От mpolikar
К All
Дата 18.11.2012 11:40:06
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Интересно, какова боевая ценность белорусской армии?

Балет с карабинами я видел. "Внушаеть" (С).
А реальной практики уже больше двадцати лет нет.
От Дмитрий Болтенков
К mpolikar (18.11.2012 11:40:06)
Дата 19.11.2012 14:34:57

А какова боевая ценность Украинской армии? (-)
От Д.И.У.
К Дмитрий Болтенков (19.11.2012 14:34:57)
Дата 19.11.2012 22:18:36

Вопрос провокационный, посконно-фашистский. (-)
От Рядовой-К
К Д.И.У. (19.11.2012 22:18:36)
Дата 19.11.2012 23:07:41

Нет, он просто издевательский. (-)
От ttt2
К mpolikar (18.11.2012 11:40:06)
Дата 19.11.2012 07:59:34

Нормальная для ее задач

>Балет с карабинами я видел. "Внушаеть" (С).
>А реальной практики уже больше двадцати лет нет.

Реальной практики у большинства наших офицеров и тем более солдат нет

Опыт конфликтов на Кавказе в принципе те же белорусы могут учесть

С уважением
От Vityy
К mpolikar (18.11.2012 11:40:06)
Дата 18.11.2012 16:02:07

нулевая

собственно никто иллюзий и не питает , есть как бы 2 варианта

1. За РБ стоит РФ , то есть никто бомбить не будет из за ЯО

2. Есть жвачка для слабоумных в РФ про западный щит , кидание под танки идущие на МСК .. она педалируется в зависимости от условий по нефти , так как без нефтяного оффшора модели "кирдык" сразу.

кому можно противостоять имея в наличии номинально 20 древних Су 27 ?
От Harkonnen
К Vityy (18.11.2012 16:02:07)
Дата 19.11.2012 21:31:48

Re: нулевая


>кому можно противостоять имея в наличии номинально 20 древних Су 27 ?

Они там модернизированные. Кстати, а куда делись Миг-29 и Су-25 например, которых еще сотня?
От Виталий PQ
К Vityy (18.11.2012 16:02:07)
Дата 19.11.2012 19:19:44

А кроме Су-27 у них больше ничего нет? (-)
От Александр Стукалин
К Виталий PQ (19.11.2012 19:19:44)
Дата 19.11.2012 19:37:53

Re: А кроме...

Фсё есть... :-))
(С)Sierra, 2012 г.
http://russianplanes.net/id91337
http://russianplanes.net/images/to92000/091337.jpg



http://russianplanes.net/id88894
http://russianplanes.net/images/to89000/088894.jpg


От TOM
К Vityy (18.11.2012 16:02:07)
Дата 18.11.2012 19:16:19

Re: нулевая

Интересно, грузинов бы уделали?
ТОМ
От Д.И.У.
К Vityy (18.11.2012 16:02:07)
Дата 18.11.2012 17:21:24

Re: нулевая

>кому можно противостоять имея в наличии номинально 20 древних Су 27 ?

Есть еще дивизионы С-300 у Бреста и Гродно.

У Польши армия сильнее (естественно), но если присмотреться внимательнее, не настолько, чтобы рассчитывать на легкую прогулку к Минску (если вдруг возникнет желание).
А весь блок НАТО - уже тотальная война.

Вообще, бичуя "восток", не стоит забывать, что и с запада не всё в шоколаде. Мягко говоря. Прямо сейчас не готовы обе стороны.
От Евгений Путилов
К Vityy (18.11.2012 16:02:07)
Дата 18.11.2012 16:06:31

Re: нулевая

>кому можно противостоять имея в наличии номинально 20 древних Су 27 ?

Литве :-))
От Vityy
К Евгений Путилов (18.11.2012 16:06:31)
Дата 18.11.2012 16:14:47

так как она член агрессивного блока НАТО

то вряд ли ....

ну воопщем никто ни под какие танки кидацо не собрался ...

а если уж будет что то РФ НАТО ... то на могучую армию РБ выделят минут 20ть , а может и не выделят ... типа погрешности
От Суровый
К Vityy (18.11.2012 16:14:47)
Дата 18.11.2012 16:22:52

то что РБ член блока - выкидываем. то что Литва член блока - оставляем? (-)
От Vityy
К Суровый (18.11.2012 16:22:52)
Дата 18.11.2012 16:27:08

смысл воопще Литву приплетать ?

Вы хотите узнать как в условиях полномасштабной войны РФ-НАТО будет учитываться фактор армии РБ .. ну примерно как и армии Литвы или Латвии или Пистонии .. ну на уровне погрешности .. уверен фактор облачности , осадков будет играть роль куда больше.
От Суровый
К Vityy (18.11.2012 16:27:08)
Дата 18.11.2012 16:32:54

в полномасштабной войне с РФ фактор НАТО будет играть роль погрешности на погоду (-)
От Суровый
К mpolikar (18.11.2012 11:40:06)
Дата 18.11.2012 15:14:03

50 (-)
От mpolikar
К Суровый (18.11.2012 15:14:03)
Дата 18.11.2012 15:16:17

в каких попугаях? (-)
От Суровый
К mpolikar (18.11.2012 15:16:17)
Дата 18.11.2012 15:31:14

а вы в каких спрашивали? (-)
От mpolikar
К Суровый (18.11.2012 15:31:14)
Дата 18.11.2012 15:46:32

Хотелось "услышать" оценки адекватности ВС РБ возможным угрозам

и поставленным задачам.
От Суровый
К mpolikar (18.11.2012 15:46:32)
Дата 18.11.2012 15:52:17

всё начинается с оценки угроз - какие угрозы РБ считать наиболее вероятными (-)
От А.Никольский
К mpolikar (18.11.2012 11:40:06)
Дата 18.11.2012 13:43:21

с территориальной обороной справится

а так батька настолько глубоко сократил армию (куда там кровавым мебельщикам), что ясно, что в вопросах внешней безопасности он целиком полагается на Россию, ну и немножко на свое ПВО.
Расходы на вооружение сводятся в целом к расходам на текущий ремонт и ограниченную модернизацию
От Д.И.У.
К А.Никольский (18.11.2012 13:43:21)
Дата 18.11.2012 15:36:13

Поддержу.

Военные расходы в РБ - примерно 1% от ВВП, что очень мало (сравнимый уровень в Прибалтике и Украине, но в Польше и РФ значительно выше).
Однако складывается впечатление, что эффективность/рациональность этих расходов наиболее высокая в регионе - как по сравнению с Прибалтикой и Польшей, так и по сравнению с РФ и Украиной.
Добавим к этому относительно лучшую организацию и морально-психологический настрой - тоже по сравнению со всеми соседями.

В результате удается поддерживать что-то боеспособное, как кажется.
Я бы расположил воор. силы РБ где-то посередине между так называемыми армиями прибалтийских гос-в и Украины, с одной стороны, польской и российской, с другой (у них имеется современное тяжелое вооружение, и это большой козырь).

Но это пока. До бесконечности пробавляться ремонтом советского наследства не удастся - объективное техническое отставание усугубляется.

Однако надо иметь в виду принципиальную невозможность объективной оценки всех упомянутых вост.-евр. армий. Ни одна из них не имеет адекватного боевого опыта (или даже опыта действительно полномасштабных общегосударственных учений), и все имеют серьезные изъяны, прежде всего морально-психологические. Поэтому неясно, как любая из них поведёт себя при действительно жестком испытании. Может оказаться "колоссом на глиняных ногах", а может и не оказаться.

Что касается "отсутствия опыта" Ирака-Афганистана-Чечни, этот фактор - скорее плюс для белорусской армии. Для задач национальной обороны непосредственно в Вост. Европе такой опыт несомненно вреден - дезориентирует и деформирует и техническое перевооружение, и подготовку, и психологический настрой. Особенно это касается малых стран с низкими расходами, которым приходится выбирать между сверхдорогим экспедиционным "полицай-батальоном" и собственной территориальной обороной.
От Ulanov
К Д.И.У. (18.11.2012 15:36:13)
Дата 18.11.2012 16:42:06

Не совсем так.

>Что касается "отсутствия опыта" Ирака-Афганистана-Чечни, этот фактор - скорее плюс для белорусской армии. Для задач национальной обороны непосредственно в Вост. Европе такой опыт несомненно вреден - дезориентирует и деформирует и техническое перевооружение, и подготовку, и психологический настрой.

Во-первых, значительная часть этих расходов оплачивается прямо/компенсируется косвенно (например поставкой всякого барахла по занижденным ценам) по линии НАТО. Во-вторых (по крайней мере, у нас в Латвии), существует очень четкое разделение между "командировочными" из Балтбата, которые ездят (не только "на юга", но и на кучу всяких инструкторских курсов по линии тиех же НАТО) и основной массой армии/народного ополчения ака земессардзе, которые не ездят никуда, но в итоге тренируются под руководством довольно большого для такой маленькой армии опытных (в т.ч. и с реальным боевым опытом) инструкторов.


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Д.И.У.
К Ulanov (18.11.2012 16:42:06)
Дата 18.11.2012 17:14:38

Re: Не совсем...

>>Что касается "отсутствия опыта" Ирака-Афганистана-Чечни, этот фактор - скорее плюс для белорусской армии. Для задач национальной обороны непосредственно в Вост. Европе такой опыт несомненно вреден - дезориентирует и деформирует и техническое перевооружение, и подготовку, и психологический настрой.
>
>Во-первых, значительная часть этих расходов оплачивается прямо/компенсируется косвенно (например поставкой всякого барахла по занижденным ценам) по линии НАТО. Во-вторых (по крайней мере, у нас в Латвии), существует очень четкое разделение между "командировочными" из Балтбата, которые ездят (не только "на юга", но и на кучу всяких инструкторских курсов по линии тиех же НАТО) и основной массой армии/народного ополчения ака земессардзе,

Об этом и речь. Непомерная часть ограниченных военных расходов вкладывается в небольшое "экспедиционное" легковооруженное подразделение, там же собираются лучшие кадры.
Хотя в регулярной войне, где основную роль будет играть огонь тяжелого вооружения (артиллерии, РСЗО, танков и бронемашин, вертолетов и штурмовиков), его живучесть будет не намного выше, чем у легковооруженного батальона из призывников или резервистов.

>которые не ездят никуда, но в итоге тренируются под руководством довольно большого для такой маленькой армии опытных (в т.ч. и с реальным боевым опытом) инструкторов.

Извиняюсь, конечно, но такого рода тренировки и инструкторы со "стрелковым" опытом кажутся эффективными только с сугубо "местной" точки зрения, не предполагающей противника с тяжелым вооружением и правильной общевойсковой тактикой.

Над Т-72, БМП, Мстами и Акациями, Гвоздиками и Градами, Ми-24 и Су-25, равно как над "устаревшим" БУСВ-89 можно смеяться, если есть что-то эквивалентное и лучшее. А если нет, они становятся ломом, против которого не поможет дорогостоящая "вспомогательная мелочевка".

Условный белорусский резервистский мсп нащупает "Балтбат" с ополченцами, пусть потеряет несколько старых бронемашин в "разведке боем". Но затем даст целеуказание артиллерии и Градам, которые начнут долбить по всему подозрительному. Поможет ли "афганский опыт" выдержать умело корректируемый артобстрел, на который нечем ответить, а заокеанского "старшего брата" со своими РЛС и вертолетами рядом нет?
От Ulanov
К Д.И.У. (18.11.2012 17:14:38)
Дата 18.11.2012 18:10:29

Re: Не совсем...


>Об этом и речь. Непомерная часть ограниченных военных расходов вкладывается в небольшое "экспедиционное" легковооруженное подразделение, там же собираются лучшие кадры.

Без этих "непомерных расходов" пришлось бы платить куда большие деньги за вторсырье ака всякие норвежские геленвагены, которое сейчас Латвии просто дарят.

>Хотя в регулярной войне, где основную роль будет играть огонь тяжелого вооружения (артиллерии, РСЗО, танков и бронемашин, вертолетов и штурмовиков), его живучесть будет не намного выше, чем у легковооруженного батальона из призывников или резервистов.

Регулярную войну на территории Латвии будет вести либо "Северный корпус", либо MEF.

>Извиняюсь, конечно, но такого рода тренировки и инструкторы со "стрелковым" опытом кажутся эффективными только с сугубо "местной" точки зрения, не предполагающей противника с тяжелым вооружением и правильной общевойсковой тактикой.

Такого рода тренировки готовят латвийскую армию как раз к тому виду деятельности, который ей светит - либо партизанить в тылу оккупантов, либо гонятся за партизанами в тылу других оккупантов.

> Поможет ли "афганский опыт" выдержать умело корректируемый артобстрел, на который нечем ответить, а заокеанского "старшего брата" со своими РЛС и вертолетами рядом нет?

Страна с населением в 2 млн, не имеющая "территориального бонуса" типа горной или болотистой местности, в любом случае будет сливать стране с населением в 9.5 млн без помощи "старшего брата".

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От А.Никольский
К Ulanov (18.11.2012 18:10:29)
Дата 18.11.2012 18:30:21

Re: Не совсем...

Такого рода тренировки готовят латвийскую армию как раз к тому виду деятельности, который ей светит - либо партизанить в тылу оккупантов, либо гонятся за партизанами в тылу других оккупантов.
+++++++
у нас, как я понимаю, полагают, что из пятидневной войны прибалты сделали вывод, что тяжелое вооружение не нужно, а надо готовится к партизанской тойоте-вор с нами с ПТУРами и ПЗРК.
От Ulanov
К А.Никольский (18.11.2012 18:30:21)
Дата 18.11.2012 19:12:32

Re: Не совсем...

>у нас, как я понимаю, полагают, что из пятидневной войны прибалты сделали вывод, что тяжелое вооружение не нужно, а надо готовится к партизанской тойоте-вор с нами с ПТУРами и ПЗРК.

Насколько я знаю, это конЬцепция у них была задолго до 888 и базировалась скорее на опыте "лесных братьев" - т.е. в случ.чего все разбегаются по лесам и мелко гадим в ожидании высадки старшего брата.
По крайней мере, друг, учившийся на снайпера в земессардзе, все больше отрабатывал "обстрел колонны из засады" и т.п.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От reinis
К Ulanov (18.11.2012 19:12:32)
Дата 20.11.2012 13:26:54

Ре: Не совсем...

http://www.apollo.lv/zinas/foto-militara-parade-11-novembra-krastmala/540953
http://www.delfi.lv/news/national/politics/fotoreportaza-militara-parade-11-novembra-krastmala.d?id=42836666#!/3244184/foto.delfi.lv
От Taranov
К mpolikar (18.11.2012 11:40:06)
Дата 18.11.2012 13:37:28

Re: Интересно, какова...

В белорусской армии всего 4 дивизии, но если он двинет их на Москву, то до Москвы дойдет 40 :)
От Игорь Кулаков
К Taranov (18.11.2012 13:37:28)
Дата 19.11.2012 23:31:23

Re: Интересно, какова...

Dark Side forever!

знакокачественный вымысел, ласкающий слух как тусовке с сайта на букву Х. с цифирками, так и тамошнему официозу, так и нашим местным фапающим на папу мальчика с золотым пистолетиком.
От Жуков Андрей
К Taranov (18.11.2012 13:37:28)
Дата 18.11.2012 14:49:07

Re: Интересно, какова...

>В белорусской армии всего 4 дивизии, но если он двинет их на Москву, то до Москвы дойдет 40 :)
В Белорусской армии дивизий нет - там только бригады.
От Денис Лобко
К Taranov (18.11.2012 13:37:28)
Дата 18.11.2012 13:53:13

Re: Интересно, какова...

Здоровенькi були!
>В белорусской армии всего 4 дивизии, но если он двинет их на Москву, то до Москвы дойдет 40 :)

Слышал вариант с добавкой в конце "не считая народного ополчения"

С уважением, Денис Лобко.
От Грозный
К mpolikar (18.11.2012 11:40:06)
Дата 18.11.2012 12:41:20

Т.е. учения типа "Запад-2009" или ежегодные "батальонки"

Это нереальная практика?

"Запад-2009"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4-2009

совм. батальонные учения спецов
http://www.youtube.com/watch?v=rq8TGK51LQk

Совместные российско-белорусские показные батальонные учения сил специальных операций и Воздушно-десантных войск проходят с 17 по 19 апреля на территории полигона "Гожский" под Гродно. От Беларуси в них принимает участие батальон 103-й отдельной гвардейской мобильной бригады сил специальных операций (Витебск), из России прибыло подразделение 76-й гвардейской десантно-штурмовой дивизии ВДВ (Псков).

===> dic duc fac <===
От Исаев Алексей
К mpolikar (18.11.2012 11:40:06)
Дата 18.11.2012 12:15:12

А численные показатели есть?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сколько у них солдат на одного офицера?

С уважением, Алексей Исаев
От Strannic
К Исаев Алексей (18.11.2012 12:15:12)
Дата 18.11.2012 19:18:27

Разбаньте Алека, он вам их предоставит за бочку варенья :) (-)
От mpolikar
К Исаев Алексей (18.11.2012 12:15:12)
Дата 18.11.2012 13:04:15

Re: А численные...

Известно, что нач. 2012 в РБ были ВС силы штатной численностью 62 000 человек, в том числе 48 000 военнослужащих и 14 000 гражданского персонала.

>Сколько у них солдат на одного офицера?

В открытых источниках не нахожу. Тайна сия есть великая...
От sss
К Исаев Алексей (18.11.2012 12:15:12)
Дата 18.11.2012 12:56:46

Есть один совершенно ломовой численный показатель - бюджет(+)

http://www.pravo.by/main.aspx?guid=3871&p2=2/1883

где по статье "Национальная оборона" выделяется на 2012 год 4 605 813 648,0 тыс. руб (примерно 540 млн. долл).

Из которых на "Оборона и Вооруженные Силы Республики Беларусь" - 4 210 092 236,0 тыс.руб. (примерно 500 млн. долл).

Т.е. при численности вооруженных сил РБ примерно в 50.000 на одного военнослужащего в год расходуется около 10.000$. Включая и содержание, и вооружение, и обучение.

Выводы о боевой ценности наверное каждый сделает сам.
От В. Кашин
К sss (18.11.2012 12:56:46)
Дата 19.11.2012 14:02:06

Осталось выяснить, что в себя включает белорусский военный бюджет

Добрый день!
Потому что вполне может выясниться, к примеру, что расходы на закупки ВВТ и капстроительство у них в военный бюджет не включаются, а проходят по другим статьям (как это было в СССР), а отражает эта сумма только расходы на ден. довольствие, коммуналку и т.п.
С уважением, Василий Кашин
От mpolikar
К sss (18.11.2012 12:56:46)
Дата 18.11.2012 13:16:01

военный бюджет Украины, для сравнения

Для сравнения - Украина. Бюджет на 2011 г. - 13,6 млрд гривен , по нынешнему курсу примерно $1.65 млрд
На 2012 было запланировано 16,4 млрд. гривен (около двух миллиардов долларов).

Общая численность вооружённых сил Украины на 2012 год составляет 184 000 человек, в том числе до 139 000 военнослужащих.
Получается несколько больше , чем в РБ - ок. $14.000 на человека, если также считать только военнослужащих.
От sss
К mpolikar (18.11.2012 13:16:01)
Дата 18.11.2012 13:46:56

Ну тут уж сравнивали чуть ли не с Швейцарией-Германией

А там - например (чисто для оценки масштаба):

- у Германии в год 225.000$ на военнослужащего (46млрд.долл на 204.000 армию)

- у КНР - 48.000$ на военнослужащего (106млрд.долл на 2.250.000 армию)

- у РФ - 64.000$ на военнослужащего (77млрд. долл на 1.130.000 армию)

- у Польши - 95.000$ на военнослужащего (11,9млрд. долл на 120.000 армию)

- у Ирана - 21.500$ на военнослужащего (7,5млрд. долл на 350.000 армию)

- у Нигерии - 8.500$ на военнослужащего (0,74млрд. долл на 85.000 армию)

- у Мадагаскара - 15.600$ на военнослужащего (0,329млрд. долл на 21.000 армию)

как-то так.

>Для сравнения - Украина. Бюджет на 2011 г. - 13,6 млрд гривен , по нынешнему курсу примерно $1.65 млрд
>На 2012 было запланировано 16,4 млрд. гривен (около двух миллиардов долларов).

>Общая численность вооружённых сил Украины на 2012 год составляет 184 000 человек, в том числе до 139 000 военнослужащих.
>Получается несколько больше , чем в РБ - ок. $14.000 на человека, если также считать только военнослужащих.

Труднее найти у кого он меньше...
От Iva
К sss (18.11.2012 13:46:56)
Дата 18.11.2012 15:14:36

Re: Ну тут...

Привет!

Значит нашу надо урезать раза в два-три, что бы получить нормальную(боеспособную) армию, а не набор должностей

>А там - например (чисто для оценки масштаба):

>- у Германии в год 225.000$ на военнослужащего (46млрд.долл на 204.000 армию)

>- у КНР - 48.000$ на военнослужащего (106млрд.долл на 2.250.000 армию)

>- у РФ - 64.000$ на военнослужащего (77млрд. долл на 1.130.000 армию)

Если учесть какой жизненный уровень у китайцев, то у них реально ситуация много лучше, чем у нас.

Владимир
От writer123
К Iva (18.11.2012 15:14:36)
Дата 18.11.2012 15:45:21

Re: Ну тут...

>Значит нашу надо урезать раза в два-три, что бы получить нормальную(боеспособную) армию, а не набор должностей

По-моему нынешняя немецкая армия куда больше набор должностей, чем российская.
От Евгений Путилов
К Iva (18.11.2012 15:14:36)
Дата 18.11.2012 15:18:12

Re: Ну тут...

Доброго здравия!
>Привет!

>Значит нашу надо урезать раза в два-три, что бы получить нормальную(боеспособную) армию, а не набор должностей

>>А там - например (чисто для оценки масштаба):
>
>>- у Германии в год 225.000$ на военнослужащего (46млрд.долл на 204.000 армию)
>
>>- у КНР - 48.000$ на военнослужащего (106млрд.долл на 2.250.000 армию)
>
>>- у РФ - 64.000$ на военнослужащего (77млрд. долл на 1.130.000 армию)
>
>Если учесть какой жизненный уровень у китайцев, то у них реально ситуация много лучше, чем у нас.

вроди как в КНР только 8% населения охвачено государственной пенсионной системой...

>Владимир
С уважением, Евгений Путилов.
От Iva
К Евгений Путилов (18.11.2012 15:18:12)
Дата 18.11.2012 15:24:01

Re: Ну тут...

Привет!

>>Если учесть какой жизненный уровень у китайцев, то у них реально ситуация много лучше, чем у нас.
>
>вроди как в КНР только 8% населения охвачено государственной пенсионной системой...

Лучше в том смысле, что их 48 тыс - скорее всего больше, чем наши 64.


Владимир
От Secator
К sss (18.11.2012 13:46:56)
Дата 18.11.2012 15:01:44

Re: Ну тут...

>Труднее найти у кого он меньше...

А если зарплату военнослужащих вычесть то поскольку получится?

С уважением Secator
От sss
К Secator (18.11.2012 15:01:44)
Дата 18.11.2012 16:54:02

Re: Ну тут...

>А если зарплату военнослужащих вычесть то поскольку получится?

И поскольку?
От объект 925
К sss (18.11.2012 13:46:56)
Дата 18.11.2012 13:57:54

Ре: Ну тут...

>- у Германии в год 225.000$ на военнослужащего (46млрд.долл на 204.000 армию)
++++
195.893 при 40 млрд $
В том числе (сейчас в евро) на персонал 15, на закупки вооружения 10,5. Управленцы сьедают 5 млрд...


Алеxей
От sss
К объект 925 (18.11.2012 13:57:54)
Дата 18.11.2012 14:20:46

Спасибо. Та цифра была за 2010

А структура, в которой типа много небоевых компонент - это уже бундесверовские проблемы, в постсоветских армиях структурных несуразностей не меньше.
От объект 925
К объект 925 (18.11.2012 13:57:54)
Дата 18.11.2012 14:01:40

Ре: в том числе

>195.893
+++
19.864 в медсанслужбе. Т.е. 10% армии ето медики.

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (18.11.2012 14:01:40)
Дата 18.11.2012 14:13:01

а еще 6.992 сидят в кадрах, а 7.132 кандидатов на увольнение

http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/streitkraefte/grundlagen/staerke/
в связи с етим обучают гражданской специальности.
Алеxей
От mpolikar
К sss (18.11.2012 13:46:56)
Дата 18.11.2012 13:56:33

А каким образом у РФ насчитали 1, 130 млн военнослужащих?


>- у РФ - 64.000$ на военнослужащего (77млрд. долл на 1.130.000 армию)

subj
От sss
К mpolikar (18.11.2012 13:56:33)
Дата 18.11.2012 14:04:41

Это типа верхняя граница численности, определенная указом 2008г.

сейчас разумеется меньше, просто чтобы изначально отметать все возможные завышения при оценке параметра (расходы/на штатную единицу) взял уж наибольшее возможное значение в знаменатель.
От Денис Лобко
К sss (18.11.2012 14:04:41)
Дата 18.11.2012 15:12:40

У России есть РВСН и прочие космические войска

Здоровенькi були!

РВСН и космический войск у Белоруссии нет. Поэтому вот такое сравнение по параметру "потраченное бабло на единицу личного состава" - оно некорректно. Куда корректней будет сравнение по родам войск. И всё равно не будет учитываться процент попилов/откатов, или там закупочные цены на продукты, которые в РБ могут быть меньше.

Я к тому, что не так это и просто, сравнить ВС, и уж тем более это сложно сделать по такому "ломовому" показателю, как бюджет/личный состав.

С уважением, Денис Лобко.
От sss
К Денис Лобко (18.11.2012 15:12:40)
Дата 18.11.2012 16:51:03

РВСН вносят вклад в обороноспособность более чем адекватно своей стоимости.

>РВСН и космический войск у Белоруссии нет.

Так отсутствие РВСН и космических войск в общем-то на боевую ценность отрицательно влияет. Безусловно, армия без них обходится дешевле - но и боеспособность её ниже.

>Поэтому вот такое сравнение по параметру "потраченное бабло на единицу личного состава" - оно некорректно.

Некорректно прямое сравнение. Но сделать вывод об абсолютно недостаточном расходовании средств вполне можно, именно сравнив расходы с соседями. Если там разница в разы, а с кем-то и на порядки - дело, скорее всего, плохо.

И все слова об отсутствии распилов тут мало что значат - именно потому, что тратя 10.000$ в год на военнослужащего даже при полном отсутствии распилов поддерживать боеспособность современной армии нереально. Это, по сути, минимум, необходимый на их нормальное содержание (различные виды довольствия военным, зарплаты гражданскому персоналу, содержание жилого фонда). Ни о современных вооружениях, ни о боевой подготовке в масштабах всех ВС уже говорить не приходится (если понимать под ней не приемы рукопашного боя и битье кирпичей, а именно общевойсковую, интенсивное освоение л/с боевой техники и отработку взаимодействия на уровне частей).

>или там закупочные цены на продукты, которые в РБ могут быть меньше.

Разница в цене на продукты играет только когда армия "несет службу" в казарме. Как только она начинает перевооружаться или хотя бы более-менее интенсивно учиться - цена продуктов становится бесконечно малой величиной на фоне настоящих расходов, о которых сейчас даже не думают.
От sss
К sss (18.11.2012 13:46:56)
Дата 18.11.2012 13:54:10

и да, last but not least - Империя Добра

660.000.000.000 на 1.3000.000 чел в год - что дает нам 500.000+ в год на военнослужащего.
От Пехота
К mpolikar (18.11.2012 11:40:06)
Дата 18.11.2012 11:47:54

У швейцарской армии нет практики уже более ста лет.

Салам алейкум, аксакалы!

У шведской тоже. У финской армии скоро 70 лет, как практики не будет. Украинская армия по опыту не намного превосходит белорусскую. И т. п.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От mpolikar
К Пехота (18.11.2012 11:47:54)
Дата 18.11.2012 12:15:01

Украинская армия немножко , но повоевала в Ираке (-)
От Паршев
К mpolikar (18.11.2012 12:15:01)
Дата 19.11.2012 00:12:41

В Македонии с албанцами вроде украинские вертолеты участвовали (-)
От Nachtwolf
К mpolikar (18.11.2012 12:15:01)
Дата 18.11.2012 18:25:18

Да вроде в боевых действиях она как раз и не отметилась, только в полицейских (-)
От Евгений Путилов
К Пехота (18.11.2012 11:47:54)
Дата 18.11.2012 12:08:37

а уж немецкая армия имеет еще меньше опыта, чем белорусы и украинцы :-) (-)
От Пехота
К Евгений Путилов (18.11.2012 12:08:37)
Дата 18.11.2012 20:46:31

И при этом

Салам алейкум, аксакалы!

Российская армия по боевому опыту превосходит всех упомянутых вместе взятых.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От mpolikar
К Евгений Путилов (18.11.2012 12:08:37)
Дата 18.11.2012 12:14:23

Бундесвер стреляет немножко с 1997 (Албания), а в 2000-е - в Афганистане (-)
От Harkonnen
К mpolikar (18.11.2012 12:14:23)
Дата 18.11.2012 15:25:54

они активно воевали в Югославии (-)
От Антон П
К Harkonnen (18.11.2012 15:25:54)
Дата 19.11.2012 17:13:06

Re: они активно...

Швабы???

Козарска бригада креће преко Саве
От Евгений Путилов
К mpolikar (18.11.2012 12:14:23)
Дата 18.11.2012 14:37:03

угу. Аккурат на уровне той же Украины всего навсего (-)
От mpolikar
К Евгений Путилов (18.11.2012 14:37:03)
Дата 18.11.2012 14:42:04

потери Бундесвера в Афганистане раза в три больше украинских потерь в Ираке (-)
От Евгений Путилов
К mpolikar (18.11.2012 14:42:04)
Дата 18.11.2012 14:50:49

т.е. подготовка немцев втрое хуже украинцев :-))))

это если нектритично к цифрам подходить

надо считать и сравнивать уже именно потери в боевой обстановке, а не все аварии, пьянки и несчастные случаи, которые обычно идут рука об руку с войной.

Если брать украинцев на Балканах с 1994, то их тамошние батальоны потеряли много людей в ходе артналетов по их позициям. Вполне боевые ситуации.

По африканским миссиям украинских контингентов я знаю только одну боевую ситуацию, где были задействованы Ми-24 в Либерии. Больше не в курсе.
От pan kowalski
К Евгений Путилов (18.11.2012 14:50:49)
Дата 19.11.2012 09:45:01

Re: т.е. подготовка...

>это если нектритично к цифрам подходить

подготовка афганцев лучше, чем подготовка арабов :)
От Евгений Путилов
К pan kowalski (19.11.2012 09:45:01)
Дата 19.11.2012 23:38:39

Re: т.е. подготовка...

>>это если нектритично к цифрам подходить
>
>подготовка афганцев лучше, чем подготовка арабов :)

А уж арабы многократно круче югославов :-)
От pan kowalski
К Евгений Путилов (19.11.2012 23:38:39)
Дата 21.11.2012 13:56:46

Re: т.е. подготовка...

>>>это если нектритично к цифрам подходить
>>
>>подготовка афганцев лучше, чем подготовка арабов :)
>
>А уж арабы многократно круче югославов :-)
ну по результатам, так оно и есть :(