От Cat
К Дмитрий Козырев
Дата 23.11.2012 15:15:46
Рубрики Современность; Военные игры; Байки;

Re: Пятничное. "Как...




>Альтернативы п.1 практически нет. В самом крайнем случае, при дислокации части вблизи крупного города (с развитой инфраструктурой) можно попытаться обеспечить сбор военнослужащих в течении 1-2 часов, но такие условия носят весьма частный характер.

===Как бы не наоборот. При внимательном рассмотрении "частный характер" как раз носят части, которые НЕВОЗМОЖНО разместить вблизи городов. В основном это СЯС, пограничники и некоторые "части постоянной готовности" в "горячих точках", которые невозможно укомплектовать местными кадрами по политическим соображениям. Можно сюда добавить и ПВО, однако оно по своему характеру все-таки тяготеет к крупным населенным пунктам (никто не будет ставить батарею ЗРК посреди тайги "щоб було"). Однако они же первые кандидаты на 100% комплектацию контрактниками.

>В общем случае в/ч произвольным образом, не могут быть укомплектованы жителями прилежащей местности и потому должны быть обеспечены соответствующим казарменным и жилым фондом.

====Этот тезис ничем не подкреплен. Понятно, где-то гуще, где-то пуще:), но и контрактников тоже можно неравномерно распределять, направляя их большей частью "в перди".

>Здесь просматривается единственный путь - улучшение комфортабельности размещения и передачи непрофильных задач организации службы на подрядные организации (как это худо-бедно пыталось делать прежнее руководство МО).

===Комфорт на дедовщину слабо влияет. Да и та же караульная служба "на свежем воздухе" - как ее особо укомфортишь?


>Как мы рассудили ранее - альтернативы п. "в" - нет. В частях необходима служба подготовленных срочнослужащих для дополнения дефицита служащих по контракту.

===Смотря для каких задач. Если костяк кадровых специалистов - контрактники, то задачи типа "подай-принеси" обучения вообще не требуют. Опять же надо решить принципиальный вопрос, нужно ли "выбивать гражданскую дурь" (на что уходит львиная доля времени в "учебке") или в условиях, когда вокруг и так куча гражданских на субподряде, на это (включая внешний вид, строгую субординацию и пр.) можно забить хотя бы до уровня военных кафедр вузов.


>Целесообразно максимально сократить срок пребывания военнослужащего в войсковой части и одновременно максимально повысить уровень его подготовки перед помещением туда.

===А "гражданскую дурь" на каком этапе выбивать? :)
От Cat
К Cat (23.11.2012 15:15:46)
Дата 23.11.2012 16:21:01

Еще более радикальное предложение



Ввести для всех студентов всех вузов 2 месяца в год военных сборов. Вся группа приписывается к какой-то части "по профилю" гражданской специальности или ВУС и, скажем, в августе-сентябре стройными рядами идет служить.
Преимущества:
1. Не будет дедовщины
2. Не будет смысла "косить"
3. Не надо после вуза год служить и терять квалификацию и потенциальное рабочее место
4. Студентов это особо не напряжет (ездили же в стройотряды на те же два месяца практически поголовно, плюс "картошка", плюс выездная практика)
5. В среднем более высокий интеллектуальный уровень солдат
Причем служить можно не обязательно каждый год в одной и той же части, даже можно конкурс устроить - лучшая группа может выбирать, куда ехать, а худшая поедет в "что осталось".
От Дмитрий Козырев
К Cat (23.11.2012 16:21:01)
Дата 23.11.2012 16:48:50

Re: Еще более...

>Ввести для всех студентов всех вузов 2 месяца в год военных сборов.

А их разве сейчас нет на ВК?

>Вся группа приписывается к какой-то части "по профилю" гражданской специальности или ВУС и, скажем, в августе-сентябре стройными рядами идет служить.

Оставляя за скобками, что среди них могут быть негодные к службе ("вся группа") - это не "служба" это в лучшем случае "практика". Служба в части нужна круглый год вообще, а в частности там просто может не быть шаттных единиц для закрытия "всей групой".
От Cat
К Дмитрий Козырев (23.11.2012 16:48:50)
Дата 23.11.2012 17:05:09

Re: Еще более...

>>Ввести для всех студентов всех вузов 2 месяца в год военных сборов.
>
>А их разве сейчас нет на ВК?

===На ВК они 2 месяца за весь срок, а не каждый год. Да и ВК далеко не во всех вузах есть.


>
>Оставляя за скобками, что среди них могут быть негодные к службе ("вся группа")

====Для "негодного" тоже какая-нибудь работа найдется - при штабе, например. В школе тоже освобожденные от физры были, но это не давало им разрешение прогуливать все остальные уроки :)

- это не "служба" это в лучшем случае "практика". Служба в части нужна круглый год вообще, а в частности там просто может не быть шаттных единиц для закрытия "всей групой".

====Ну по скользящему графику она вполне и круглый год может быть, в чем проблемы? И чтобы в полку не нашлось штатных единиц на 10-20 человек, это что за полк такой?
От NoMaD
К Cat (23.11.2012 17:05:09)
Дата 23.11.2012 17:09:09

каждые два месяца нового студента учить бумажки перекладывать? (-)
От Cat
К NoMaD (23.11.2012 17:09:09)
Дата 23.11.2012 17:12:22

Re: каждые два...

1. Почему нового? Общий срок службы будет даже больше (года полтора), один раз научил и все.
2. Почему бумажки перекладывать, в армии другой работы нет?
От Дмитрий Козырев
К Cat (23.11.2012 15:15:46)
Дата 23.11.2012 15:30:19

Re: Пятничное. "Как...

>===Как бы не наоборот. При внимательном рассмотрении "частный характер" как раз носят части, которые НЕВОЗМОЖНО разместить вблизи городов. В основном это СЯС, пограничники и некоторые "части постоянной готовности" в "горячих точках", которые невозможно укомплектовать местными кадрами по политическим соображениям.

А также части радиоразведки, РЭБ, ДРЛО, которые тяготеют к географическому расположению.

>Можно сюда добавить и ПВО, однако оно по своему характеру все-таки тяготеет к крупным населенным пунктам (никто не будет ставить батарею ЗРК посреди тайги "щоб було").

Я думал об этом (не только про ПВО. а вообще).
1) это "тяготение" условное. Т.е. "вблизи города" это будет означать "в области" - т.к. размещение в городской черте и в ближайшем пригороде невыгодно (а новые городки так и не построить вообще - места нет).
А "в области " это уже удаление десятки километров и т.о. время сбора удлинняется на часы и становится менее гарантированым.

2)нас интересуют в первую очередь города миллионники (а не райцентры), т.к. только они могут быть надежным источником призывного контингента с разнообразной профессиональной подготовкой.

>>В общем случае в/ч произвольным образом, не могут быть укомплектованы жителями прилежащей местности и потому должны быть обеспечены соответствующим казарменным и жилым фондом.
>
>====Этот тезис ничем не подкреплен. Понятно, где-то гуще, где-то пуще:),

вот собственно эти и подкреплен раз "понятно". Плотностью населения и распредлением его демографической и социальной структуры.

>но и контрактников тоже можно неравномерно распределять, направляя их большей частью "в перди".

контрактник к этому с одной тсороны морально и материально готов, с другой - всегда выгоднее определить служить человека на его родинке - ему так приятнее.

>>Здесь просматривается единственный путь - улучшение комфортабельности размещения и передачи непрофильных задач организации службы на подрядные организации (как это худо-бедно пыталось делать прежнее руководство МО).
>
>===Комфорт на дедовщину слабо влияет.

косвенно влияет. При раздельном размещении, наличии бытовой техники создается больше условий для личного отчуждения и меньше поводов к неуставному принуждению.

>Да и та же караульная служба "на свежем воздухе" - как ее особо укомфортишь?

средствами ИТСО

>>Как мы рассудили ранее - альтернативы п. "в" - нет. В частях необходима служба подготовленных срочнослужащих для дополнения дефицита служащих по контракту.
>
>===Смотря для каких задач. Если костяк кадровых специалистов - контрактники, то задачи типа "подай-принеси" обучения вообще не требуют.

Это у кого такие задачи?

>Опять же надо решить принципиальный вопрос, нужно ли "выбивать гражданскую дурь" (на что уходит львиная доля времени в "учебке")

не нужно, вы же видите - я как раз и предложил полностью от учебки отказаться.

>>Целесообразно максимально сократить срок пребывания военнослужащего в войсковой части и одновременно максимально повысить уровень его подготовки перед помещением туда.
>
>===А "гражданскую дурь" на каком этапе выбивать? :)

ни на каком.
Саморазвитием и мерами ответсвености.
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (23.11.2012 15:30:19)
Дата 23.11.2012 15:40:18

Re: Пятничное. "Как...

Привет!

>Саморазвитием и мерами ответсвености.

Утопист :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (23.11.2012 15:40:18)
Дата 23.11.2012 16:06:51

Re: Пятничное. "Как...

>>Саморазвитием и мерами ответсвености.
>
>Утопист :)

Определенный идеализм конечно есть, но многие корпорации кка ни курти с этим справляются - заводят свои правила, субординацию и требуют от работников их соблюдения. Иногда не менее дурацкие чем в армии.
Там конечно не согласный уйти может - но у армии на этот счет уголовная ответсвенность.
От KJ
К Дмитрий Козырев (23.11.2012 16:06:51)
Дата 23.11.2012 22:37:23

Re: Пятничное. "Как...

>Определенный идеализм конечно есть, но многие корпорации кка ни курти с этим справляются - заводят свои правила, субординацию и требуют от работников их соблюдения. Иногда не менее дурацкие чем в армии.
>Там конечно не согласный уйти может - но у армии на этот счет уголовная ответсвенность.
У уходящего из корпорации есть что терять. У нее есть пряник. У армии в твоем понимании - только кнут. Система не будет лучше существующей.