. Ликвидировали конкретно Амина (хотя он и заявил публично, что строит социализм в Афганистане), поставили Кармаля, другого видного деятеля революции 1978 г.
От Kazak
К Д.И.У. (16.11.2012 19:11:28)
Дата 17.11.2012 05:04:33

Да Вы издеваетесь. Румын, болгарин - какая разница? (-)
От Д.Белоусов
К Д.И.У. (16.11.2012 19:11:28)
Дата 16.11.2012 19:17:44

Ключевые слова - Хальк, Парчам, тюрьма, расстрел, товарищи по партии (-)
От объект 925
К Д.И.У. (16.11.2012 19:11:28)
Дата 16.11.2012 19:15:08

Ре: Той самой...

>О чем вы? Это всё та же партия НДПА.
+++
большевики и меньшивики ето одна партия. И ведь не поспориш.
Алеxей
От Д.И.У.
К объект 925 (16.11.2012 19:15:08)
Дата 16.11.2012 20:38:49

та же армия и чиновники, что были при Амине, служили и при Кармале (в основном) (-)
От Грозный
К Д.И.У. (16.11.2012 20:38:49)
Дата 17.11.2012 01:55:05

халькистов вычищали со всех рук. постов

Обстоятельно и невзирая на рекомендации советников, часто под предлогом борьбы с душманскими шпиёнами
===> dic duc fac <===
От Гегемон
К Д.И.У. (16.11.2012 20:38:49)
Дата 16.11.2012 20:49:35

Да, только сначала халькисты истребляли парчамистов, а потом наоборот (-)
От Паршев
К Гегемон (16.11.2012 20:49:35)
Дата 16.11.2012 23:29:31

А кого там конкретно истребили, не знаете? Кроме Тараки? (-)
От Грозный
К Паршев (16.11.2012 23:29:31)
Дата 17.11.2012 03:18:39

Вот цитата про чистки Х. Амина (халькисты мочили парчамистов)

...
Уже в мае 1978 года была расстреляна группа высших и стар-
ших офицеров (примерно 25 человек), в том числе начальник
боевой подготовки ВВС и ПВО Инаятулла, начальник управле-
ния внешних сношений Генерального штаба генерал Абдулла
Рокей Сулейман (двоюродный брат М.Дауда), командир 11-й
пехотной дивизии генерал Мухаммад Юнус, командир бригады
республиканской гвардии Саибджан, командир 32-го полка
В.Мухаммад, начальник разведки ВВС и ПВО М.Касем, началь-
ник штаба Центрального корпуса М.Голь, генерал И.Дашти.и др.
Сотни офицеров были уволены из армии по подозрению в про-
монархических и продаудовских настроениях. Некоторое время
спустя началась расправа над военными-парчамистами.
...

Из обстоятельной статьи
Слинкин М.Ф.. "Народно-демократическая партия Афганистана у власти. Время Тараки-Амина (1978-1979 гг.)"
http://www.nbuv.gov.ua/Articles/KultNar/avtory/slinkin/books/slinkin1.pdf

===> dic duc fac <===
От Грозный
К Грозный (17.11.2012 03:18:39)
Дата 17.11.2012 03:26:37

то же

...
19 августа (1978 г) был арестован министр национальной обороны
генерал-майор Абдул Кадыр (см. Приложение 4). Так было на-
чато раскручивание, как писалось тогда в афганской официоз-
ной прессе, «антигосударственного заговора группы близоруких
и связанных с реакцией и империализмом элементов».
За А.Кадыром последовали аресты начальника Генерального шта-
ба афганской армии генерал-лейтенанта Шахпура Ахмадзая,81
министра общественных работ майора Мухаммада Рафи, на-
чальника штаба 88 артиллерийской бригады майора Халилул-
лы, заместителя начальника Высшего военного училища (Харби
похантун) майора Абдул Хакима, майора Мухаммада Асефа,
подполковника Хедаятуллы, а также гражданских лиц - минист-
ра планирования Султана Али Кештманда, начальника кабуль-
ского госпиталя «Джумхурият» Мир Али Акбара, заместителя
министра общественных работ Мухаммада Сарвара Мангала,
Наджмуддина Ахгара Кавьяни, Г.Сарвара Юреша и др. Вслед за
арестом министра национальной обороны и начальника Гене-
рального штаба была развёрнута широкая политическая чистка
офицерского и унтер-офицерского состава. В большинстве сво-
ём они являлись членами и сторонниками Парчам. Исключени-
ем в этом списке стали никогда не принадлежавший к Парчам и
Хальк генерал А.Кадыр, беспартийный Шахпур Ахмадзай и их
окружение. Только в октябре 1978 года из вооружённых сил бы-
ло уволено до 800 человек в звании от сержанта и выше.82 Все-
го же в 1978-1979 годах армейские кадры подвергались чисткам
не менее десяти раз.
...

А.Кадыр, С.А.Кештманд, Шахпур Ахмадзай, доктор М.Али Акбар и ряд
армейских офицеров были приговорены к смертной казни,
М.Рафи - к 20 годам тюремного заключения (6 октября 1979 го-
63
да под давлением советской стороны этот срок был сокращён
ему до 12. лет, а смертная казнь А.Кадыру и С.А.Кештманду за-
менена длительными сроками лишения свободы). По некоторым
данным, по подозрению в заговоре было арестовано и брошено
только в кабульскую тюрьму «Пули-Чархи» до 3200 парчамистов
и их сторонников, из которых к январю 1980 года в живых оста-
лось не более 1400 человек.88 В числе расстрелянных были
Шахпур Ахмадзай, доктор М.Али Акбар и многие военные. Всего
же, по обнародованным афганским официальным данным, с
апреля 1978 по сентябрь 1979 года в застенках режима сгинуло
до 12 тыс. человек
...

10 марта 1979 года группы парчамистов намеревались
выступить с оружием в руках с целью захвата власти, но в по-
следний момент выступление было приостановлено из-за его
недостаточной подготовленности. Несмотря на принятые ими
меры конспирации, службе безопасности правящего режима всё
же удалось раскрыть их некоторые тайные ячейки. Многие уча-
стники готовившегося выступления - военные и гражданские -
были тогда схвачены, большая их часть расстреляна по приказу
Амина. К примеру, из 99 зенитной ракетной бригады в тюрьму
было брошено 20 офицеров. Из них к концу декабря 1979 года в
живых остался лишь один - офицер Абдурраззак

===> dic duc fac <===
От Паршев
К Грозный (17.11.2012 03:26:37)
Дата 19.11.2012 12:30:11

я про парчамистов

как так можно статьи писать? "По некоторым
данным, по подозрению в заговоре было арестовано и брошено
только в кабульскую тюрьму «Пули-Чархи» до 3200 парчамистов
и их сторонников, из которых к январю 1980 года в живых оста-
лось не более 1400 человек.88 В числе расстрелянных были
Шахпур Ахмадзай, доктор М.Али Акбар и многие военные" - и тут же выше написано, что Шахпур Ахмадзай был вовсе не парчамист.
Про репрессии в отношении монархистов известно, вопрос о реальных репрессиях против парчамистов.
От Грозный
К Паршев (19.11.2012 12:30:11)
Дата 20.11.2012 00:34:46

Завывания, конечно, имеются - но

оттуда же -
"По некоторым данным, по подозрению в заговоре было арестовано и брошено
только в кабульскую тюрьму «Пули-Чархи» до 3200 парчамистов
и их сторонников, из которых к январю 1980 года в живых оста-
лось не более 1400 человек."
---

Ссылка на "некоторые данные" внушаить, должно быть написано "по донесениям КГБ" -

...
За те двадцать дней, что он у власти, по линии КГБ приходят страшные вообще-то сведения: Амин не просто расстреливает сторонников Тараки, а заодно и оставшихся в живых парчамистов, он приказывает сбрасывать трупы в ямы с хлорной известью, чтобы от человека вообще ничего не осталось. А то, что политзаключенных загружают в самолет, а над горами раскрывают рампу и высыпают людей, как горох, вниз? И все под видом очищения партии.
...

http://militera.lib.ru/prose/russian/ivanov_nf/20.html

Ссылку на донесения КГБ, увы, не дам ...
===> dic duc fac <===
От Паршев
К Грозный (20.11.2012 00:34:46)
Дата 20.11.2012 11:16:53

Re: Завывания, конечно,...

>...
. А то, что политзаключенных загружают в самолет, а над горами раскрывают рампу и высыпают людей, как горох, вниз? И все под видом очищения партии.

это извините как практически?
И они что, все 3200 безымянными остались?
От Грозный
К Паршев (20.11.2012 11:16:53)
Дата 20.11.2012 13:41:01

Re: Завывания, конечно,...

>это извините как практически?
---
Берём Ан-26. Загоняем связанный норот. Взлетаем - открываем рампу - и круг почёта над горами. Одного пихнуть - вся цепочка связанных улетит. Ну можно и по одному.

Да это мировая практика - в Ю. Америке распространена.

>И они что, все 3200 безымянными остались?
---
А вы хотите от Слинкина все 3200 фамилий?

Вот ещё - из записок Аблазова Валерия Ивановича (воен. советник ВВС) - про парчамовский заговор в октябре 79-го и последовавшим репрессиям:
http://artofwar.ru/a/ablazow_walerij_iwanowich/text_a067.shtml

20.10.1979 г. О событиях 14-15.10.79. Выступление предполагалось широкого масштаба. Была вскрыта передача пароля типа "Океан волнуется" в целом ряде частей. Практически во всех частях имелись группы. Подготовка и начало мятежа вскрыто контрразведкой. В каждой части арестованы группы, в том числе и в Училище (один преподаватель и два курсанта). Руководство, в целом, не вскрыто. Были найдены листовки с идеей "Тараки умер, но дело его живет". В планах было широкое использование 7 пехотной дивизии, основные силы которой находятся на учениях. Предполагалось ее возвращение и активные действия в Кабуле. Командир 7 пехотной дивизии был назначен по настоянию советского советника (говорят, ошибка в подборе кадров). Из 7 пехотной дивизии арестовано 30 офицеров и столько же разыскиваются в связи с провалом и отсутствием всеобщего выступления, говорят о том, что имеет место массовая явка заговорщиков с повинной. В целом оценки событию не дается. Рассматривается как продолжение внутрипартийной борьбы.
Кузнецов Г.В.: "Командир 7 пехотной дивизии вошел к начальнику политотдела и со словами "Вот тебе за все, что ты сделал" - прошил его автоматной очередью.

===> dic duc fac <===
От tarasv
К Паршев (16.11.2012 23:29:31)
Дата 17.11.2012 02:45:39

Re: Тараки был руководителем Хальк так что убили его свои (-)