От Митрофанище
К Александр Буйлов
Дата 24.11.2012 11:40:50
Рубрики Современность; Военные игры; Байки;

Поясню

>Пилотом в ГА быть возраст не мешает. Пилотом в истребительной авиации - тоже, про испытателей не говорю. Требования можно посмотреть, они доступны в ФАПах - неслабые.
>Что такого сакрального в возрасте? Просто что бы он был "не более"? Так это бред.

Пилоту, да, возраст в целом может быть и не мешает (хотя должен заметить, что при вводе в строй 21-го летнего пилота, у него к 30 годам будет 9 (девять) лет лётного стажа и соответственно - опыта).
Но армия у нас состоит всё же не из одних пилотов.
30 летнему командиру мотострелкового, танкового взвода, группы спецназа, начальнику расчёта в ПВО / артиллерии такой возраст всё же будет мешать.
Точнее - не сам возраст как таковой, а связаные с ним проблемы.
От vergen
К Митрофанище (24.11.2012 11:40:50)
Дата 24.11.2012 16:05:03

странно другое

вообще-то в 18-23 лет мужчина обычно слабее и менее вынослив чем в 28-33.
Да и умение думать, и принимать решения - тоже подозреваю у 30-летнего лучше.
От Чобиток Василий
К vergen (24.11.2012 16:05:03)
Дата 24.11.2012 16:31:30

Re: странно другое

Привет!
>вообще-то в 18-23 лет мужчина обычно слабее и менее вынослив чем в 28-33.

Вы несете необоснованную пургу. Это, вероятно, может быть правдой для будущих офисных хомячков, которые в 17-20, будучи прыщавыми студентами, бухали и по ночам шлялись, а после 23 поумнели и начали по фитнесам и прочей физкультурой для удовольствия.

Для таких да, физическая сила к 30.

А в армии я наблюдал прямо противоположную картину. Пик физической кондиции в 19-22.

>Да и умение думать, и принимать решения - тоже подозреваю у 30-летнего лучше.

У умных людей умение думать всегда. Максимума оно достикает примерно в том же возрасте, что и пик физической формы. К 30 годам появляется опыт, который умным людям дополняет их умение думать еще с юности, а тупым во многом заменяет умение думать. Поэтому они, тупые, и думают, что к 30 годам поумнели. Не поумнели они, они такие же тупые, просто имеющийся опыт не дает повторно совершить уже совершенные глупости.

Отсюда. Желание получить молодого лейтенанта к 30 годам - маразм со всех точек зрения. Это человек, который уже не на пике своего физического и умственного развития и, к тому же, еще не имеет опыта.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От vergen
К Чобиток Василий (24.11.2012 16:31:30)
Дата 24.11.2012 18:38:11

Re: странно другое

>А в армии я наблюдал прямо противоположную картину. Пик физической кондиции в 19-22.
Я как-бы себе представляю вчерашнего школьника и 30-дцатилетнего мужика :)
А уж если и тот и другой занимаются спортом (умеренно) - то к 30 мужик будет гораздо сильнее и выносливее 20-тилетки.
От Митрофанище
К vergen (24.11.2012 16:05:03)
Дата 24.11.2012 16:30:46

Re: странно другое

>вообще-то в 18-23 лет мужчина обычно слабее и менее вынослив чем в 28-33.


По НФП-87 не согласится с Вами - 1 возрастная группа (для мужчин) ограничивается 30 годами.
А по ныне действующим НФП, так и вообще - 25 годами, если я не ошибаюсь.


>Да и умение думать, и принимать решения - тоже подозреваю у 30-летнего лучше.

Вот в 30 лет он и будет командиром роты - НШ батальона.
Или учиться в Академии.
От Александр Буйлов
К Митрофанище (24.11.2012 11:40:50)
Дата 24.11.2012 11:49:57

У пилотов опыт не годами меряется

>Пилоту, да, возраст в целом может быть и не мешает (хотя должен заметить, что при вводе в строй 21-го летнего пилота, у него к 30 годам будет 9 (девять) лет лётного стажа и соответственно - опыта).
И даже в основном не часами, как ни странно. А минимумами, выполняемыми упражнениями, сданными проверками, освоенными типами... Даже с одним и тем же налетом квалификация может отличатся кардинально.
Ну и кроме того, никого особо не парит, с какого возраста пилот начнет свою квалификацию набирать - с 21 года, с 31 или с 41. В одних и тех же условиях через 9 лет примерно одно и то же будет.
>Но армия у нас состоит всё же не из одних пилотов.
Пилот это просто пример профессии с жесткими требованиями по здоровью.
>30 летнему командиру мотострелкового, танкового взвода, группы спецназа, начальнику расчёта в ПВО / артиллерии такой возраст всё же будет мешать.
>Точнее - не сам возраст как таковой, а связанные с ним проблемы.
Вот просьба теперь пояснить, что за проблемы будут у скажем 28-30 летнего лейтенанта, которых не будет у 23-х летнего?
От Инженер-109
К Александр Буйлов (24.11.2012 11:49:57)
Дата 24.11.2012 13:13:12

Про пилотов не надо - пахнет дилетантизмом, пишите лучше про пехоту....

>Ну и кроме того, никого особо не парит, с какого возраста пилот начнет свою квалификацию набирать - с 21 года, с 31 или с 41. В одних и тех же условиях через 9 лет примерно одно и то же будет.

Бред...

>>Но армия у нас состоит всё же не из одних пилотов.

да, и спецов "про пехоте" много больше чем про авиацию :)

>Пилот это просто пример профессии с жесткими требованиями по здоровью.

не только по здоровью...

>>30 летнему командиру мотострелкового, танкового взвода, группы спецназа, начальнику расчёта в ПВО / артиллерии такой возраст всё же будет мешать.

Чем?

>>Точнее - не сам возраст как таковой, а связанные с ним проблемы.
>Вот просьба теперь пояснить, что за проблемы будут у скажем 28-30 летнего лейтенанта, которых не будет у 23-х летнего?

Про семью штоли?

условности все это......... кому то мешает и в 21, а кто то и в 50 готов "биться"
От Александр Буйлов
К Инженер-109 (24.11.2012 13:13:12)
Дата 24.11.2012 13:47:01

??

>>Ну и кроме того, никого особо не парит, с какого возраста пилот начнет свою квалификацию набирать - с 21 года, с 31 или с 41. В одних и тех же условиях через 9 лет примерно одно и то же будет.
>
>Бред...
В чем? Ладно бы от балды писал, так с десяток человек с нашего аэроклуба уже в "большую авиацию" ушли, за последние 10 лет. Отлетали тут программу переучились, ввелись и летают. Все за 30, есть и за 40. Минимум одного лично знаю, кто в линейные пошел в 30+, сейчас за 60, до сих пор летает. К его опыту вопросов ни у кого не возникает. Минимум одного, кто переучился с слесаря на инструктора, сейчас в летном училище ГА один из немногих, кто курсантов имееет право по всей программе катать, включая штопор (в ГА это далеко не всем разрешено, в отличии от военных и ДОСААФ). Минимум одного, кто из отставного мичмана стал (пока) праваком в одной из крупнейших наших АК. Минимум одного, кто сев в первый раз в кабину спортивного самолета в 50 лет сейчас является одним из ведущих пилотажников России, в 10 то регулярно входит. И тд, и тп.
Аэрофлот ещё год назад собирался народ С НУЛЯ вводить, правда в этом случае они ограничение по возрасту всё таки ввели - не старше 35 лет.
Так что если претензия к возрасту - то в чем бредовость я не понимаю.

>>Вот просьба теперь пояснить, что за проблемы будут у скажем 28-30 летнего лейтенанта, которых не будет у 23-х летнего?
>
>Про семью штоли?
А я откуда знаю, я спрашиваю)))
>условности все это......... кому то мешает и в 21, а кто то и в 50 готов "биться"
А я о чем.
От Митрофанище
К Инженер-109 (24.11.2012 13:13:12)
Дата 24.11.2012 13:31:46

Про пехоту тоже не надо

...

>условности все это......... кому то мешает и в 21, а кто то и в 50 готов "биться"

Если кратко - таких, которые готовы "и в 50 готов "биться" и так в стране немного, а желающих пойти в армию - исчезающе мало.

Или будете спорить?
От vergen
К Митрофанище (24.11.2012 13:31:46)
Дата 24.11.2012 15:58:58

а если не передергивать, и не в 50, а в 25?

после того как год - отслужил рядовым, и потом закончил училище?
От Митрофанище
К vergen (24.11.2012 15:58:58)
Дата 24.11.2012 16:01:44

А зачем?

>после того как год - отслужил рядовым, и потом закончил училище?

А есть серьёзные аргументы, подтверждающие Ваше предложение?
От vergen
К Митрофанище (24.11.2012 16:01:44)
Дата 24.11.2012 16:07:05

Re: А зачем?

>А есть серьёзные аргументы, подтверждающие Ваше предложение?

подтверждающие чего???
Я только указал что Ваши 50 лет - это утрирование.
А год в армии - никак радикально не изменит возраст офицера (изменит всего на 1 год).
Чего тут ужасного?

Зато опыт, и изменение отношения к солдатам - даст.
От Чобиток Василий
К vergen (24.11.2012 16:07:05)
Дата 24.11.2012 17:13:20

Re: А зачем?

Привет!

>Зато опыт, и изменение отношения к солдатам - даст.

Ну, т.е. Вы этого опыта ни с той, ни с другой стороны не имеете. Я, как раз из опыта, знаю, что у офицеров, которые служили обычную срочную, отношение к солдатам иное. Как к говну обычно. У таких офицеров бойцы как правило вешаются... Парадокс, но результат обратный ожидаемому Вами.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От vergen
К Чобиток Василий (24.11.2012 17:13:20)
Дата 24.11.2012 18:44:11

это вполне объяснимо

>Ну, т.е. Вы этого опыта ни с той, ни с другой стороны не имеете. Я, как раз из опыта, знаю, что у офицеров, которые служили обычную срочную, отношение к солдатам иное. Как к говну обычно. У таких офицеров бойцы как правило вешаются... Парадокс, но результат обратный ожидаемому Вами.

т.к. офицеры такие - это не ан-масс, а определенная статистически не показательная группа людей.
проще говоря: сначала не попал в вуз, потом понял, что на гражданке ему ничего не светит - и остался в армии.
т.е. отрицательный отбор.
От Чобиток Василий
К vergen (24.11.2012 18:44:11)
Дата 24.11.2012 18:55:54

Re: это вполне...

Привет!
>>Ну, т.е. Вы этого опыта ни с той, ни с другой стороны не имеете. Я, как раз из опыта, знаю, что у офицеров, которые служили обычную срочную, отношение к солдатам иное. Как к говну обычно. У таких офицеров бойцы как правило вешаются... Парадокс, но результат обратный ожидаемому Вами.
>
>т.к. офицеры такие - это не ан-масс, а определенная статистически не показательная группа людей.
>проще говоря: сначала не попал в вуз, потом понял, что на гражданке ему ничего не светит - и остался в армии.
>т.е. отрицательный отбор.

Вот. Вы и предлагаете отрицательный отбор для всех офицеров...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От vergen
К Чобиток Василий (24.11.2012 18:55:54)
Дата 24.11.2012 19:13:57

Re: это вполне...

>Вот. Вы и предлагаете отрицательный отбор для всех офицеров...
нет, т.к. при разных вариантах - этот - дает отрицательный отбор, при одном варианте как минимум, отрицательного отбора - не будет
От Гегемон
К Чобиток Василий (24.11.2012 18:55:54)
Дата 24.11.2012 19:01:58

Re: это вполне...

Скажу как гуманитарий

>Вот. Вы и предлагаете отрицательный отбор для всех офицеров...

То есть настоящим офицером можно стать только по недоумию, не зная солдатской службы и не видав гражданской жизни?



С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (24.11.2012 19:01:58)
Дата 24.11.2012 19:06:08

Re: это вполне...

Привет!
>Скажу как гуманитарий

>>Вот. Вы и предлагаете отрицательный отбор для всех офицеров...
>
>То есть настоящим офицером можно стать только по недоумию, не зная солдатской службы и не видав гражданской жизни?

Именно так становятся гуманитариями...


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (24.11.2012 19:06:08)
Дата 24.11.2012 19:14:12

Re: это вполне...

Скажу как гуманитарий

>>То есть настоящим офицером можно стать только по недоумию, не зная солдатской службы и не видав гражданской жизни?
>Именно так становятся гуманитариями...
Нет, гуманитариями становятся, отучившись в высшем учебном заведении по гуманитарной специальности и сдав соответствующие квалификационных экзамены и защитив дипломную работу.
Что характерно, срочная служба в армии при этом никакой помехой не является.
Но у офицеров, конечно, более хрупкая психика и никакая волевая составляющая личности: поживут солдатской жизнью - и не захотят быть офицерами.

С уважением
От Митрофанище
К vergen (24.11.2012 16:07:05)
Дата 24.11.2012 16:45:14

Re: А зачем?

>>А есть серьёзные аргументы, подтверждающие Ваше предложение?
>
>подтверждающие чего???

Вот именно - чего подтверждение?
Чем офицер отслуживший год срочной службы будет качественнее того, кто год срочной не служил?



>Зато опыт, и изменение отношения к солдатам - даст.

Какой опыт?
Какое отношение к солдатам? Чем оно будет лучше или хуже?
Вот от характера, да, несомненно будет разное отношение.
А от срочной службы?
Ну, был у меня сослуживец, который 2 года срочной отслужил, а потом женился удачно, и папа его в ВУ "поступил".
Любил он солдатам оплеухи отвешивать, приговаривая, что он де так служил, как им и не снилось, а у них только мёд а не служба.
Вы это имели ввиду?
Знал и другого, тот 3 года во флоте (только вот реально на флоте) отслужил, потом после Киевского политеха пришёл "пиджаком" - он не отвешивал оплеух (ругался жутко, правда), хотя на год больше служил.
И это только два примера.
И что такое сакральное я должен был узнать, но вот не узнал?

Ладно, вопрос риторический, ответ знаю.


Однако, должен откланяться.


С уважением
От Ibuki
К Митрофанище (24.11.2012 16:45:14)
Дата 24.11.2012 16:54:09

Re: А зачем?

>Вот именно - чего подтверждение?
>Чем офицер отслуживший год срочной службы будет качественнее того, кто год срочной не служил?
Ничем. Он отслужит свою "барщину" как и все остальные граждане государства. А государству рабы исполняющие бесплатно обязанности за которые платят неплохие деньги нужны, прямая прибыль же.
От И. Кошкин
К Александр Буйлов (24.11.2012 11:49:57)
Дата 24.11.2012 12:04:20

А ведь есть еще космонавты... (-)
От Митрофанище
К Александр Буйлов (24.11.2012 11:49:57)
Дата 24.11.2012 11:55:33

Re: У пилотов...

>>Пилоту, да, возраст в целом может быть и не мешает (хотя должен заметить, что при вводе в строй 21-го летнего пилота, у него к 30 годам будет 9 (девять) лет лётного стажа и соответственно - опыта).
>И даже в основном не часами, как ни странно. А минимумами, выполняемыми упражнениями, сданными проверками, освоенными типами... Даже с одним и тем же налетом квалификация может отличатся кардинально.

Вы хотите сказать, что при прочих равных условиях, у того, кто начал летать на 9 лет раньше опыт будет как у 30-ти летнего новичка???

>Ну и кроме того, никого особо не парит, с какого возраста пилот начнет свою квалификацию набирать - с 21 года, с 31 или с 41. В одних и тех же условиях через 9 лет примерно одно и то же будет.
>>Но армия у нас состоит всё же не из одних пилотов.
>Пилот это просто пример профессии с жесткими требованиями по здоровью.

Это чень даже критично в наших условиях, т.к. здоровых людей в стране всё меньше, а с возрастом их количество уменьшается быстрее чем на Западе.
И жизнь такая, и изотерма.

>>30 летнему командиру мотострелкового, танкового взвода, группы спецназа, начальнику расчёта в ПВО / артиллерии такой возраст всё же будет мешать.
>>Точнее - не сам возраст как таковой, а связанные с ним проблемы.
>Вот просьба теперь пояснить, что за проблемы будут у скажем 28-30 летнего лейтенанта, которых не будет у 23-х летнего?

Ветка в логе, прекрасно открывается. Этот я к тому, что уже об этом писали.
От Александр Буйлов
К Митрофанище (24.11.2012 11:55:33)
Дата 24.11.2012 12:10:47

Ну тупой я.

>Вы хотите сказать, что при прочих равных условиях, у того, кто начал летать на 9 лет раньше опыт будет как у 30-ти летнего новичка???
Нет,я хочу сказать что если одновременно по одной программе начнут летать 21-летний, 31 и 41 летние пилоты, то через одно и то же время отличия в квалификации у них будут обусловлены только личными качествами, слабо зависящими от возраста. Через 9 лет им будет 30, 40 и 50 лет соответственно, 9 лет стажа и примерно равный налет и квалификация. И всем ещё летать и летать до пенсии, даже тот кто в 41 год начал может 20+ лет летного стажа набрать.
>Это чень даже критично в наших условиях, т.к. здоровых людей в стране всё меньше, а с возрастом их количество уменьшается быстрее чем на Западе.
>И жизнь такая, и изотерма.
Какая нафиг изотерма? Здоровье - лечится, физ. подготовка... Вы же не хотите сказать, что в 30 лет офицер однозначно становится негоден к строевой службе?
>>>30 летнему командиру мотострелкового, танкового взвода, группы спецназа, начальнику расчёта в ПВО / артиллерии такой возраст всё же будет мешать.
>>>Точнее - не сам возраст как таковой, а связанные с ним проблемы.
>>Вот просьба теперь пояснить, что за проблемы будут у скажем 28-30 летнего лейтенанта, которых не будет у 23-х летнего?
>
>Ветка в логе, прекрасно открывается. Этот я к тому, что уже об этом писали.
Пока недостаточно, я всё равно не понял. Как возраст офицеру в 23 года мешает - видел сам (в смысле недостаток жизненного опыта и критической оценки своих действий). А вот в 30...
От Митрофанище
К Александр Буйлов (24.11.2012 12:10:47)
Дата 24.11.2012 13:28:41

Re: Ну тупой...

>>Вы хотите сказать, что при прочих равных условиях, у того, кто начал летать на 9 лет раньше опыт будет как у 30-ти летнего новичка???
>... И всем ещё летать и летать до пенсии, даже тот кто в 41 год начал может 20+ лет летного стажа набрать.

21 летний может (в среднем) летать ещё 30 лет.
30 летний - 20 лет.
40 летний - 10 лет.
Таким образом, один 21 имеет продолжительность службы этих 2-х.
Для страны обучить 1 обойдётся дешевле обучения 2-х пилотов.
При том, что у него будет (в среднем) выше опыт, за счёт большего лётного стажа.
Ну и не говоря о том, что обучаемость 17-20 летнего выше, нежели 30-40 летних.

>... И всем ещё летать и летать до пенсии, даже тот кто в 41 год начал может 20+ лет летного стажа набрать.

У меня есть в этом обоснованные (временем списания с лётной работы) сомнения по данному поводу.
Лётчик-истребитель / штурмовик начинающий лётную карьеру в 40 лет и летающий до 60 - это, простите, фантастика.
(При чём я отметил - летающий, а ему ещё выполнять и боевые задачи)

>>Это чень даже критично в наших условиях, т.к. здоровых людей в стране всё меньше, а с возрастом их количество уменьшается быстрее чем на Западе.
>>И жизнь такая, и изотерма.
>Какая нафиг изотерма? Здоровье - лечится, физ. подготовка... ...

В нашем климате это не так.
Легко проверяется средним возрастом ухода с лётной работы как ВВС, так и в гражданских АК, у нас, и на Западе.

>... Вы же не хотите сказать, что в 30 лет офицер однозначно становится негоден к строевой службе?

В 30 лет - нет, не хочу сказать. Но срок службы у 30 летнего будет (в среднем) ровно на 10 лет меньше чем у 20 летнего.
Для страны со значительной по численности армии это заметно.
Поэтому в тех же США по данному пути и не пошли. Ибо деньги на ветер бросать никто не будет.
(Я уже не говорю о потерях при пересмотре пенсионной системы, что придётся делать)


...
>>Ветка в логе, прекрасно открывается. Этот я к тому, что уже об этом писали.
>Пока недостаточно, я всё равно не понял. Как возраст офицеру в 23 года мешает - видел сам (в смысле недостаток жизненного опыта и критической оценки своих действий). А вот в 30...

Я вот не понимаю, что Вам мешает прочесть всё, что сказали другие участники по данному поводу?
Зачем идти по новому кругу?


С уважением
От Александр Буйлов
К Митрофанище (24.11.2012 13:28:41)
Дата 24.11.2012 14:11:55

Re: Ну тупой...

>>>Вы хотите сказать, что при прочих равных условиях, у того, кто начал летать на 9 лет раньше опыт будет как у 30-ти летнего новичка???
>>... И всем ещё летать и летать до пенсии, даже тот кто в 41 год начал может 20+ лет летного стажа набрать.
>
>21 летний может (в среднем) летать ещё 30 лет.
>30 летний - 20 лет.
>40 летний - 10 лет.
>Таким образом, один 21 имеет продолжительность службы этих 2-х.
>Для страны обучить 1 обойдётся дешевле обучения 2-х пилотов.
Эти два учатся за свои, страна не то что ничего не теряет, а даже выигрывает. Вообще никого учить не надо, сами получаются. Кроме того, как я уже писал, и в 30 начавшие могут 30 лет отлетать. Но и те кто в 21 начал - далеко не все те же 30 лет летают.
>При том, что у него будет (в среднем) выше опыт, за счёт большего лётного стажа.
Ещё раз. Начинают и те и те - с нуля. Больший стаж у них только когда сединами покрываются. Мы же о преимуществе молодых перед старыми. Чем человек, летающий первый годв возрасте 21 года отличается от летающего первый год в возрасте 30 лет? Применительно к предмету спора - лейтенантами по 20 лет не служат, так какая разница, с какого возраста начинать?
>Ну и не говоря о том, что обучаемость 17-20 летнего выше, нежели 30-40 летних.
В среднем.
>>... И всем ещё летать и летать до пенсии, даже тот кто в 41 год начал может 20+ лет летного стажа набрать.
>
>У меня есть в этом обоснованные (временем списания с лётной работы) сомнения по данному поводу.
Возрастные пилоты есть, и их немало.
>Лётчик-истребитель / штурмовик начинающий лётную карьеру в 40 лет и летающий до 60 - это, простите, фантастика.
>(При чём я отметил - летающий, а ему ещё выполнять и боевые задачи)
А пилот ГА - реальность. Спортсмен (нагрузки сопоставимые) - реальность. А вот летеха - пехотинец, начинающий службу в 35 фантастика. Это особенность военной структуры, а не профессии.
>>>Это чень даже критично в наших условиях, т.к. здоровых людей в стране всё меньше, а с возрастом их количество уменьшается быстрее чем на Западе.
>>>И жизнь такая, и изотерма.
>>Какая нафиг изотерма? Здоровье - лечится, физ. подготовка... ...
>
>В нашем климате это не так.
>Легко проверяется средним возрастом ухода с лётной работы как ВВС, так и в гражданских АК, у нас, и на Западе.

>>... Вы же не хотите сказать, что в 30 лет офицер однозначно становится негоден к строевой службе?
>
>В 30 лет - нет, не хочу сказать. Но срок службы у 30 летнего будет (в среднем) ровно на 10 лет меньше чем у 20 летнего.
>Для страны со значительной по численности армии это заметно.
У нас большинство и 10 лет не служат, многие увольняются сразу после училища. Так что в массе это будет незаметно.
>Поэтому в тех же США по данному пути и не пошли. Ибо деньги на ветер бросать никто не будет.
>(Я уже не говорю о потерях при пересмотре пенсионной системы, что придётся делать)
А в чем смысл учить офицера, если он сам при первой возможности сбегает? Это не деньги на ветер? Армия на сегодня - односторонняя система, офицеры из армии на гражданку только уходят, обратно человек с улицы попасть не может. В отличии от авиации. Причем, как правило, те кто приходит осознанно "в возрасте" более мотивирован чем молодые. Почему им нельзя служить?

>Я вот не понимаю, что Вам мешает прочесть всё, что сказали другие участники по данному поводу?
>Зачем идти по новому кругу?

За тем, что не убедили.
С уважением.
От Митрофанище
К Александр Буйлов (24.11.2012 14:11:55)
Дата 24.11.2012 15:10:57

Re: Ну тупой...

...
>>21 летний может (в среднем) летать ещё 30 лет.
>>30 летний - 20 лет.
>>40 летний - 10 лет.
>>Таким образом, один 21 имеет продолжительность службы этих 2-х.
>>Для страны обучить 1 обойдётся дешевле обучения 2-х пилотов.
>Эти два учатся за свои, страна не то что ничего не теряет, а даже выигрывает. Вообще никого учить не надо, сами получаются. Кроме того, как я уже писал, и в 30 начавшие могут 30 лет отлетать. Но и те кто в 21 начал - далеко не все те же 30 лет летают.

Если найдёте хотя бы с десяток желающих в 30-40 лет обучаться за свой счёт для того, что бы быть пилотами ВВС, можно будет вести дальнейший разговор.
Это касается и второго Вашего тезиса - если найдёте данные о наличии в ВВС десятка пилотов истребителей / штурмовиков, которые могут выполнять боевые задачи без ограничений, то будет иметь смысл дальнейший разговор о начале подготовки лётчиков из 30-летних.


...
>>У меня есть в этом обоснованные (временем списания с лётной работы) сомнения по данному поводу.
>Возрастные пилоты есть, и их немало.

Назовите 10-12 фамилий (что бы сформировать хотя бы одну эскадрилью) возрастных (за 55 лет) пилотов истребителей / штурмовиков.
Даже не настаиваю на их годность к выполнению всего комплекса задач по боевому применению.

>>Лётчик-истребитель / штурмовик начинающий лётную карьеру в 40 лет и летающий до 60 - это, простите, фантастика.
>>(При чём я отметил - летающий, а ему ещё выполнять и боевые задачи)
>А пилот ГА - реальность. Спортсмен (нагрузки сопоставимые) - реальность. А вот летеха - пехотинец, начинающий службу в 35 фантастика. Это особенность военной структуры, а не профессии.

Несомненно реальность.
Только если этот пилот ГА обязан летать в таких режимах, которые обязательны для военного лётчика.
Или Вы полагаете, что пилоты ГА при перевозке пассажиров отрабатывают элементы ведения воздушного боя, энергичного выхода из пикирования и прочих элементов боевого полёта иногда сверх допустимых по РЛЭ?

...
>>Поэтому в тех же США по данному пути и не пошли. Ибо деньги на ветер бросать никто не будет.
>>(Я уже не говорю о потерях при пересмотре пенсионной системы, что придётся делать)
>А в чем смысл учить офицера, если он сам при первой возможности сбегает? Это не деньги на ветер? Армия на сегодня - односторонняя система, офицеры из армии на гражданку только уходят, обратно человек с улицы попасть не может. В отличии от авиации. Причем, как правило, те кто приходит осознанно "в возрасте" более мотивирован чем молодые. Почему им нельзя служить?

Вы у меня спрашиваете?
Это вопрос к кадровикам, причём не только армии, сколько всех организаций, в которых предъявляются повышенные требования к сотрудникам.
Попробуйте поступить сверх предельного возраста в милицию, на курсы машинистов метро и т.д.
Причём, в светоче демократии требования ещё жёстче.
Там в военные училища женатых / замужних не принимают, и запрещены браки до окончания обучения.
Так, что они ещё менее демократичны.

>>Я вот не понимаю, что Вам мешает прочесть всё, что сказали другие участники по данному поводу?
>>Зачем идти по новому кругу?
>
>За тем, что не убедили.

Я и не собирался убеждать..
Я советовал (и советую) прочесть аргументы, представленные другими.
Всё уже сказано.


>С уважением.

С уважением
От Александр Буйлов
К Митрофанище (24.11.2012 15:10:57)
Дата 24.11.2012 15:39:38

Слушать не хотите? Жаль...

>Если найдёте хотя бы с десяток желающих в 30-40 лет обучаться за свой счёт для того, что бы быть пилотами ВВС, можно будет вести дальнейший разговор.
В ГА я могу таких желающихнайти могу. И учатся люди, именно в этих возрастах. А если бы требования по здоровью в ГА были бы на уровне забугорных, а не на уровне пилота - истребителя, то таких людей было бы ещё больше. Но если за штурвал Боинга или Ту-154 в 40 лет сесть реально, то сесть в кабину военного самолета, даже транспортника нет никакой даже теоретической возможности.
>Это касается и второго Вашего тезиса - если найдёте данные о наличии в ВВС десятка пилотов истребителей / штурмовиков, которые могут выполнять боевые задачи без ограничений, то будет иметь смысл дальнейший разговор о начале подготовки лётчиков из 30-летних.
У меня нет данных по личному составу ВВС. Что то мне подсказывает, что они секретны.
И вообще, Вы уклоняетесь от темы. Мой тезис был "если человек в возрасте может стать пилотом, то почему он не может стать лейтенантом?". Причем изначально я не говорил о возрастах под 50 и больше, привел их как предельный пример, обсуждалась проблема стать летехой в возрасте +-30.
>Назовите 10-12 фамилий (что бы сформировать хотя бы одну эскадрилью) возрастных (за 55 лет) пилотов истребителей / штурмовиков.
Повторяю, данных по личному составу ВВС у меня нет. Но людей в возрасте, которые занимаются высшим пилотажем я знаю. Даже за 60.
>>А пилот ГА - реальность. Спортсмен (нагрузки сопоставимые) - реальность. А вот летеха - пехотинец, начинающий службу в 35 фантастика. Это особенность военной структуры, а не профессии.
>
>Несомненно реальность.
>Только если этот пилот ГА обязан летать в таких режимах, которые обязательны для военного лётчика.
Летеха в пехоте знает что такое перегрузка, скажем +5? а -5? Причем тут это, мы об линейных офицерах.
>Или Вы полагаете, что пилоты ГА при перевозке пассажиров отрабатывают элементы ведения воздушного боя, энергичного выхода из пикирования и прочих элементов боевого полёта иногда сверх допустимых по РЛЭ?
Выполнение полета сверх ограничений допустимых по РЛЭ это минимум предпосылка к летному проишествию. Со всеми вытекающими для пилота. Там где это не понимают - самолеты начинают падать, списываться по остаточным деформациям и тд, и тп. Потому что физически существущие ограничения молодецкой удалью не снять, хоть тресни

>Это вопрос к кадровикам, причём не только армии, сколько всех организаций, в которых предъявляются повышенные требования к сотрудникам.
>Попробуйте поступить сверх предельного возраста в милицию, на курсы машинистов метро и т.д.
Там ограничения не 24 года, а чуть побольше. Не так ли?

С уважением
От Андрей
К Александр Буйлов (24.11.2012 15:39:38)
Дата 24.11.2012 16:15:00

Re: Слушать не

>>Если найдёте хотя бы с десяток желающих в 30-40 лет обучаться за свой счёт для того, что бы быть пилотами ВВС, можно будет вести дальнейший разговор.
>В ГА я могу таких желающихнайти могу. И учатся люди, именно в этих возрастах. А если бы требования по здоровью в ГА были бы на уровне забугорных, а не на уровне пилота - истребителя, то таких людей было бы ещё больше. Но если за штурвал Боинга или Ту-154 в 40 лет сесть реально, то сесть в кабину военного самолета, даже транспортника нет никакой даже теоретической возможности.

Вот если бы вы привели хоть какую-то статистику: соотношение пилотов ГА получивших корочки в 30-40 лет, ко всем остальным. Тогда был бы предметный разговор. А так переливание из пустого в порожнее.

Фактов никто не отрицает, но, явно, количество пилотов в ГА больше тех 10 человек которые получили корочки пилотов в 30-40 лет.

>У меня нет данных по личному составу ВВС. Что то мне подсказывает, что они секретны.
>И вообще, Вы уклоняетесь от темы. Мой тезис был "если человек в возрасте может стать пилотом, то почему он не может стать лейтенантом?". Причем изначально я не говорил о возрастах под 50 и больше, привел их как предельный пример, обсуждалась проблема стать летехой в возрасте +-30.

Это просто вы подменяете понятия. "Пилот ГА" - это достаточно сильная мотивация в виде высокой з/п. Поэтому найти людей желающих за эти деньги переобучиться, хоть с дворника, можно, особенно если пообещать гарантированное трудоустройство. А вот пойти служить летехой в 30-40 лет желающих будет гораздо меньше, при том что потребность в них будет гораздо больше чем в "возрастных" пилотах.

>>Назовите 10-12 фамилий (что бы сформировать хотя бы одну эскадрилью) возрастных (за 55 лет) пилотов истребителей / штурмовиков.
>Повторяю, данных по личному составу ВВС у меня нет. Но людей в возрасте, которые занимаются высшим пилотажем я знаю. Даже за 60.

Это уникумы. Можно привести единицы людей которые в 70-80 лет сделали себе неплохое состояние хотя до этого бизнесом не занимались. Но закладывать систему с рассчетом на уникумов это глупо.

>>Только если этот пилот ГА обязан летать в таких режимах, которые обязательны для военного лётчика.
>Летеха в пехоте знает что такое перегрузка, скажем +5? а -5? Причем тут это, мы об линейных офицерах.

У летехи других проблем куча. А вот какой-нибудь гастрит вполне может осложнить ему жизнь в полевом выходе. Кто там за ним будет бегать с диетическим питанием?

>>Попробуйте поступить сверх предельного возраста в милицию, на курсы машинистов метро и т.д.
>Там ограничения не 24 года, а чуть побольше. Не так ли?

Побольше, но это для "работяг", а вы собираетесь "руководство" набирать в 30-40 лет. В 30-40 лет в "руководство" набирают уже с опытом работы. А ему ведь еще и перспективы роста нужны, и пенсию отработать надо.

>С уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От KJ
К Александр Буйлов (24.11.2012 15:39:38)
Дата 24.11.2012 16:10:15

Re: Слушать не

>Выполнение полета сверх ограничений допустимых по РЛЭ это минимум предпосылка к летному проишествию. Со всеми вытекающими для пилота. Там где это не понимают - самолеты начинают падать, списываться по остаточным деформациям и тд, и тп. Потому что физически существущие ограничения молодецкой удалью не снять, хоть тресни
Допустимая перегрузка практически любого современного истребителя превышает 6g. ЕМНМП для гражданских - 3g - это уже разрушение.
Ряд боевых упражнений штатно, по РЛЭ, выполняются с перегрузкой 4-5g. И они должны выполнятся регулярно.
Исключения вроде Акакидзе и других летчиков-испытателей это только подтверждают.
От Александр Буйлов
К KJ (24.11.2012 16:10:15)
Дата 24.11.2012 19:15:40

Коротко (+)

>Допустимая перегрузка практически любого современного истребителя превышает 6g. ЕМНМП для гражданских - 3g - это уже разрушение.
Перегрузка в 6G хоть и не самая приятная штука, но и не смертельная. После нескольких повторений переносится спокойно.
От Митрофанище
К Александр Буйлов (24.11.2012 15:39:38)
Дата 24.11.2012 15:58:44

Мы не про ГА говорим. Это не авиаисторический форум, а ВОЕННО-истрический

>>Если найдёте хотя бы с десяток желающих в 30-40 лет обучаться за свой счёт для того, что бы быть пилотами ВВС, можно будет вести дальнейший разговор.
>В ГА я могу таких желающихнайти могу. И учатся люди, именно в этих возрастах. А если бы требования по здоровью в ГА были бы на уровне забугорных, а не на уровне пилота - истребителя, то таких людей было бы ещё больше. Но если за штурвал Боинга или Ту-154 в 40 лет сесть реально, то сесть в кабину военного самолета, даже транспортника нет никакой даже теоретической возможности.

Зачем Вы рассказываете о гражданской авиации и о желающих туда попасть романтиках практиках?
О том, как, сколько и как попасть в ГА исписана не одна сотня страниц на авиа форумах.
Даже о тех, кто с "белым" военным билетом хочет в ГА попасть.

>>Это касается и второго Вашего тезиса - если найдёте данные о наличии в ВВС десятка пилотов истребителей / штурмовиков, которые могут выполнять боевые задачи без ограничений, то будет иметь смысл дальнейший разговор о начале подготовки лётчиков из 30-летних.
>У меня нет данных по личному составу ВВС. Что то мне подсказывает, что они секретны.
>И вообще, Вы уклоняетесь от темы. Мой тезис был "если человек в возрасте может стать пилотом, то почему он не может стать лейтенантом?". Причем изначально я не говорил о возрастах под 50 и больше, привел их как предельный пример, обсуждалась проблема стать летехой в возрасте +-30.

Вы в курсе, что пилоты разные есть?
И стать лейтенантом - пилотом истребителя получится не во всяком возрасте?
Если нет, то вопросы задавайте медкомиссии ближайшего ВАУЛ, они Вам объяснят более профессионально.


>>Назовите 10-12 фамилий (что бы сформировать хотя бы одну эскадрилью) возрастных (за 55 лет) пилотов истребителей / штурмовиков.
>Повторяю, данных по личному составу ВВС у меня нет. Но людей в возрасте, которые занимаются высшим пилотажем я знаю. Даже за 60.

Как мало Вы знаете о военной авиации.

...
>Выполнение полета сверх ограничений допустимых по РЛЭ это минимум предпосылка к летному проишествию. Со всеми вытекающими для пилота. ...

Для лётчика истребителя уходящего из-под атаки - это вопрос выживания, так же как и у пилота штурмовика, атакующего защищённую средствами ПВО малоразмерную цель.


>... Там где это не понимают - самолеты начинают падать, списываться по остаточным деформациям и тд, и тп. Потому что физически существущие ограничения молодецкой удалью не снять, хоть тресни

Угу.
А ещё, я могу Вам сказать, что от перегрузок при посадке реактивных самолётов на авианосец, у пилотов отслаивается сетчатка глаз.
И почему эти демократичные американцы не запретят авианосцы как класс?

>>Это вопрос к кадровикам, причём не только армии, сколько всех организаций, в которых предъявляются повышенные требования к сотрудникам.
>>Попробуйте поступить сверх предельного возраста в милицию, на курсы машинистов метро и т.д.
>Там ограничения не 24 года, а чуть побольше. Не так ли?

Там и требования к здоровью меньше, не так ли?

>С уважением

С уважением
От Гегемон
К Митрофанище (24.11.2012 13:28:41)
Дата 24.11.2012 14:11:37

Re: Ну тупой...

Скажу как гуманитарий

>Для страны обучить 1 обойдётся дешевле обучения 2-х пилотов.
>При том, что у него будет (в среднем) выше опыт, за счёт большего лётного стажа.
>Ну и не говоря о том, что обучаемость 17-20 летнего выше, нежели 30-40 летних.
А какая верхняя возрастная граница приема в училища?

>>>Это чень даже критично в наших условиях, т.к. здоровых людей в стране всё меньше, а с возрастом их количество уменьшается быстрее чем на Западе.
>>>И жизнь такая, и изотерма.
>>Какая нафиг изотерма? Здоровье - лечится, физ. подготовка... ...
>В нашем климате это не так.
А если водку пить не из опилок - здоровье получше будет.

>Легко проверяется средним возрастом ухода с лётной работы как ВВС, так и в гражданских АК, у нас, и на Западе.
Это вообще ни о чем не говорит.

>>... Вы же не хотите сказать, что в 30 лет офицер однозначно становится негоден к строевой службе?
>В 30 лет - нет, не хочу сказать. Но срок службы у 30 летнего будет (в среднем) ровно на 10 лет меньше чем у 20 летнего.
>Для страны со значительной по численности армии это заметно.
Да, он прослужит меньше. В чем проблема?

>Поэтому в тех же США по данному пути и не пошли. Ибо деньги на ветер бросать никто не будет.
С США как раз активно выпихивают со службы на гражданку тех, кто не делает карьеру. Не ценят кадры, да.

>>Пока недостаточно, я всё равно не понял. Как возраст офицеру в 23 года мешает - видел сам (в смысле недостаток жизненного опыта и критической оценки своих действий). А вот в 30...
>Я вот не понимаю, что Вам мешает прочесть всё, что сказали другие участники по данному поводу?
Возможно, дело в том, что ничего заслуживающего внимания эти участники не написали?

С уважением
От wolfschanze
К Гегемон (24.11.2012 14:11:37)
Дата 24.11.2012 14:19:15

Re: Ну тупой...


>А какая верхняя возрастная граница приема в училища?
--До 22 гражданская молодежь, до 24 отслужившие.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Гегемон
К wolfschanze (24.11.2012 14:19:15)
Дата 24.11.2012 14:20:54

Re: Ну тупой...

Скажу как гуманитарий

>>А какая верхняя возрастная граница приема в училища?
>--До 22 гражданская молодежь, до 24 отслужившие.
Ага. Т.е. 6 лет задержки вполне допустимы.


С уважением