От Ibuki
К Дмитрий Козырев
Дата 23.11.2012 17:59:11
Рубрики Современность; Военные игры; Байки;

1. Офицеры должны проходить срочную службу.

Абсолютно необходимым условиям для получения офицерского звание должно стать прохождение гражданином срочной службы на равных со всеми условиях. А затем и сверхсрочной равной по сроку срочной.

Что это даст.
1. Увеличит число проходящих срочную службу и снизит напряжение исполнение плана по призыву.
2. В силу корпоративной солидарности к будущим офицерам, у лиц определяющим облик армии будет дополнительной стимул для улучшения материальных и нематериальных условий прохождения срочной службы, что соответственно уменьшить отрицательную цену для происхождения срчной службы в целом, стимулы для уклонения от нее, и снова снизит напряжение исполнения плана по призыву.

Немного в сторону. Государствам со слабым налоговым и административным аппаратом проще собирать натуральные налоги: акцизы, налог с продаж и тп, чем налог с прибыли. Хотя для экономической активности последний выгодней. Но слабым аппаратом его нормально не соберешь, более эффективные , чем государства экономические агенты, задурят, обманут, скроют прибыль. Здесь приблизительно предлагается аналогичное решения. Раз государство не может обеспечить контроль за процессами в армии через вертикаль власти, то организовывать контроль "натуральным" образом, заставить, так сказать, "снимать пробу с солдатской жизни", лиц определяющих облик армии.

P.S. Чем более лица причастные к офицерскому званию будут протестовать против этого предложения, тем очевидно, это предложения является наиболее правильным и необхомдимым изменением. Почему? Ну для начала попробуйте догадаться сами.
От MR1
К Ibuki (23.11.2012 17:59:11)
Дата 24.11.2012 08:58:29

Re: Успокойтесь Вы наконец:)

>Абсолютно необходимым условиям для получения офицерского звание должно стать прохождение гражданином срочной службы на равных со всеми условиях.

Прием в России немецкой системы подготовки офицерских кадров решит все эти проблемы.
От Чобиток Василий
К Ibuki (23.11.2012 17:59:11)
Дата 24.11.2012 00:26:05

Впрочем, чего это я...

Привет!

я ж совсем забыл, что Россия потенциальный противник...

Всецело поддерживаю Ваше предложение!

Я вообще всецело поддерживаю все предложения, которые кажутся умными, но ведут к снижению военного потенциала России. Реформы "табуреткина" всецело одобрял с самого начала, продолжаю одобрять и сожалею о его отставке. Жаль, недореформировал.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (24.11.2012 00:26:05)
Дата 24.11.2012 01:52:41

Военный потенциал не зависит от предложений ИМХО (+)

Доброе время суток!
Он зависит только от размеров экономики, численности и "качества" населения, адекватности общегосударственной системы управления. Если это есть - армия приложится, если нет- то ничто не поможет. Что России, что (или, возможно, "тем более") Украине при сохранении нынешних тенденций не поможет ничто. Даже если всем офицерам при вступлении в училище будут выдавать миллион баксов на мелкие расходы.

С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (24.11.2012 01:52:41)
Дата 24.11.2012 02:28:58

От доктрины сильно зависит, а она мозгами создается

Привет!

и чем хуже качество мозгов разработчиков доктрин потенциальных противников, тем лучше.

За последнее время сколько ругали как моральный, там и физический облик высшего офицерского состава России? Ругали справедливо - при отрицательном естественном отборе, при табуреткине доведенном до абсолюта, иного быть и не могло.

И это, как раз таки, прекрасно. Судя по обсуждениям на ВИФе именно таких военных достойны такие гражданские - таков изначальный человеческий материал :)

Вот сегодня покупал продукты. Кассирша случайно себя обсчитала - не пробила 90 грн. за икру горбуши. Совершенно естественно я ей на это указал. Настолько совершенно естественно, что я бы об этой мелочи через 5 минут забыл бы. Забыл бы, если бы не одна мелкая, но важная деталь: она тихо сказала "такие качества сейчас большая редкость". Сказала с такой горечью, что я подумал, а может это нормальное на мой взгляд "совершенно естественно" по нынешним временам ненормально и неестественно?

У нас здесь вроде бы уважающие себя люди открыто демонстрируют зависть, причем тому, чего нет; готовы подсиживать; "идти по трупам"; унижать других только по той причине, что иначе якобы унизят его; обманывать; открыто демонстрировать глупость и настаивать в ней... Да много чего еще.

Народ в большинстве своем не только отупел, но и стал говном... А армия и народ едины (типа как). Вот такой вывод из такого мелкого эпизода.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Iva
К Ibuki (23.11.2012 17:59:11)
Дата 23.11.2012 21:31:20

Это попытка негодными методами решить серьезные проблемы

Привет!

ответственности и мотивации офицерского состава.

Проблема не в том, служили или нет офицеры солдатами, а в том, как они служат ОФИЦЕРАМИ.

Что им "выгодно" для их карьеры и что "не выгодно".

А всякие "методы" - "что бы они сами побывали в шкуре солдат" ни к чему не приведут.
Согласно экспериментам на крысах - да, 40% крыс побывавших на месте соседки стараются вести себя так, что бы
ту реже било током, но 20% стараются вести себя прямо противоположно.


Владимир
От Чобиток Василий
К Iva (23.11.2012 21:31:20)
Дата 23.11.2012 21:36:43

Re: Это попытка...

Привет!

>А всякие "методы" - "что бы они сами побывали в шкуре солдат" ни к чему не приведут.
>Согласно экспериментам на крысах - да, 40% крыс побывавших на месте соседки стараются вести себя так, что бы
>ту реже било током, но 20% стараются вести себя прямо противоположно.

Причем, из всех офицеров, которые отслужили срочную, включая моих сокурсников, я знал только одного нормального (в смысле отношения к подчиненным), остальные в основном ипа...е.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От MR1
К Чобиток Василий (23.11.2012 21:36:43)
Дата 24.11.2012 09:12:20

Re: Это попытка...


>Причем, из всех офицеров, которые отслужили срочную, включая моих сокурсников, я знал только одного нормального (в смысле отношения к подчиненным), остальные в основном ипа...е.
Возможно у вас просто своеобразные понятия нормальности ?
Я не видел и не слышал ни об одном офицере прошедшем срочку не старавшимся иметь в подчиненном коллективе здоровую или относительно здоровую моральную обстановку.
Принципу "Делай как Я . а не как я сказал" тоже уделяют сравнительно много внимания, как и прочим моментам несоблюдение которых перед электоратом который в попу не должен заглядывать, привело к секретному прозвищу советско/российско/украинского офицера - ШАКАЛ. Сравнительно с ДРАКОНОМ в царском флоте.
Вы кстати в курсе что прилипшая "Погоняла" всегда отражает самые яркие черты личности или внешности?
От Чобиток Василий
К Ibuki (23.11.2012 17:59:11)
Дата 23.11.2012 21:24:10

Эта тема будет вечной

Привет!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/71/71228.htm

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Ibuki
К Чобиток Василий (23.11.2012 21:24:10)
Дата 23.11.2012 22:07:59

Re: Эта тема...

>Привет!

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/71/71228.htm
Преподаватель какого-либо предмета в школе сначала год должен прослужить в армии.
Будущий офицер сначала год (а лучше - больше, так тягу имеет к данному поприщу) должен прослужить в армии.

По-моему очень здравая и хорошая идея. Свобода, равенство и братство.

От Чобиток Василий
К Ibuki (23.11.2012 22:07:59)
Дата 23.11.2012 22:37:49

Re: Эта тема...

Привет!
>>Привет!
>
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/71/71228.htm
>Преподаватель какого-либо предмета в школе сначала год должен прослужить в армии.
>Будущий офицер сначала год (а лучше - больше, так тягу имеет к данному поприщу) должен прослужить в армии.
>По-моему очень здравая и хорошая идея. Свобода, равенство и братство.

Преподаватель школы учится в институте не на казарменном положении. Будущий офицер одновременно с обучением и так 5 лет служит в армии срочную службу.

Почему-то бывшие "слоны", а так откосившие, в подавляющем большинстве своем не догоняют, что срочная служба курсанта куда напряженнее и тяжелее.

Плюс к тому, "молодые" лейтенанты в 26 лет, это огромная нагрузка на государство и бессмысленная потеря того времени, когда человек в возрасте 21-26 лет наиболее работоспособен для должностей уровня лейтенант-капитан.

Впрочем, это тоже обсуждалось здесь неоднократно.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От dummycharacter
К Чобиток Василий (23.11.2012 22:37:49)
Дата 24.11.2012 02:26:50

Re: Эта тема...

>Почему-то бывшие "слоны", а так откосившие, в подавляющем большинстве своем не догоняют, что срочная служба курсанта куда напряженнее и тяжелее.

В таком случае, еще год срочки для можно расценить, как год расслабона и отдыха. Отчего же такой кипеж и неприятие?
От Чобиток Василий
К dummycharacter (24.11.2012 02:26:50)
Дата 24.11.2012 02:31:00

Re: Эта тема...

Привет!
>>Почему-то бывшие "слоны", а так откосившие, в подавляющем большинстве своем не догоняют, что срочная служба курсанта куда напряженнее и тяжелее.
>
>В таком случае, еще год срочки для можно расценить, как год расслабона и отдыха. Отчего же такой кипеж и неприятие?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/co/2398882.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/co/2398917.htm

Спросите еще о чем-нибудь.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Ibuki
К Чобиток Василий (23.11.2012 22:37:49)
Дата 23.11.2012 22:50:30

Re: Эта тема...

>Преподаватель школы учится в институте не на казарменном положении.
Он служит срочную на казарменном положении.

>Будущий офицер одновременно с обучением и так 5 лет служит в армии срочную службу.
Он сам это поприще выбрал - для него это дом родной, так что жалобы не принимаются.

>Плюс к тому, "молодые" лейтенанты в 26 лет, это огромная нагрузка на государство и бессмысленная потеря того времени,
Для всех да, в том числе и для учителей. Оплата повинностей натурой государству, что не развито для того чтобы брать деньгами, такова селиви для граждан - платить налоги государству.

>когда человек в возрасте 21-26 лет наиболее работоспособен для должностей уровня лейтенант-капитан.
Он и для должностей солдата наиболее работоспособен в этом возрасте, бы-гы-гы.


От Чобиток Василий
К Ibuki (23.11.2012 22:50:30)
Дата 23.11.2012 23:04:07

Re: Эта тема...

Привет!

Вы пишите бред, не понимая сути.

>>когда человек в возрасте 21-26 лет наиболее работоспособен для должностей уровня лейтенант-капитан.
>Он и для должностей солдата наиболее работоспособен в этом возрасте, бы-гы-гы.

Солдат (срочник), как правило, 18-20 лет.

Почитайте в этой же ветке о проблеме возрастных ограничений. Неужели до Вас так туго доходит, что армии не нужны 30-летние лейтенанты? Военное училище после срочной службы, это путь наплодить 30-летних лейтенантов, 40-летних майоров, 50-летних полковников и 60-70-летних генералов.

Армия требует силы и здоровья, возраст с этим вступает в противоречие. А двухгодичная срочная служба сдвигает возраст примерно на пять лет. Это не имеет никакого смысла, кроме одного: потешить ЧСВ отдельных "слонов", которые завидуют офицерам, якобы не служившим срочную.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Александр Буйлов
К Чобиток Василий (23.11.2012 23:04:07)
Дата 24.11.2012 11:10:13

А чего плохого в 30-летнем лейтенанте?

>Привет!

>Вы пишите бред, не понимая сути.

>>>когда человек в возрасте 21-26 лет наиболее работоспособен для должностей уровня лейтенант-капитан.
И чего толку в его работоспособности, если в голове - даже не пусто, вакуум? Лейтенанты с училища приходят слабо отличаясь от солдат, тоже нихрена в жизни кроме училища не видя. Но уже с осознанием того, что "он уже 5 лет как военный". Собственно именно они одни из главных организаторов таскания круглого и катания квадратного, с воплями "солдат, ты что, о...л?".
В то же время пиджаки особенно те кто после института успел поработать, у нас были вполне вменяемые люди, хотя и несколько безынициативные. Адекватными были и те, кто вернулся из "горячих точек", в то же время те кто там не был часто как были дятлами, так ими и остались.

>>Он и для должностей солдата наиболее работоспособен в этом возрасте, бы-гы-гы.
>
>Солдат (срочник), как правило, 18-20 лет.
Дак и солдату быть постарше не лишне. ИМХО. Тоже дурь с возрастом испаряется.
>Почитайте в этой же ветке о проблеме возрастных ограничений. Неужели до Вас так туго доходит, что армии не нужны 30-летние лейтенанты? Военное училище после срочной службы, это путь наплодить 30-летних лейтенантов, 40-летних майоров, 50-летних полковников и 60-70-летних генералов.
Мы о лошадях, или всё таки о командных кадрах?
>Армия требует силы и здоровья, возраст с этим вступает в противоречие. А двухгодичная срочная служба сдвигает возраст примерно на пять лет. Это не имеет никакого смысла, кроме одного: потешить ЧСВ отдельных "слонов", которые завидуют офицерам, якобы не служившим срочную.
Ну сдвинет на 5 лет, дальше то что. Вон, в гражданской авиации тоже требования медицинские неслабые (понятно, что другие, но тоже с возрастом выполнять их всё сложнее). И никто не кричит, что стране нужны 25 летние пилоты, хотят люди летать - и в 40 со стороны за штурвал садятся. Хоть и сложнее это, чем сразу после школы пойти в училище. Может сейчас кто то стать лейтенантом со стороны в 40 лет?
От Митрофанище
К Александр Буйлов (24.11.2012 11:10:13)
Дата 24.11.2012 11:25:38

Возраст. В основном - возраст. А так же всё то, что с этим связано. (-)
От Ibuki
К Чобиток Василий (23.11.2012 23:04:07)
Дата 23.11.2012 23:11:09

Re: Эта тема...


>Армия требует силы и здоровья, возраст с этим вступает в противоречие. А двухгодичная срочная служба сдвигает возраст примерно на пять лет. Это не имеет никакого смысла, кроме одного: потешить ЧСВ отдельных "слонов", которые завидуют офицерам, якобы не служившим срочную.
Все профессии требуют силы и здоровья, и чем они "качественнее" и "дороже", тем больше они требуют. И все по закону должны бессмысленно терять в армии год. Здесь просто идет попытка выторговывать для военных статус избранного народа, что де потеря 2 лет для них совершенна недопустима. Прям балерины и гимнасты лол. В сад. Служить Родине.
От Чобиток Василий
К Ibuki (23.11.2012 23:11:09)
Дата 23.11.2012 23:31:25

Re: Эта тема...

Привет!

>>Армия требует силы и здоровья, возраст с этим вступает в противоречие. А двухгодичная срочная служба сдвигает возраст примерно на пять лет. Это не имеет никакого смысла, кроме одного: потешить ЧСВ отдельных "слонов", которые завидуют офицерам, якобы не служившим срочную.
>Все профессии требуют силы и здоровья, и чем они "качественнее" и "дороже", тем больше они требуют. И все по закону должны бессмысленно терять в армии год. Здесь просто идет попытка выторговывать для военных статус избранного народа, что де потеря 2 лет для них совершенна недопустима.

Вы тупой? Если брать год службы, то гражданский "теряет" год-два, а военный три-четыре. А при двухгодичном варианте - пять.

>Прям балерины и гимнасты лол. В сад. Служить Родине.

Армии и военным насрать на Ваше мнение. В сад. Косить.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От zero1975
К Чобиток Василий (23.11.2012 23:31:25)
Дата 24.11.2012 10:11:52

Что и требовалось доказать

>Армии и военным насрать на Ваше мнение.

Спасибо, мы в курсе.
На мнение налогоплательщиков "насрать" не только Вам, но и врачам, учителям, коммунальщикам и разному прочему чиновничеству.
Неудивительно, что у налогоплательщика возникает жгучее желание предложить всем перечисленным захребетникам отчитаться.

Уважаемый Василий, Вы чей хлеб-то жрали n-ое количество лет?
Тех, на кого Вам "насрать"? И каково это? Черняшка говном не отдавала?

>В сад. Косить.

Именно. С таким-то офицерским корпусом...
От Iva
К zero1975 (24.11.2012 10:11:52)
Дата 24.11.2012 10:32:06

Хорошая формулировка и в этом суть проблемы

Привет!

по реформированию армии.

>На мнение налогоплательщиков "насрать" не только Вам, но и врачам, учителям, коммунальщикам и разному прочему чиновничеству.
>Неудивительно, что у налогоплательщика возникает жгучее желание предложить всем перечисленным захребетникам отчитаться.

когда военные считают, что не они для страны, а страна для них. И "обязана любой ценой дать средства" на те задачи, которые они себе поставили.

И пока эту психологию военных не поломают - не будет нормальной армии. Экономить каждую копейку они все равно не будут уметь и хотеть, поэтому альтернативы гражданскому МО нет и не будет.

Владимир
От zero1975
К Iva (24.11.2012 10:32:06)
Дата 24.11.2012 10:48:19

Ломать надо не психологию военных

Т.к. она (как и психология гаишников/чиновников/коммунальщиков) - лишь следствие неразвитости гражданских институтов. Поэтому ломать нам надо самих себя, для начала.
Вы давно от своего депутата отчёта требовали? Я - никогда.
Мы сами ведём себя как бессловесная скотина - стоит ли удивляться, что Чобиткам на нас "насрать"?
От Ibuki
К Чобиток Василий (23.11.2012 23:31:25)
Дата 23.11.2012 23:48:35

Re: Эта тема...

>Вы тупой?
Предлагаю Вам извиниться.

>Если брать год службы, то гражданский "теряет" год-два, а военный три-четыре. А при двухгодичном варианте - пять.
Призывной контингент расширится, так что 1 года будет достаточно, для будущих профессиональных военных значит - 2. Переживут два года, не примадонны.

>Армии и военным насрать на Ваше мнение. В сад. Косить.
А кого волнует их мнение? Только их самих бы-гы-гы. Офицеры составляют ничтожную часть электората. Так что их мнение потонет на общем фоне. Демократия - такая прелесть.
От Митрофанище
К Ibuki (23.11.2012 23:48:35)
Дата 24.11.2012 10:01:18

Re: Эта тема...

...

>>Армии и военным насрать на Ваше мнение. В сад. Косить.
>А кого волнует их мнение? Только их самих бы-гы-гы. Офицеры составляют ничтожную часть электората. Так что их мнение потонет на общем фоне. Демократия - такая прелесть.

У Вас теория с практикой расходится.
В цитаделях демократии как раз с этим не согласны.
Нет требований служить у них будущим офицерам солдатами.
Или США с GB недостаточно демократичны для Вас или
Там деньги считать умеют, в отличие от доморощеных косильщиков.
Ибо демократия не только - "такая прелесть" (с)
Но и - защита от дураков.

Устати, Вы как-то меня не стали разубеждать.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2398664.htm
От Чобиток Василий
К Ibuki (23.11.2012 23:48:35)
Дата 24.11.2012 00:19:16

Re: Эта тема...

Привет!
>>Вы тупой?
>Предлагаю Вам извиниться.

Я задал вопрос.

>>Если брать год службы, то гражданский "теряет" год-два, а военный три-четыре. А при двухгодичном варианте - пять.
>Призывной контингент расширится, так что 1 года будет достаточно, для будущих профессиональных военных значит - 2. Переживут два года, не примадонны.

Таки Вы не умеете в два плюс два :( При одном годе службы - три-четыре. Я для особо одаренных, которым с арифметикой туго, разъяснял эту сложную для средних умов аномалию: как два года срочки ведут к поступлению в училище с запаздыванием на пять лет. Повторять не собираюсь.

>>Армии и военным насрать на Ваше мнение. В сад. Косить.
>А кого волнует их мнение? Только их самих бы-гы-гы. Офицеры составляют ничтожную часть электората. Так что их мнение потонет на общем фоне. Демократия - такая прелесть.

Не знаю кому интересно "их" мнение, но Ваше - не мнение электората и тонет на общем фоне аналогичных ему масс.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Митрофанище
К Ibuki (23.11.2012 17:59:11)
Дата 23.11.2012 18:25:34

Ну, я проходил. Не согласен. Что дальше?

...

>P.S. Чем более лица причастные к офицерскому званию будут протестовать против этого предложения, тем очевидно, это предложения является наиболее правильным и необхомдимым изменением. Почему? Ну для начала попробуйте догадаться сами.

Годный довод.
"Часто ли Вы бъёте свою жену?" "Да? /Нет?"

Вот я считаю, что это неправильно будет.
Сумеете меня переубедить?
)))
От zahar
К Ibuki (23.11.2012 17:59:11)
Дата 23.11.2012 18:10:09

Re: 1. Офицеры...

1. Массовый характер, того что офицеры не проходят срочную службу является пережитком того что солдатами и офицерами армия комплектовалась из разных сословий когда то давно?

Это не утверждение это вопрос.

2. Есть ли примеры армий где офицерский корпус массово представлен отслужившими определенный срок в солдатах (не обязательно по призыву)?

Это то же вопрос.


3. Наверное это справедливо в Росс реалиях.
Можно действительно стоит на практике проверить: может быть проблемы нашей армии в том что срочную не служили и дедовщину на своей шкуре не пробовали, не подвергались истязаниям и издевательствам?
От Solidol
К zahar (23.11.2012 18:10:09)
Дата 24.11.2012 07:35:04

Re: 1. Офицеры...

>1. Массовый характер, того что офицеры не проходят срочную службу является пережитком того что солдатами и офицерами армия комплектовалась из разных сословий когда то давно?



>2. Есть ли примеры армий где офицерский корпус массово представлен отслужившими определенный срок в солдатах (не обязательно по призыву)?

>Это то же вопрос.

Wehrmacht, 1939-1945.
От Моцарт
К Ibuki (23.11.2012 17:59:11)
Дата 23.11.2012 18:05:43

Посетители ресторанов должны сами готовить еду+

Автолюбители год должны отпахать на сборочном конвейере, а законодатель пожить на прожиточный минимум.
Звучит прекрасно. Но идеализьм чистой воды.
От vergen
К Моцарт (23.11.2012 18:05:43)
Дата 23.11.2012 20:59:46

нет, будущий повар, должен некоторое время питаться в ресторанах (-)
От sss
К Моцарт (23.11.2012 18:05:43)
Дата 23.11.2012 19:44:57

В данному случае наоборот - повара должны вкусить своих блюд :) (-)
От Ibuki
К Моцарт (23.11.2012 18:05:43)
Дата 23.11.2012 18:12:49

Re: Посетители ресторанов...

>Автолюбители год должны отпахать на сборочном конвейере, а законодатель пожить на прожиточный минимум.
Как Вы понимаете, в Ваших примерах квалификация посетителей ресторанов, и автолюбителей совершенно не позволит им нормально отработать в указанных профессиях. Тогда как будущий офицер по квалификации для прохождения срочной службы ничем не уступает гражданину не собирающемуся связывать свое будущее с армией. Скорее даже наоборот, чаще будет превосходить, в силу интереса к этой области и более обширной предслужебной подготовки. Так что в сад Ваши аналогии.

>Звучит прекрасно. Но идеализьм чистой воды.
Наоборот, реализация очень проста, принять закон, и все. Контроль и исполнение очень простое, тут не обманешь. Это не прибыль в офшорах искать.
От Моцарт
К Ibuki (23.11.2012 18:12:49)
Дата 23.11.2012 18:36:35

Петрус Примус уже принял такой закон

если вы не знаете, как его обходили, то что вы делаете на военно-историческом форуме...