От Александр Стукалин
К Дмитрий Козырев
Дата 23.11.2012 17:20:33
Рубрики Современность; Военные игры; Байки;

Re: Пятничное. "Как...

>В связи с перестановками в высших эшелонах МО и муссируемых сроках об увеличении призыва и продолжительности срока службы актуально в очередной раз затронуть сабжевую тему.
>:)
>Развивая и углубляя творческие идеи А. Исаева изложенные http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1435/1435364.htm
>Постановка проблемы:
>В сложившихся условиях потребности ВС РФ не удается в полной мере обеспечить личным составом, проходящим службу по контракту, что требует сохранение призыва на срочную службу. Однако недостаточное количество молодых людей готовы порвать с гражданской жизнью и "потерять" 1-2 года своей жизни на прохождение военной подготовки и службу. Ситуация усугубляется негативными имиджем порядка прохождения службы, климатом воинских коллективов, высокими криминальными рисками.

Военнослужащие не понимают одной вещи: призывной контингент и окружающий его социум (от бабушек до СМИ) НЕНАВИДЯТ армию.
В такой обстановке срочная "служба" -- профанация.
Т.е. загнать какое-то количество молодых людей туда можно пинками, а вот заставить их служить на нормальной современной технике -- нет.

В Кремле про это давно уже поняли, но они пока еще не поняли, сколько надо платить контрактным военнослужащим...
От Erdraug
К Александр Стукалин (23.11.2012 17:20:33)
Дата 23.11.2012 19:29:32

Re: Пятничное. "Как...

>Военнослужащие не понимают одной вещи: призывной контингент и окружающий его социум (от бабушек до СМИ) НЕНАВИДЯТ армию.

Это, мягко говоря, не так. Армию не любит городской социум Москвы-Питера. Призывная молодежь 18-27 лет городов и сел Поволжья сейчас относится нейтрально - призвали-отслужили, без истерик до и без сожаления после - относятся просто как к определенному жизненному этапу, некоторый процент (в основном сельские жители и жители маленьких городков) остается служить по контракту солдатами и офицерами. Некоторый процент, ориентированный на дальнейшую работу в правоохранительных органах, ФСБ, таможне так и вовсе стремится отслужить, желательно в войсках по-престижнее. Максимальная истерика по поводу армии наблюдается у городских одиноких мамаш.
От Александр Стукалин
К Erdraug (23.11.2012 19:29:32)
Дата 23.11.2012 19:37:52

Re: Пятничное. "Как...

>Это, мягко говоря, не так. Армию не любит городской социум Москвы-Питера. Призывная молодежь 18-27 лет городов и сел Поволжья сейчас относится нейтрально - призвали-отслужили, без истерик до и без сожаления после - относятся просто как к определенному жизненному этапу, некоторый процент (в основном сельские жители и жители маленьких городков) остается служить по контракту солдатами и офицерами. Некоторый процент, ориентированный на дальнейшую работу в правоохранительных органах, ФСБ, таможне так и вовсе стремится отслужить, желательно в войсках по-престижнее. Максимальная истерика по поводу армии наблюдается у городских одиноких мамаш.

Конечно, дело в основном в городском социуме...
Только вот и МСК и СПБ это распространенное заблуждение -- везде проблемы с этим.
А за Поволжье я особенно рад с с Ваших слов, но как человек, регулярно общающийся с городскими социумами Самары, Саратова, Н.Новгорода и Казани, наример, могу сказать: не любят, и там не любят... :-)
От Erdraug
К Александр Стукалин (23.11.2012 19:37:52)
Дата 23.11.2012 19:56:57

Re: Пятничное. "Как...

>Конечно, дело в основном в городском социуме...
>Только вот и МСК и СПБ это распространенное заблуждение -- везде проблемы с этим.
>А за Поволжье я особенно рад с с Ваших слов, но как человек, регулярно общающийся с городскими социумами Самары, Саратова, Н.Новгорода и Казани, наример, могу сказать: не любят, и там не любят... :-)

Вы перечислили города-миллионники, в которых городское сообщество будет во многом близко Москве и Питеру. Тольятти, Ульяновск, Нижнекамск, Набережные Челны, Сызрань, Дмитровград, Чебоксары и т.д. - здесь уже идут существенные отличия. Предположу также вашу выборку как 30-50-летние, а я имею ввиду именно призывной контингент 18-27-летних.
От Митрофанище
К Александр Стукалин (23.11.2012 17:20:33)
Дата 23.11.2012 18:20:47

Не совсем

...
>Военнослужащие не понимают одной вещи: призывной контингент и окружающий его социум (от бабушек до СМИ) НЕНАВИДЯТ армию.
>В такой обстановке срочная "служба" -- профанация.
>Т.е. загнать какое-то количество молодых людей туда можно пинками, а вот заставить их служить на нормальной современной технике -- нет.

Буквально на одну ступень выше с Вами не совсем согласны:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2398624.htm

Да и в целом по стране вполне себе весомое число тех, кто охотно идёт по призыву в армию.
Гугль не даст соврать.

>В Кремле про это давно уже поняли, но они пока еще не поняли, сколько надо платить контрактным военнослужащим...

"Сколько платить" - это далеко не всё, что требуется для контрактной армии.

Уже наступило время, когда многие догадались, что одними деньгами всё не измерить и всего не купить, однако...
От Iva
К Митрофанище (23.11.2012 18:20:47)
Дата 23.11.2012 19:44:51

Re: Не совсем

Привет!

>Да и в целом по стране вполне себе весомое число тех, кто охотно идёт по призыву в армию.

Да, но это следствие двух вещей
1. снижения срока службы до 1 года
2. не призыв дагестана - армии проще их не призывать, чем заставить соблюдать дисциплину.

В некотором смычле армия и народ нащупали некий компромисс, который сейчас хотят порушить в п.1.

Так как "солдат опять не хватает". А на контракт переходит нельзя, так как это "обрекает армию на поражение"(с) час назад в дискуссии про армию на канале Россия24. Опять много желающих выиграть войну с США и НАТО. Без этого армия не армия.


Владимир
От Александр Стукалин
К Митрофанище (23.11.2012 18:20:47)
Дата 23.11.2012 18:34:40

Re: Не совсем

>Буквально на одну ступень выше с Вами не совсем согласны:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2398624.htm
>Да и в целом по стране вполне себе весомое число тех, кто охотно идёт по призыву в армию.
>Гугль не даст соврать.

А я и не абсолютизитую.
Да, тех кто хотят служить, надо и брать служить. А если им еще и платить при этом, то это будет +++
но сколько их таких от нормы призыва ГОМУ? 3%? ну берите хотя бы их...
но жизнь сложнее: вот у нас весь Дагестан, к примеру, рвётся служить срочную. а оно надо государству? куда нам определять в войска весь Дагестан?

>"Сколько платить" - это далеко не всё, что требуется для контрактной армии.
>Уже наступило время, когда многие догадались, что одними деньгами всё не измерить и всего не купить, однако...

Конечно, а это как и влюбой профессии
не деьги красят человека... :-)
От Митрофанище
К Александр Стукалин (23.11.2012 18:34:40)
Дата 23.11.2012 18:43:14

Re: Не совсем

>>Буквально на одну ступень выше с Вами не совсем согласны:
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2398624.htm
>>Да и в целом по стране вполне себе весомое число тех, кто охотно идёт по призыву в армию.
>>Гугль не даст соврать.
>
>А я и не абсолютизитую.
...


А зачем тогда так "кричать":
"Военнослужащие не понимают одной вещи: призывной контингент и окружающий его социум (от бабушек до СМИ) НЕНАВИДЯТ армию"?

Нет этой лютой ненависти.
Я уже как-то говорил, что и сериалы снимают, и фильмы (это о СМИ), и народ из заМКАДья вполне себе идёт служить.
И, как выясняется из приведеного уважаемым участником
Хорёк поста - и из Москвы(!) идут служить с охотой.
Причём - не в писаря, и по отбору.

>>"Сколько платить" - это далеко не всё, что требуется для контрактной армии.
>>Уже наступило время, когда многие догадались, что одними деньгами всё не измерить и всего не купить, однако...
>
>Конечно, а это как и влюбой профессии
>не деьги красят человека... :-)


Не только деньги. И не столько они.
Как ни банально, но факт.
От Александр Стукалин
К Митрофанище (23.11.2012 18:43:14)
Дата 23.11.2012 19:04:35

Re: Не совсем

>А зачем тогда так "кричать":

А я и не кричу. Я вообще доостаточно спокойно воспринимаю ситуацию. Это Никита Михалков пусть кричит (как он сделал однажды на общественном совете МО -- а все равно весь крик мимо кассы).

>"Военнослужащие не понимают одной вещи: призывной контингент и окружающий его социум (от бабушек до СМИ) НЕНАВИДЯТ армию"?
>Нет этой лютой ненависти.

Вот Вам (как и 99% ответственных за комплектование офицеров) кажется, что ее нет, а она есть
И за МКАДьем она есть

>Я уже как-то говорил, что и сериалы снимают, и фильмы (это о СМИ), и народ из заМКАДья вполне себе идёт служить.
>И, как выясняется из приведеного уважаемым участником
>Хорёк поста - и из Москвы(!) идут служить с охотой.
>Причём - не в писаря, и по отбору.

А я и еще раз скажу: тех, кто хочет, надо и брать, но таких мизер на круг выходит :-)

>>>"Сколько платить" - это далеко не всё, что требуется для контрактной армии.
>>>Уже наступило время, когда многие догадались, что одними деньгами всё не измерить и всего не купить, однако...
>Не только деньги. И не столько они.
>Как ни банально, но факт.

Согласен, но платить нниже планки не получится
От Митрофанище
К Александр Стукалин (23.11.2012 19:04:35)
Дата 23.11.2012 20:43:04

Re: Не совсем

>>А зачем тогда так "кричать":
>
>А я и не кричу. Я вообще доостаточно спокойно воспринимаю ситуацию. Это Никита Михалков пусть кричит (как он сделал однажды на общественном совете МО -- а все равно весь крик мимо кассы).

Странно, буковки своим размером указывают на обратное.
Или Вы не знаете об этом?

>>"Военнослужащие не понимают одной вещи: призывной контингент и окружающий его социум (от бабушек до СМИ) НЕНАВИДЯТ армию"?
>>Нет этой лютой ненависти.
>
>Вот Вам (как и 99% ответственных за комплектование офицеров) кажется, что ее нет, а она есть
>И за МКАДьем она есть

Вам уту уже неоднократно указываелось, что это не совсем так.
Даже совсем не так.
Вот и ещё пример.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2398713.htm

Я не ответственный за "комплектование", но в течение последних нескольких месяцев пришлсь поездить (в роли свадебного персонажа) по частям, где служили дети и внуки знакомых.
Естественно, приходилось общаться с многими родителями и офицерами.
Не подтверждают их слова Ваши тезисы. Не подтверждают.

..
>А я и еще раз скажу: тех, кто хочет, надо и брать, но таких мизер на круг выходит :-)

Не из-за ненависти мизер, а из-за демографии.

>>>>"Сколько платить" - это далеко не всё, что требуется для контрактной армии.
>>>>Уже наступило время, когда многие догадались, что одними деньгами всё не измерить и всего не купить, однако...
>>Не только деньги. И не столько они.
>>Как ни банально, но факт.
>
>Согласен, но платить нниже планки не получится

Не получится.
А ещё придётся в разы больше заплатить, но не зарплатою, что бы служили.
От Хорёк
К Александр Стукалин (23.11.2012 19:04:35)
Дата 23.11.2012 19:43:17

Ещё анекдот добавлю - про мизер

Я про то что мизер не такой уж мизерный выходит.
Я понятно мАсквАч и окружение у меня такое же, закончил школу для детей из хороших московских семей и у нас был директор школы Жудов В.К. - царство ему небесное, который всех мальчиков: одинадцатикласников, а ранее десятикласников в октябре последнего учебного года, когда все как оголтелые готовятся с репетиторами к поступлению в ВУЗы - отправлял на месяц в армию, тогда под Ногинск в единственную в стране дивизию войск ГО, теперь Центр Спас.
При этом у нас в школе приличное НВП было, с толковым военруком и выезды в таманскую и кантемировскую дивизию -танки руками пощупать.
И мы месяц в казарме, в форме и т.д. типа служили по уставу в учебном батальоне с духами.
Зарядка, пробежка, рытьё окопов, помыв техники, ужасная столовая. мерзкая еда, воровство личных вещей, мордобой, строевая подготовка и т.д.
Но удивительное дело - после поездки в армию на месяц её ни кто уже не боялся, все понимали что там просто не интересно. я там был октябрь 1991 года, самый разгул газетных страшилок и т.д.

НО! У нас был одноклассник не годный к службе:
страшенное косоглазие
плоскостопие
Экзема в очень сильной стадии

При этом здоровенный детина - мастер спорта по лыжам.
У него в армии - видимо в состоянии стресса - экзема прошла и ещё он, как это ни забавно, отстрелялся лучше всех из нас!

После школы он поступил в МИФИ, на лазеры с тремя вступительнными пятёрками.
Курса со второго - решил уйти в армию.

Его ясное дело выгоняли из военкомата с таким букетом,
он парень настойчивый, достал военкома и тот согласился его призвать, если тот принесёт справку, что он годен.
Тот пошёл осаждать военнопризывную комиссию.
Те известные коррупционеры и за тысячу (может полторы) долларов согласились ему выдать справку, что он годен, если тот хотя бы на день как-то уберёт коросту экземы, посоветовав за бесплатно лечь в дурку с такой всех поражающих целеустремлённостью.
Гриша надыбал какую-то чудо мазь с уколами, добился гладкости своей шкуры на день-два (перед этим какое-то время копил и занимал эти деньги, студент всё таки), получил справку (ну вы представляете как он отличался от потока призывников который нёс деньги совсем за иные справки), потом пришёл к военкому - тот честный офицер, бесплатно оформил моего друга в войска связи.
Учёбка сперва была в Москве, мама подвозила мази, через 3 месяца, его отправили в Воронеж, там ему в первый же день об голову сломали табуретку, а поскольку мамы с мазями не было рядом, то он стал в течении недели покрываться опять коркой с головы до ног.
Офицеры и старослужащие тут же напряглись - они конечно разные видали симптомы от получения в жбан табуретом, но когда об коня 1,9 метра роста, табуретка ломается, то обычно и симптомов не бывает, а тут так страшно выглядит.
Его в госпиталь, там врачи ахнули, какая же падла тебе справку о годности выписала?
Дружным и единым порывом офицеров и врачей его срочно отправили в Москву и заодно демобилизовали пока он ехал на лечение, но документы не выслали, за ними надо было вернуться в воинскую часть.
После госпиталя он пошёл на вокзал, чтоб поехать Воронеж, его без документов арестовал патруль и отвёз на губу, от туда по этапу его отправили в Воронеж судить, как дезертира.
Ехал неделю, там ему тут же выдали документы, что он больше у них не служит, говорит что да же на территорию части не впустили через КПП. Сопровождавший его конвой опешил, везли в кандалах, а у ворот КПП, тому документы вернули и прогнали :-)

Эта совершенно правдивая история в полной мере иллюстрирует всю ситуацию, которую тут пытаются обсуждать. Какие к хренам инструкции, цвет казарм и количество подушек на койке?

Ещё добавлю:
нас в бауманке в группе на 3-м курсе было 12 парней,
трое ушли в армию -сами (один в рязанское автомобильное перешёл)(25% группы)
меня два раза выгоняли из военкомата, потом мной занялся дядя мой полковник, убедивший меня, что если меня так прёт военная служба - то уж домучай Бауманку, получишь те же лейтенантские погоны и иди служи, если всё ещё будет хотеться.

Возможно, что Проще построить новую армию, из остатков тех частей где служить не противно.
Ну как Пётр 1 вырастил из Семёновцев и Преображенцев новую структуру, во многом из старого же материала, тех же стрельцов.
От Лейтенант
К Митрофанище (23.11.2012 18:43:14)
Дата 23.11.2012 19:02:23

Re: Не совсем

>Не только деньги. И не столько они.
>Как ни банально, но факт.

Это только если нужно набрать один полк на стомиллионную страну. В противном случае - деньги необходимое, хотя и не всегда достаточное условие.
От Моцарт
К Митрофанище (23.11.2012 18:20:47)
Дата 23.11.2012 18:33:57

Мы все боимся сказать одно

Что годные люди, охотно и за мелкий прайс, пойдут в армию только в случае глобального, беспросветного п-ца в экономике.
Как, собственно, это было в Европе в XVIII веке: альтернатива, ты зольдат или бродяга-висельник. Или жан-простак, который устриц и жаб жрёт с голодухи.
От Skvortsov
К Моцарт (23.11.2012 18:33:57)
Дата 23.11.2012 18:48:03

Это об армиях США и Великобритании написано? (-)
От Kazak
К Skvortsov (23.11.2012 18:48:03)
Дата 23.11.2012 18:59:24

Так там и идут в армию сплошные нищеброды и иммигранты.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А нормальные служат один контракт за ради стипендии.

Извините, если чем обидел.
От Skvortsov
К Kazak (23.11.2012 18:59:24)
Дата 23.11.2012 19:25:34

Так там уже "глобальный и беспросветный"?



>А нормальные служат один контракт за ради стипендии.

А, то есть в условиях "глобального, беспросветного" спасает получение университетского диплома? Занятно.
От Гриша
К Skvortsov (23.11.2012 19:25:34)
Дата 23.11.2012 19:30:13

Сдается мне г. Казак иронизирует (-)
От Митрофанище
К Моцарт (23.11.2012 18:33:57)
Дата 23.11.2012 18:38:18

Согласен

>Что годные люди, охотно и за мелкий прайс, пойдут в армию только в случае глобального, беспросветного п-ца в экономике.
>Как, собственно, это было в Европе в XVIII веке: альтернатива, ты зольдат или бродяга-висельник. Или жан-простак, который устриц и жаб жрёт с голодухи.

В целом - согласен.
Даже в 40-50-е годы, когда в армии было достаточно "сытнее", даже в 70-е, когда ощутимо лучше офицерам и прапорщикам платили, в армию "валом народ не валил".
И это при всём, в целом, народном уважении.
От Colder
К Митрофанище (23.11.2012 18:38:18)
Дата 23.11.2012 19:43:52

Re: Согласен

>Даже в 40-50-е годы,
Тут не скажу - не общался с такими людьми.

>...в 70-е,
Если тут речь вести о призывной армии, то в городском образованном населении (можно последнее прилагательное считать ругательством, да) превалировало мнение, что служба по призыву два года - это просто потеряннные два года. Не меньше, но и не больше. В 70-ые о дедовщине и неуставщине мало слышали ан масс. Мнение нелестное, но в целом нейтральное.

Разница с нынешним временем просто колоссальная. Нынешнее городское более-менее образованное население возрастом среднего и немного постарше в массе своей считает нынешние армейский порядки криминальной бандой, даже хуже - поскольку в "бригадах" хоть какие-то понятия были. По крайней мере, судя по блатному фольклору. А здесь представления о примитивной борьбе за выживание и сохранение элементарного человеческого облика. Не будучи Арни Шварцем и Ван Даммом в одном флаконе.
Чтобы внести полную ясность: лично для меня данная проблема носит теоретический характер. Потому что у меня две дочери, сыновей нет. Вот когда подрастут внуки (старший пошел в первый класс), вот тогда проблема станет практической. Пока что нет. Но я знаю несколько семей из своего окружения, у которых эта проблема - остро практическая. И был даже удивлен остро отрицательным отношением - повальным. Не знаю ни единого случая среди своего окружения, когда семьи рассматривали бы призывную армейскую службу хотя бы нейтрально - пусть в стиле 70-х. Это для армии уже недостижимо пройденный идеал. Вы в вашем офицерском окружении можете не признавать этой радикальной перемены настроений, но, извините, этот суслик вполне себе есть.