От Мертник С.
К Грозный
Дата 21.11.2012 06:38:29
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Вопрос имею: А сколько стоит противоракета и сколько сбиваемый ею девайс?

САС!!!

Не получится ли как в анекдоте о БД в Афганистане: "Ракетой стоимостью 15000000 долларов уничтожен ишак стоимостью 50 долларов. Весь мир с увлечением смотрит на экономическое соревнование двух стран"

Мы вернемся
От инженегр
К Мертник С. (21.11.2012 06:38:29)
Дата 21.11.2012 11:37:15

Re: Вопрос имею:...

Сравнивать надо не со стоимостью касама, и даже не со стоимостью жизни шахида (которая, впрочем, вообще не стоит ничего), а с тем потенциальным уроном, который он может принести Израилю. Тогда цифирьки вырисовываются уже совсем другие.
Алексей Андреев
От Дмитрий Козырев
К Мертник С. (21.11.2012 06:38:29)
Дата 21.11.2012 09:52:30

Это тупое противопоставление (-)
От Бульдог
К Мертник С. (21.11.2012 06:38:29)
Дата 21.11.2012 09:44:10

а то что сбиваются девайсы, которые летят в жилые кварталы

в Вашей арифметике учитывается?
От Виктор Крестинин
К Мертник С. (21.11.2012 06:38:29)
Дата 21.11.2012 08:17:52

Тут дело такое(+)

>Не получится ли как в анекдоте о БД в Афганистане: "Ракетой стоимостью 15000000 долларов уничтожен ишак стоимостью 50 долларов. Весь мир с увлечением смотрит на экономическое соревнование двух стран"
JDAM или Hellfire стоят гораздо дороже, чем палестинец со своим "градом". Но это же не повод забивать его насмерть арматуриной?
От Сибиряк
К Виктор Крестинин (21.11.2012 08:17:52)
Дата 21.11.2012 10:39:21

Re: Тут дело...

>>Не получится ли как в анекдоте о БД в Афганистане: "Ракетой стоимостью 15000000 долларов уничтожен ишак стоимостью 50 долларов. Весь мир с увлечением смотрит на экономическое соревнование двух стран"
>JDAM или Hellfire стоят гораздо дороже, чем палестинец со своим "градом". Но это же не повод забивать его насмерть арматуриной?

дык, вопрос-то был не про человеческие жизни. Поди и не всякий еврей стоит того, чтобы на него тратить Касам, а тем более - противоракету для его защиты. Просто интересует соотношение экономических затрат палестинцев создание своего арсенала и евреев - на противодействие.
От Mich
К Сибиряк (21.11.2012 10:39:21)
Дата 21.11.2012 10:45:17

Re: Тут дело...

>>>Не получится ли как в анекдоте о БД в Афганистане: "Ракетой стоимостью 15000000 долларов уничтожен ишак стоимостью 50 долларов. Весь мир с увлечением смотрит на экономическое соревнование двух стран"
>>JDAM или Hellfire стоят гораздо дороже, чем палестинец со своим "градом". Но это же не повод забивать его насмерть арматуриной?
>
>дык, вопрос-то был не про человеческие жизни. Поди и не всякий еврей стоит того, чтобы на него тратить Касам, а тем более - противоракету для его защиты.
Мдэ, без этой фразы вы конечно не могли. Великодержавность распирает ?

>Просто интересует соотношение экономических затрат палестинцев создание своего арсенала и евреев - на противодействие.
Это глупое соотношение
От Сибиряк
К Mich (21.11.2012 10:45:17)
Дата 21.11.2012 10:55:37

Re: Тут дело...

>>>дык, вопрос-то был не про человеческие жизни. Поди и не всякий еврей стоит того, чтобы на него тратить Касам, а тем более - противоракету для его защиты.
>>Мдэ, без этой фразы вы конечно не могли. Великодержавность распирает ?
>

причем здесь великодеражавность? Просто как среди грязных обитателей гетто, так и среди их цивилизванных усмирителей
действительно встречаются индивиды, представляющие различную ценность для общества.

>>>Просто интересует соотношение экономических затрат палестинцев создание своего арсенала и евреев - на противодействие.
>
>>Это глупое соотношение

>Но уж во всяком случае - топичное. И далеко не всегда оно бывает глупым
От Alex Medvedev
К Мертник С. (21.11.2012 06:38:29)
Дата 21.11.2012 06:46:27

утверждают что всего $50 000 (-)
От Д.И.У.
К Alex Medvedev (21.11.2012 06:46:27)
Дата 21.11.2012 11:10:49

Надо добавить "амортизацию" наземного оборудования.

Секонд-хэнд ракета Града стоит долларов 300, новая улучшенная (с воздушным подрывом, полуготовыми осколками и т.д.) - на порядок дороже (но такие там не применяются), сколько стоит самодельный "кассам" - можно только догадываться, но недорого.

Надо учесть и вложения в наземную инфраструктуру, но и её стоимость явно невелика по сравнению с вложениями в локаторы и АСУ.
От Alex Medvedev
К Д.И.У. (21.11.2012 11:10:49)
Дата 21.11.2012 11:38:36

Интересно как скоро на Кассамы поставят GPS-чипы? :)

http://radioelectronika.ru/news/1/Bez_imeni-4.jpg


От Исаев Алексей
К Alex Medvedev (21.11.2012 11:38:36)
Дата 21.11.2012 12:06:53

Как только появятся терабайтные КПК

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Их тоже будут приматывать на Грады, рядом с рулями, синей изолентой.

С уважением, Алексей Исаев
От Иван Уфимцев
К Исаев Алексей (21.11.2012 12:06:53)
Дата 21.11.2012 13:29:07

7" это ещё КПК или уже нет? (-)
От Роман Алымов
К Иван Уфимцев (21.11.2012 13:29:07)
Дата 21.11.2012 18:02:00

ИМХО Алексей иронизирует, был давний срач на эту тему (+)

Доброе время суток!
Касалось это тогда, ЕМНИП, возможности введения электронных документов и выдачи каждому милиционеру "террабайтного КПК" для пробивки оных документов по базе, для выявления злобных урюков, крадущися с бомбой в метро. Давно это было, сейчас наверное уже реализовано.

С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К Исаев Алексей (21.11.2012 12:06:53)
Дата 21.11.2012 12:25:03

Террабайтные это уже прошедший этап. :) Емкости непрерывно растут.

>Их тоже будут приматывать на Грады, рядом с рулями, синей изолентой.

Ну моделистов изолента не смущает. главное что летает:

http://www.youtube.com/watch?v=9AuggRGyLEA
От Anvar
К Alex Medvedev (21.11.2012 12:25:03)
Дата 21.11.2012 13:46:40

Re: Террабайтные это...

Алексей ИМХО имеет ввиду память обрабатываемую в реальном времени т.е. ОЗУ. С ним пока напряженка,
128 Гиг это большой такой ящичек.
От Иван Уфимцев
К Anvar (21.11.2012 13:46:40)
Дата 21.11.2012 14:00:15

Терабайт ОЗУ

Доброго времени суток, Anvar.

... вместе с материнской платой, парой процессоров и системой теплоотвода укладывается в массогабариты БЦВМ 30..40-летней давности.
Другое дело, шо столько ОЗУ нафиг не надо, а корректирующие модули (ввинчиваются вместо штатного взрывателя) производятся серийно,
так шо при наличии желания оно и до отсталых варваров доползёт в течении пары лет.

--
CU, IVan.
От Anvar
К Иван Уфимцев (21.11.2012 14:00:15)
Дата 21.11.2012 14:06:30

Re: Терабайт ОЗУ

>Другое дело, шо столько ОЗУ нафиг не надо, а корректирующие модули (ввинчиваются вместо штатного взрывателя) производятся серийно,

Очень надо, но нет технологических возможностей - одно ядро не может нормально обрабатывать.
Сейчас пошли по пути увеличения ядер, но на одном кристалле пока их не больше двух десятков.
От Иван Уфимцев
К Anvar (21.11.2012 14:06:30)
Дата 21.11.2012 14:51:47

Именно шо нафиг ненадо.

Доброго времени суток, Anvar.
>> Другое дело, шо столько ОЗУ нафиг не надо, а корректирующие модули (ввинчиваются вместо штатного взрывателя) производятся серийно,
> Очень надо,
Сабж.
Для описываемой задачи.
Хинт. Вы посмотрите на характеристики БЦВМ например харьковской разработки/производства. Те самые, 30..40-летней давности. Или
аналоги. Хоть со спутниковой навигацией, хоть с астронавигацией, хоть с картами местности летали и летают. Сейчас те БЦВМ целиком,
разве шо кроме источника питания и датчиков, в один кристалл впихиваются. Ну да, мозги обычно предпочитают отдельно делать.
Соответственно, потрохов от планшетов/смартфонов как готовой embedded-платформы, штано сопряжённой с датчиками ускорений, положения,
температуры, магнитометрами, etc. и графическим сопроцессором более чем хватает для управления БПЛА, в т.ч. одноразовыми.

> но нет технологических возможностей - одно ядро не может нормально обрабатывать.

Непринципиально. Практически все прожорливые до памяти алгоритмы замечательно распараллеливаются. Или не требуют одновременно
много быстрой памяти с произвольным доступом, классическое "любые 2 из 3".

> Сейчас пошли по пути увеличения ядер, но на одном кристалле пока их не больше двух десятков.

Это на писюках и писюкообразных. Но непринципиально: разница не на порядки (десятичный порядок вытаскивается на общем числе
потоков, но не более того).


--
CU, IVan.
От Anvar
К Иван Уфимцев (21.11.2012 14:51:47)
Дата 21.11.2012 17:49:49

640 кБ хватит для всех (с) БГ (-)
От sss
К Alex Medvedev (21.11.2012 11:38:36)
Дата 21.11.2012 11:58:38

То, что называют кассам - оно неуправляемое в принципе.

Это самый примитивный самопал, который делают из мин.удобрений и предметов хозяйственно-бытового назначения. Его главное преимущество в том, что он практически ничего не стоит (кроме риска для жизни изготовителей и эксплуатантов, который по сути тоже ничего не стоит) и в том, что он может быть изготовлен буквально пердячим паром энтузиастов чуть менее чем полностью.
Разумеется, система управления с использованием GPS-модуля, как и любая другая, для их изготовителей это космические технологии бесконечно далекого будущего.

А иранцы на больших РС экспериментируют с GPS-модулями уже лет 6, как раз после второй войны в Ливане и начали это. Но с хамасом Иран связан довольно слабо, как я понимаю, из иранского оружия Хамасу идет старье и через третьи руки.
От Виктор Крестинин
К Alex Medvedev (21.11.2012 11:38:36)
Дата 21.11.2012 11:39:30

И что оно даст? (-)
От Alex Medvedev
К Виктор Крестинин (21.11.2012 11:39:30)
Дата 21.11.2012 11:49:04

рекламируют что подключается к стандартным рулевым машинкам моделей

обеспечивает стабилизацию полета и возврат по GPS в исходную точку. Понятно. что "исходную точку" можно какой хочешь вписать, при желании
От Виктор Крестинин
К Alex Medvedev (21.11.2012 11:49:04)
Дата 21.11.2012 11:52:00

Осталось сделать автопилот(+)

Который будет управлять полетом. И главное, найти на Граде рули. А так да, шикарный замысел. Видно стратегическое мышление))

>обеспечивает стабилизацию полета и возврат по GPS в исходную точку. Понятно. что "исходную точку" можно какой хочешь вписать, при желании
От Бульдог
К Виктор Крестинин (21.11.2012 11:52:00)
Дата 21.11.2012 12:00:22

ты еще рулевую машинку забыл :) (-)
От Alex Medvedev
К Виктор Крестинин (21.11.2012 11:52:00)
Дата 21.11.2012 11:59:24

автопилот уже есть в этой коробочке

>Который будет управлять полетом. И главное, найти на Граде рули. А так да, шикарный замысел. Видно стратегическое мышление))

Если уже на модельках, моделисты делают элероны и руль, то какие сложности для оперенной ракеты их сделать? Если почитать спецификацию устройства, то легко можно найти нужный режим:

Тип управления самолетом
нормальные/традиционные самолеты с фиксированным крылом
delta крыло с рулем направления
самолет с V-образным хвостовым оперением и с элеронами
самолет с V-образным хвостовым оперением и без элеронов
delta крыло без руля направления
самолет без элеронов

Функции системы точка по клику мыши (полет в любую точку на карте)
полет на фиксированной высоте (автоподдержание высоты)
возврат в точку старта (автоматический возврат в точку взлета)
фиксированная зона облета (автоматический облет выбранной области на фиксированной высоте)
авто стабилизация
Максимальная скорость вращения 1200 °/s
Рабочее напряжение 4В ... 6В
Ток потребления 52 мА
Рабочая температура -25ºС ... 70ºС
От Виктор Крестинин
К Alex Medvedev (21.11.2012 11:59:24)
Дата 21.11.2012 12:03:48

"Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый?"

>Если уже на модельках, моделисты делают элероны и руль, то какие сложности для оперенной ракеты их сделать? Если почитать спецификацию устройства, то легко можно найти нужный режим:
Для оперенной ракеты... Вы вообще снаряд Града видели? С его раскрывающимся оперением? Как туда поставить рулевые поверхности и их приводы? "полет по клику мыши" блин.
От Alex Medvedev
К Виктор Крестинин (21.11.2012 12:03:48)
Дата 21.11.2012 12:13:56

наверное потому что "Кассам" это не "Град".

http://www.globalsecurity.org/military/world/para/images/qassam-image04.jpg


От Олег...
К Alex Medvedev (21.11.2012 12:13:56)
Дата 21.11.2012 12:25:45

Во блин. Они их даже красят! Или это только для фото? (-)
От Виктор Крестинин
К Alex Medvedev (21.11.2012 12:13:56)
Дата 21.11.2012 12:15:35

Только вот пускают сейчас в основном градовые снаряды. (-)
От Alex Medvedev
К Виктор Крестинин (21.11.2012 12:15:35)
Дата 21.11.2012 12:25:42

откуда данные? (-)
От Виктор Крестинин
К Alex Medvedev (21.11.2012 12:25:42)
Дата 21.11.2012 12:27:00

оттуда (-)
От Alex Medvedev
К Виктор Крестинин (21.11.2012 12:27:00)
Дата 21.11.2012 12:36:35

Оттуда про Кассамы пишут. (-)
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (21.11.2012 12:36:35)
Дата 21.11.2012 12:56:58

фото попаданий. Явно не градовские снаряды

http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/israel111912/s_g05_RTR3AKBO.jpg



http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/israel111912/s_g12_RTR3AK9M.jpg



http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/israel111912/s_g29_62462559.jpg



От Виктор Крестинин
К Alex Medvedev (21.11.2012 12:56:58)
Дата 21.11.2012 13:05:13

Так как раз вполне себе градовские следы, как в Цхинвале. (-)
От Alex Medvedev
К Виктор Крестинин (21.11.2012 13:05:13)
Дата 21.11.2012 13:40:42

Да, ладно, чтобы ракета от Град не пробила асфальт... (-)
От Виктор Крестинин
К Alex Medvedev (21.11.2012 13:40:42)
Дата 21.11.2012 13:42:25

К пробитому бетону вопросов нет? (+)

Это египетские или иные арапские грады, вполне возможно нештатное срабатывание.
От Alex Medvedev
К Виктор Крестинин (21.11.2012 13:42:25)
Дата 21.11.2012 15:19:13

Смущает непогнутая арматура. такое впечатление, что беон просто осыпался с нее

В Цхинвале же в основном дома кирпичные и на фотках дырки повнушительнее.
От sss
К Alex Medvedev (21.11.2012 11:59:24)
Дата 21.11.2012 12:02:05

Он не для ракетных скоростей, тот автопилот.

И ИМХО сам модуль GPS не будет нормально работать на характерных для РС скоростях-высотах.

На таком автопилоте в принципе можно сделать тихоходную крылатую ракетку на микро-ТРД ,но не систему управления РС.
От Alex Medvedev
К sss (21.11.2012 12:02:05)
Дата 21.11.2012 12:23:21

Вроде как для Кассама заявлется скорость 100-150 м/с (-)
От sss
К Alex Medvedev (21.11.2012 12:23:21)
Дата 21.11.2012 13:00:40

При дальности под 10км скорее всего надо больше

Ну наверное можно найти автопилот и для бОльших скоростей, даже если он будет не такой "игрушечный" и подороже.

Но ракеты с руль-машинами и автопилотом будут как альтернатива: либо одна управляемая (причем явно с надежностью далеко не 100%) либо 50 вот таких http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Rockets-latrun-exhibition-1.jpg?uselang=ru кривых и косых, но с вполне эквивалентной массой БЧ. Для целей террора и псих. войны не факт что первое лучше.
От Alex Medvedev
К sss (21.11.2012 13:00:40)
Дата 21.11.2012 13:04:37

На старте да, скорее всего больше

>Но ракеты с руль-машинами и автопилотом будут как альтернатива: либо одна управляемая (причем явно с надежностью далеко не 100%) либо 50 вот таких http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Rockets-latrun-exhibition-1.jpg?uselang=ru кривых и косых, но с вполне эквивалентной массой БЧ. Для целей террора и псих. войны не факт что первое лучше.

Скорее всего будут просто комплекты модернизации. Чтобы можно было поставить на любой Кассам. Если перехваты будут успешны и далее, палам придется повышать качество.