От Rwester
К Грозный
Дата 19.11.2012 22:37:33
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

если это так, то у Израиля есть вундервафля, которая избавила

Здравствуйте!

его от самой опасности кассамов, т.е. население в принципе не должно замечать какие-то там кассамы. Люди могут больше не прятаться в подвалы и продолжать работать без опаски. Это огромный прорыв, в общем. Теперь фактор ракетных обстрелов можно выключить из многих уравнений, а это огого...:-))))))

Ну а если не все так безоблачно, то это звиздежь скорее всего.

Рвестер, с уважением
От Cat
К Rwester (19.11.2012 22:37:33)
Дата 20.11.2012 00:08:15

Эта вундервафля легко обходится

В ракету встраивается пиропатрон с замедлителем, который в конце выпускает какой-нибудь тормозной щиток, изменяющий траекторию. Или наоборот, немного разгоняет ракету. И все расчеты отправляются в помойку. Точность тоже падает, но она и так крайне низкая и стрельба идет "по площадям".
От Д.И.У.
К Cat (20.11.2012 00:08:15)
Дата 20.11.2012 15:39:23

Она обходится нелегко, но уверенно - перенасыщением

>В ракету встраивается пиропатрон с замедлителем, который в конце выпускает какой-нибудь тормозной щиток, изменяющий траекторию. Или наоборот, немного разгоняет ракету. И все расчеты отправляются в помойку. Точность тоже падает, но она и так крайне низкая и стрельба идет "по площадям".

Такие приемы противоречат самой сути РСЗО - дешевизне и массовости.

По одиночным пускам и малым сериям эффективность "Железного купола" должна быть около 100%. Но когда идет большая одновременная серия в одно место, он неизбежно будет захлебываться. Сразу сказываются ограничения на количество одновременно сопровождаемых целей и готовых ЗУР на пусковой.
Видимо,отсюда "среднее 87%".

В этом концептуальная порочность пассивной ПВО - на каждом направлении приходится держать группировку, рассчитанную на максимально возможный залп противника, иначе она будет пропускать "избыток".

Собственно, вся нынешняя "противогазовская ПРО" держится на двух благоприятных факторах:
1) малом размере Сектора Газа - т.е. малой протяженности "параметра" и малом количестве самостоятельно прикрываемых направлений;
2) объективном убожестве противника, по разным причинам неспособного выдать хотя бы батарейный залп "Градов" (т.е. 240 однонаправленных ракет за 20 секунд).

Иначе был бы "сизифов труд" - то на одном участке ПРО перенасыщалась бы, то на другом, а иметь максимум на всех направлениях не может себе позволить ни одно государство без непозволительного ущерба для экономики.

Кстати, именно из таких соображений и "оккупировали" Чечню в 1999 г. Серьезно обсуждалось "огородить её минными полями", но это значило бы держать эшелонированную оборону на сотни пересеченных километров и неопределенно долго, ожидая прорыва то в одном месте, то в другом. Это обошлось бы намного дороже, чем "активная зачистка".
От sss
К Д.И.У. (20.11.2012 15:39:23)
Дата 21.11.2012 00:20:09

Или даже просто истощением

Сравнительно недавняя информация была про планы развертывания 20 батарей Железного купола и 1200 противоракет. Даже сейчас, при весьма ограниченных масштабах конфликта, заявлено о перехвате 270 ракет - т.е. уже только на это должны быть израсходованы сотни противоракет. В отражении принимают участие не все батареи, и не все батареи из тех, которые участвуют - расходуют противоракеты равномерно. Вполне возможно, что дефицит противоракет уже после одной недели обстрелов стал если не реальностью, то близкой перспективой.

Для сравнения масштабов угрозы - во время второй ливанской войны 2006 года Хизбалла поддерживала "1000 ракет в неделю" где-то месяц и всего выпустила около 4000 ракет.

Немного троллинга Купола: за последние 8 лет боевиками из Газы было выпущено около 6000 ракет. От этих ракет погибли 20 человек. (до начала нынешней военной операции)
При всей трагичности этих жертв, нужно признать стрельбу хамасовцев крайне неэффективной, практически бессмысленной: на одного убитого им требовалось выпустить около 300 ракет(!), и всё это сначала вообще без всякого железного купола, а с 2011 - при крайне ограниченном, эпизодическом применении железного купола.

За время с 14 по 20 ноября 2012года хамасовцы выпустили около 1000 ракет. От этих ракет уже погибло 4 человека (не считая военнослужащего, погибшего сегодня от минометного огня - считаем только ракеты). Т.е. на каждого убитого им потребовалось израсходовать "всего лишь" около 250 ракет. Это при массированном применении, на сей раз, противоракет железного купола и с их потрясающе высокой результативностью.

Да, в 2004 году хамасовские ракеты были ан масс кривым самодельным говном из труб фонарных столбов на карамельном топливе. Сейчас некоторую долю их ракет составляют РС промышленного производства (от простейших клонов 107мм китайцев до крупных 330мм иранских ракет). А их самодельщина, видимо, стала несколько совершеннее. Но появились они не вчера, в 2009-2011 уже у Хамаса были и активно применялись и иранские ракеты и улучшенные "кассамы".

В то же время эпизодические нападения прошлых лет были в основном внезапными (и за счет того более губительными), а сейчас во всех угрожаемых районах постоянно ожидают нападения, население угрожаемых районов адресно оповещается о ракетных атаках и дисциплинированно участвует в мероприятиях гражданской обороны, даже простейшие из которых должны серьезно сокращать количество жертв террористических нападений.
От ZhekaB
К Cat (20.11.2012 00:08:15)
Дата 20.11.2012 13:21:58

Можно еще проще

Какой БК у позиции купола? Концентрация огня, равномерный обстрел в быстром темпе по одной цели, после исчерпания боезаспаса купола, прикрывающего эту цель, пойдет профит.
От Palmach
К ZhekaB (20.11.2012 13:21:58)
Дата 20.11.2012 19:42:29

Ре: Можно еще...

>Какой БК у позиции купола? Концентрация огня, равномерный обстрел в быстром темпе по одной цели, после исчерпания боезаспаса купола, прикрывающего эту цель, пойдет профит.

Стрелки получат привет от ВВС за долго до профита.
От dummycharacter
К Cat (20.11.2012 00:08:15)
Дата 20.11.2012 06:39:36

Есть еще более чоткий метод - пускать касамы в обратную от цели сторону)))))))) (-)
От Rwester
К Cat (20.11.2012 00:08:15)
Дата 20.11.2012 00:30:44

эта вундервафля легко обходится продолжением обстрелов

Здравствуйте!

тем же, в туже сторону, с той же интенсивностью, ни больше не меньше:0)))) Ну сами посудите, сам факт продолжения обстрелов и говорит о её эффективность, вот если палпалычи будут что-то такое изобретать велосипедное (их конечно будут к этому подталкивать), то значит действительно система эффективна. Но зачем?

Рвестер, с уважением
От МиГ-31
К Cat (20.11.2012 00:08:15)
Дата 20.11.2012 00:13:06

Re: Эта вундервафля...

> Точность тоже падает,
До нуля :)
с такими примочками сами стрелки даже город предугадать не смогут.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Cat
К МиГ-31 (20.11.2012 00:13:06)
Дата 20.11.2012 11:45:05

Re: Эта вундервафля...

>> Точность тоже падает,
>До нуля :)
>с такими примочками сами стрелки даже город предугадать не смогут.

====Они и сейчас не могут, судя по статистике. Ну можно небольшую поправку вводить, а часть ракет пускать обычных. "Щит"-то не разберет, где обычные, а где нет.
От Гриша
К Rwester (19.11.2012 22:37:33)
Дата 19.11.2012 23:48:24

Re: если это...

>Здравствуйте!

>его от самой опасности кассамов, т.е. население в принципе не должно замечать какие-то там кассамы. Люди могут больше не прятаться в подвалы и продолжать работать без опаски. Это огромный прорыв, в общем. Теперь фактор ракетных обстрелов можно выключить из многих уравнений, а это огого...:-))))))

>Ну а если не все так безоблачно, то это звиздежь скорее всего.

Ремни, подушки безопасности и улучшенная конструкция снизили вероятность гибели в автокатастрофе процентов на 90%. Значит ли это что теперь водитель может без опаски выпить пол-литра водки и сесть за руль?
От Rwester
К Гриша (19.11.2012 23:48:24)
Дата 20.11.2012 00:27:02

при чем тут вероятность, результаты вот они, всех впечаляют(-)
От Гриша
К Rwester (20.11.2012 00:27:02)
Дата 20.11.2012 01:01:21

Притом что снижение вероятности не тоже самое что равнение ее к нулю (-)
От Rwester
К Гриша (20.11.2012 01:01:21)
Дата 20.11.2012 07:09:59

тогда в рамках вашей аналогии можно сказать

Здравствуйте!

наличие систем безопасности в машине хоть сто грамм для храбрости но должно обеспечивать. иначе нахрена все эти "ремни безопасности", если сирены на мозг действуют так же.

Рвестер, с уважением
От Гриша
К Rwester (20.11.2012 07:09:59)
Дата 20.11.2012 10:55:28

Re: тогда в...

>Здравствуйте!

>наличие систем безопасности в машине хоть сто грамм для храбрости но должно обеспечивать. иначе нахрена все эти "ремни безопасности", если сирены на мозг действуют так же.

Вы правы. Фиг с ремнями, не используете их. И тормоза не используйте тоже. Ибо нахрен.
От Грозный
К Rwester (19.11.2012 22:37:33)
Дата 19.11.2012 23:44:26

ну это вывод, к которому подталкивают СМИ


>Ну а если не все так безоблачно, то это звиздежь скорее всего.

---
Всё как в анекдоте - "и не в покер, а в очко...". Т.е. безусловно, перехват влияет - но жертвы таки есть.

Плюс из низкого числа перехваченных ракет следует, что низкие потери - это, скорее, проблема палестинцев - стреляют-то мимо таза, даже противоракеты можно не тратить, всё равно "нипапали".

===> dic duc fac <===
От Rwester
К Грозный (19.11.2012 23:44:26)
Дата 20.11.2012 00:24:51

Re: ну это...

Здравствуйте!

>Всё как в анекдоте - "и не в покер, а в очко...". Т.е. безусловно, перехват влияет - но жертвы таки есть.
жертв хоть больше/меньше стало? Люди спокойнее стали дышать? А то совсем ведь профанация может получиться. Эффективность шкалит, потери те же.

>Плюс из низкого числа перехваченных ракет следует, что низкие потери - это, скорее, проблема палестинцев - стреляют-то мимо таза, даже противоракеты можно не тратить, всё равно "нипапали".
потери всегда были низкие, видимо есть желание снизить еще и экономические.

Рвестер, с уважением