От И. Кошкин
К Александр Буйлов
Дата 24.11.2012 11:48:03
Рубрики Современность; Военные игры; Байки;

Лис рассказывал про прапорщиков в спецназе...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Пилотом в ГА быть возраст не мешает. Пилотом в истребительной авиации - тоже, про испытателей не говорю. Требования можно посмотреть, они доступны в ФАПах - неслабые.
>Что такого сакрального в возрасте? Просто что бы он был "не более"? Так это бред.

...которым под пятьдесят (одному даже за пятьдесят) - и они бегают наравне с молодыми. Так что нормальному солдату и офицеру, наверное, не помешает. Военному - да, там уже с тридцати лет начнутся необратимые изменения, прямо как у меня ))))

И. Кошкин
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (24.11.2012 11:48:03)
Дата 24.11.2012 17:28:51

А я расскажу о полковниках Альфы

Привет!

Толик, друг детства, на год старше, росли вместе. Отец писал ему рекомендацию для поступления в пол-училище ВВ в Лениграде. Все горячие точки Союза в начале 90-х.

Последнее время служил в Альфе в Киеве. Уволился подполковником в 40 лет по возрасту.

Другой пример.

Друг моего брата в Кубинке и мой товарищ. Владимир, позывной "Зима", полковник российской Альфы. Умер в этом августе в возрасте 52 лет.

Год назад брал у него интервью, в конце в шутку спросил:
- Сколько на вашем счету трупов врагов?
- Об этом мы умолчим... Моя совесть чиста, в женщин и детей я не стрелял.


Они тоже на хребте всяких уродов "паразитировали" :(

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Antenna
К Чобиток Василий (24.11.2012 17:28:51)
Дата 24.11.2012 18:33:52

Смертность офицеров в армии не выше чем гражданских секторах. (-)
От Чобиток Василий
К Antenna (24.11.2012 18:33:52)
Дата 24.11.2012 18:44:05

Спасибо, интересное замечание. (-)
От Iva
К Чобиток Василий (24.11.2012 17:28:51)
Дата 24.11.2012 17:49:44

Re: А я...

Привет!

>Они тоже на хребте всяких уродов "паразитировали" :(

Безотносительно от чьих либо личных качеств и-или заслуг в конкретной области - все госструктуры, включая армию являются непроизводительным сектором экономики.
Это вам должны были преподавать на политэкономии, так как вы в советское время учились.

Поэтому "всякие уроды" имеют право на такую точку зрения, особенно, когда военные пытаются определять сколько страна должна им дать на оборону страны.
В ответ на такую постановку, они, как забывшие политэкономику, закономерно получают резкий ответ, что не страна должна им, а они стране и народу.
Не зависимо от того, из каких уродов состоит страна и народ.

Большая часть нынешнего негатива к армии и к ее офицерско-генеральскому корпусу именно из-за того, что действия корпорации показывают, что на наши деньги и наших детей им (ан масс) глубоко насрать - они не задумываясь предпочитают свои карьеры их здоровью и жизням.

Достаточно давно (1984?) один мой знакомый студент МГУ сформулировал - всеобщая воинская повинность рано или поздно приводит к демократии, а профессиональная армия к цезаризму.
Этого наши военные понимать не хотят - отстаивая призыв - они отстаивают право общества на контроль над армией и вопросами оборонной политики.
Не надо даже формального одобрения - неодобрения войны народом - достаточно большого количества пленных в непопулярной войне (РЯП например) - и правительство вынужденно идти на мир.


Владимир
От А.Никольский
К Iva (24.11.2012 17:49:44)
Дата 24.11.2012 18:12:11

является фирма Касперского производительным сектором экономики? (-)
От Iva
К А.Никольский (24.11.2012 18:12:11)
Дата 24.11.2012 18:32:25

В нынешних условиях - да, даже экспортным.

Привет!

наука плюс технологии - давно уже производительные сектора.
Если наука не имеет конкретного технологического выхода - то наука тоже "растратчик"

Владимир
От Митрофанище
К А.Никольский (24.11.2012 18:12:11)
Дата 24.11.2012 18:15:18

И добавлю - являются ли авианосцы США таки - напроизводительным - сектором?

Канонерки Авианосцы как символ, как Вы понимаете.
)))
От Iva
К Митрофанище (24.11.2012 18:15:18)
Дата 24.11.2012 18:44:04

Не являются. (-)
От Чобиток Василий
К Iva (24.11.2012 17:49:44)
Дата 24.11.2012 18:02:01

Re: А я...

Привет!
>Привет!

>>Они тоже на хребте всяких уродов "паразитировали" :(
>
>Безотносительно от чьих либо личных качеств и-или заслуг в конкретной области - все госструктуры, включая армию являются непроизводительным сектором экономики.
>Это вам должны были преподавать на политэкономии, так как вы в советское время учились.

>Поэтому "всякие уроды" имеют право на такую точку зрения,

Понимаете в чем разница... Если человек знает и считает, что армия относится к непроизводственному сектору, он умен, образован и вообще молодец.

Если он считает, что "дармоеды у него на хребте", он, может быть тоже умен и образован, но М$#%к.

Вы поняли мою мысль?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От mpolikar
К Iva (24.11.2012 17:49:44)
Дата 24.11.2012 17:55:39

например, в США или в Соединенном королевстве - профессиональная армия

а цезаризм-то где?

>Достаточно давно (1984?) один мой знакомый студент МГУ сформулировал - всеобщая воинская повинность рано или поздно приводит к демократии, а профессиональная армия к цезаризму.
От Iva
К mpolikar (24.11.2012 17:55:39)
Дата 24.11.2012 18:30:03

Re: например, в...

Привет!

>а цезаризм-то где?

В США очень "недавно" по историческим меркам поствьетнам и плюс отсутствие после этого серьезной войны, где цезарь может вырасти.


Владимир
От Blitz.
К mpolikar (24.11.2012 17:55:39)
Дата 24.11.2012 18:26:55

Re: например, в...

А в Израиле? Там ведь тоже професиональная армия.
От Олег...
К Blitz. (24.11.2012 18:26:55)
Дата 24.11.2012 18:28:43

Вообще-то в Израиле всеобщий призыв... Как в СССР... (-)
От Blitz.
К Олег... (24.11.2012 18:28:43)
Дата 24.11.2012 18:46:57

Re: Вообще-то в...

Дык армия от етого не професиональной не становится.
От Гегемон
К Blitz. (24.11.2012 18:46:57)
Дата 24.11.2012 18:56:21

А что вы понимаете под "профессиональной армией"

Скажу как гуманитарий

>Дык армия от етого не професиональной не становится.
А то советские офицеры очень обижались, когда им говорили, что СА/РА не является профессиональной армией.


С уважением
От Blitz.
К Гегемон (24.11.2012 18:56:21)
Дата 24.11.2012 19:02:29

Re: А что...

>А то советские офицеры очень обижались, когда им говорили, что СА/РА не является профессиональной армией.
>С уважением
Армия которая нормально выполняет поставленые задачи-есть професиональные и не професиональные. Да и вообше тип призыва к етому отношения не имеет, а вот он как раз-добровольный, призывной и смешаный. ИМХО ессетвено)
От Гегемон
К Blitz. (24.11.2012 19:02:29)
Дата 24.11.2012 19:11:18

Это выхолащивание понятия (-)
От Чобиток Василий
К Гегемон (24.11.2012 18:56:21)
Дата 24.11.2012 18:59:19

Re: А что...

Привет!
>Скажу как гуманитарий

>>Дык армия от етого не професиональной не становится.
>А то советские офицеры очень обижались, когда им говорили, что СА/РА не является профессиональной армией.

С этим глупо спорить. Другое дело, что офицерский корпус составлял профессиональную часть непрофессиональной армии. С этим тоже глупо спорить.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (24.11.2012 18:59:19)
Дата 24.11.2012 19:10:49

Re: А что...

Скажу как гуманитарий

>>>Дык армия от етого не професиональной не становится.
>>А то советские офицеры очень обижались, когда им говорили, что СА/РА не является профессиональной армией.
>С этим глупо спорить. Другое дело, что офицерский корпус составлял профессиональную часть непрофессиональной армии. С этим тоже глупо спорить.
В общем случае "профессиональной армией" именуют армию с добровольным (контрактным и т.п., нужное подставить) комплектованием рядовым составом. Сами американцы именуют свою армию "добровольческой", а профессионалами считают только людей с высшим образованием.


С уважением
От zahar
К mpolikar (24.11.2012 17:55:39)
Дата 24.11.2012 18:03:33

Re: например, в...

Давно ли?
От mpolikar
К zahar (24.11.2012 18:03:33)
Дата 24.11.2012 18:10:15

в UK - достаточно давно (с небольшим перерывом в XX в.) (-)
От Олег...
К zahar (24.11.2012 18:03:33)
Дата 24.11.2012 18:08:17

В Британии разве когда-то была другая армия? (-)
От Iva
К Олег... (24.11.2012 18:08:17)
Дата 24.11.2012 18:30:41

Да и в ПМВ и во ВМВ. (-)
От Андрей
К И. Кошкин (24.11.2012 11:48:03)
Дата 24.11.2012 14:04:06

А он не рассказывал сколько их было отсеяно по состоянию здоровья...

в процессе службы?

>...которым под пятьдесят (одному даже за пятьдесят) - и они бегают наравне с молодыми. Так что нормальному солдату и офицеру, наверное, не помешает. Военному - да, там уже с тридцати лет начнутся необратимые изменения, прямо как у меня ))))

У меня отец уволился из армии в 98-м после 30+ лет службы, по состоянию здоровья, порок митрального клапана, и до 55 он не дожил.

>И. Кошкин
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Нумер
К И. Кошкин (24.11.2012 11:48:03)
Дата 24.11.2012 13:21:16

Re: Лис рассказывал

Здравствуйте
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Пилотом в ГА быть возраст не мешает. Пилотом в истребительной авиации - тоже, про испытателей не говорю. Требования можно посмотреть, они доступны в ФАПах - неслабые.
>>Что такого сакрального в возрасте? Просто что бы он был "не более"? Так это бред.
>
>...которым под пятьдесят (одному даже за пятьдесят) - и они бегают наравне с молодыми. Так что нормальному солдату и офицеру, наверное, не помешает. Военному - да, там уже с тридцати лет начнутся необратимые изменения, прямо как у меня ))))

Любители-лыжники и легкоатлети бегают в 50 огого, как.
От Митрофанище
К Нумер (24.11.2012 13:21:16)
Дата 24.11.2012 13:35:55

Re: Лис рассказывал

...


>Любители-лыжники и легкоатлети бегают в 50 огого, как.

Это отлично!

Много их?
Желают ли они служить?
И на каких условиях?

Ну и так, в довесок, тут не просто бегать нужно, тут в общем-то - думать боевые задачи выполнять надо.
От Нумер
К Митрофанище (24.11.2012 13:35:55)
Дата 24.11.2012 14:50:59

Re: Лис рассказывал

Здравствуйте
>...


>>Любители-лыжники и легкоатлети бегают в 50 огого, как.
>
>Это отлично!

>Много их?

Скажем так. Я не знаю людей, которые бы достаточно серьёзно тренировались и были бы в плохой форме.

>Желают ли они служить?
>И на каких условиях?

Я не об этом, а о том, что поддерживать приличную форму до 50 лет и даже позже вполне реально. Было б желаие.

>Ну и так, в довесок, тут не просто бегать нужно, тут в общем-то - думать боевые задачи выполнять надо.

По понятным причинам большинство таких закомых из моего города думают на работе в ВПК. :)
От Чобиток Василий
К Нумер (24.11.2012 14:50:59)
Дата 24.11.2012 15:54:06

Re: Лис рассказывал

Привет!

>Скажем так. Я не знаю людей, которые бы достаточно серьёзно тренировались и были бы в плохой форме.

Сколько конкретно Вам лет и сколько Вы можете отжаться от пола, подтянуться, присесть на одной ноге, за какое время пробежать стометровку и 3 км?

В какой лично Вы физической форме?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Нумер
К Чобиток Василий (24.11.2012 15:54:06)
Дата 24.11.2012 19:12:13

Re: Лис рассказывал

Здравствуйте
>Привет!

>Сколько конкретно Вам лет

25

>и сколько Вы можете отжаться от пола

Рекорд - 40, месяц назад установил.

>, подтянуться

В сентябре поставил рекорд, 19.

>, присесть на одной ноге

Ну не знаю, 10 раз точно.

>, за какое время пробежать стометровку и 3 км?

100 м не помню, 3 км давно бежал, в прошлом году. 10.21. В этом году не считая соревнований по полиатлону и 2-км кросса ВНИИЭФ меньше 15 км не бежал.

>В какой лично Вы физической форме?

Не огого, конечно, но в первую сотню московского марафоне вошёл легко.
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (24.11.2012 15:54:06)
Дата 24.11.2012 16:47:23

Re: Лис рассказывал


>В какой лично Вы физической форме?

гггггггг не на того напал :)))) http://numer140466.livejournal.com/158545.html
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (24.11.2012 16:47:23)
Дата 24.11.2012 17:07:02

Re: Лис рассказывал

Привет!

>>В какой лично Вы физической форме?
>
>гггггггг не на того напал :)))) http://numer140466.livejournal.com/158545.html

О! Отличный пример. Дима, согласись, все (точнее говоря, подавляющее большинство) серьезно тренировавшиеся, занимались спортом, чтобы... откосить от своих непосредственных служебных обязанностей - учебных занятий, боевой подготовки, караулов и нарядов.

Нет? У Вас в училище все спортсмены не косили?

Насчет подавляющего большинства я уточнил потому что есть один контрпример. Отличный парень, старший сержант, тяжелоотлет, золотой медалист. Отставал по бегу, так он специально вставал 6 утра и тренировался в беге, дошел до КМС по легкой атлетике - Рембо нервно курит в сторонке. Он занимался спортом совсем не для того, чтобы косить...

К 30 годам гипертония, варикоз, диабет. Как раз к пику физического и умственного развития по мнению некоторых.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Нумер
К Чобиток Василий (24.11.2012 17:07:02)
Дата 24.11.2012 19:17:11

Re: Лис рассказывал

Здравствуйте
>Привет!

>>>В какой лично Вы физической форме?
>>
>>гггггггг не на того напал :)))) http://numer140466.livejournal.com/158545.html
>
>О! Отличный пример. Дима, согласись, все (точнее говоря, подавляющее большинство) серьезно тренировавшиеся, занимались спортом, чтобы... откосить от своих непосредственных служебных обязанностей - учебных занятий, боевой подготовки, караулов и нарядов.

Ну это от места учёбы и службы зависит. В Баумаке с этим было никак. Поговаривают, что к спортсменам относились даже отрицательно, мол ах, ты вместо того, чтобы учиться бегаешь?! Ну сейчас проверим, что тым там выучил! Но я свои спортивные успехи, тем более, скромные, не афишировал, так что не могу сказать, насколько это влияло. В ВНИИЭФ тоже каких-то особы бонусов спорсменам нет. Единственное, что насчёт выездов на соревнования с транспортом помогают, тренажёрка - это всё большой плюс. Но спорт спортом, а работа работой.
От Денис Лобко
К Дмитрий Козырев (24.11.2012 16:47:23)
Дата 24.11.2012 16:53:05

Хорош!

Здоровенькi були!

>В какой лично Вы физической форме?
>
>гггггггг не на того напал :)))) http://numer140466.livejournal.com/158545.html

Отличное фото и результат отличный

С уважением, Денис Лобко.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (24.11.2012 16:47:23)
Дата 24.11.2012 16:50:29

Re: Лис рассказывал


>>В какой лично Вы физической форме?
>
>гггггггг не на того напал :)))) http://numer140466.livejournal.com/158545.html

А где оружие, снаряжение и т.п. прочее?
И где подчинённый взвод?
)))
От Kimsky
К Митрофанище (24.11.2012 16:50:29)
Дата 24.11.2012 16:52:39

Вы бы лучше задали вопрос

где пузо, задница, прокуренные легкие и переразмеренная от служения родине печень.
От Митрофанище
К Нумер (24.11.2012 14:50:59)
Дата 24.11.2012 15:27:59

Re: Лис рассказывал

День добрый.

Другим словами, это разговор об отвлечённом?

Я тоже знаю многих уникальных людей, а в том, что данные люди в наших условиях всё же уникальны, сомнений нет.

Но опираться на уникальность при формировании системы - нецелесообразно, мягко говоря.

Я знал много прапорщиков - командиров подразделений, но вот тех, кто оставался командирами в возрасте свыше 40 лет - единицы.
И переходили они на "спокойные" должности не из-за страсти к рвачеству, а из-за того, что стресс и нагрузки при командовании подразделением уровня группа / взвод (и рота), а также сопутствующие этому уровню стресс и нагрузки попутных задач - караулы, дежурства, поездки старшим и т.п. оказывались для них чрезмерными.
"Изнашивались" они, если просто сказать.

(А у лыжников в Вашем примере - только лыжи, лыжня, и поддержание физической формы в качестве цели)


С уважением
От Нумер
К Митрофанище (24.11.2012 15:27:59)
Дата 24.11.2012 19:07:27

Re: Лис рассказывал

Здравствуйте

>Я тоже знаю многих уникальных людей, а в том, что данные люди в наших условиях всё же уникальны, сомнений нет.

При чём тут уникальные?

>(А у лыжников в Вашем примере - только лыжи, лыжня, и поддержание физической формы в качестве цели)

Они вообще-то бОльшую часть времени работают, растят детей и т.д.
От Митрофанище
К Нумер (24.11.2012 19:07:27)
Дата 24.11.2012 19:12:51

Re: Лис рассказывал

>Здравствуйте

Вечер добрый.

>>Я тоже знаю многих уникальных людей, а в том, что данные люди в наших условиях всё же уникальны, сомнений нет.
>
>При чём тут уникальные?

По численности и по соотношению к тем, кто к 50 годам так не может.
Вот и всё.

>>(А у лыжников в Вашем примере - только лыжи, лыжня, и поддержание физической формы в качестве цели)
>
>Они вообще-то бОльшую часть времени работают, растят детей и т.д.

Т.е. о службе в ВС и не помышляют?
Тогда в чём был смысл начинать эту тему?
От Александр Буйлов
К Митрофанище (24.11.2012 13:35:55)
Дата 24.11.2012 13:52:47

Об чем и речь!!!

>Ну и так, в довесок, тут не просто бегать нужно, тут в общем-то - думать ... надо.
А вот в 23 года, сразу после училища, у летех с этим проблемы. Думать они как раз многие не умеют. Командный голос - имеют, остатки знаний - имеют, то что с зачетов не забыли пока, осознание того, что они по статусу на голову выше солдат - имеют. А вот думать как то не очень.
От Митрофанище
К Александр Буйлов (24.11.2012 13:52:47)
Дата 24.11.2012 14:12:28

Re: Об чем...

>>Ну и так, в довесок, тут не просто бегать нужно, тут в общем-то - думать ... надо.
>А вот в 23 года, сразу после училища, у летех с этим проблемы. Думать они как раз многие не умеют. Командный голос - имеют, остатки знаний - имеют, то что с зачетов не забыли пока, осознание того, что они по статусу на голову выше солдат - имеют. А вот думать как то не очень.

Думать они и научатся.
А здоровью научиться гораздо проблематичнее.
И чем старше - тем всё более проблематичнее.
От Александр Буйлов
К Митрофанище (24.11.2012 14:12:28)
Дата 24.11.2012 14:17:25

Вот, блин, сами то понимаете что написали?(((

>>>Ну и так, в довесок, тут не просто бегать нужно, тут в общем-то - думать ... надо.
>>А вот в 23 года, сразу после училища, у летех с этим проблемы. Думать они как раз многие не умеют. Командный голос - имеют, остатки знаний - имеют, то что с зачетов не забыли пока, осознание того, что они по статусу на голову выше солдат - имеют. А вот думать как то не очень.
>
>Думать они и научатся.
Они получают в полное свое распоряжение солдат. Людей, между прочим. Тоже, ан масс не гениеев, которых ещё воспитывать надо... А они на них сами будут думать учится, методом проб и ошибок? И это по вашему нормально??? А потом удивляемся, откуда такое отношение к офицерам....
От Митрофанище
К Александр Буйлов (24.11.2012 14:17:25)
Дата 24.11.2012 15:18:14

Я не просто это понимаю. Я это прошёл. Лично. А не слушал сказки.

...
>>Думать они и научатся.
>Они получают в полное свое распоряжение солдат. Людей, между прочим. Тоже, ан масс не гениеев, которых ещё воспитывать надо... А они на них сами будут думать учится, методом проб и ошибок? И это по вашему нормально??? А потом удивляемся, откуда такое отношение к офицерам....

Я не удивляюсь.
Отношение к офицерам я черпал не из СМИ и рассказов "очевидцев".
Поэтому про реальные отношение я знаю несколько больше Вас.
Что как и почему.
И то, что государственные структуры (ВС) не только в СССР / РФ, но и в тех же США идут по схожим схемам набора офицерских кадров, даёт мне право утверждать, что данная система, в данных условиях оптимальна.
Но я не хочу и не могу ограничивать Вашего права не соглашаться ни с кадровиками ВС СССР /РФ, ни с кадровиками ВС США.
У нас свобода вероисповеданий.
От Александр Буйлов
К Митрофанище (24.11.2012 15:18:14)
Дата 24.11.2012 15:55:10

С Вами понятно, вы на таком "материале" учились (+)

>Я не удивляюсь.
>Отношение к офицерам я черпал не из СМИ и рассказов "очевидцев".
>Поэтому про реальные отношение я знаю несколько больше Вас.
>Что как и почему.
Вам то чего, с одним призывом не вышло, с другим попробуем.
Боюсь к консенсусу мы не придем.
PS сколько знаю я "про реальные отношения" Вы не знаете. Не гните пальцы.
От Митрофанище
К Александр Буйлов (24.11.2012 15:55:10)
Дата 24.11.2012 16:06:09

Тут такое дело - я и учился, и учил. Много поколенй учил, к слову.

>>Я не удивляюсь.
>>Отношение к офицерам я черпал не из СМИ и рассказов "очевидцев".
>>Поэтому про реальные отношение я знаю несколько больше Вас.
>>Что как и почему.
>Вам то чего, с одним призывом не вышло, с другим попробуем.
>Боюсь к консенсусу мы не придем.
>PS сколько знаю я "про реальные отношения" Вы не знаете. Не гните пальцы.


И видел систему с двух сторон будучи в ней.
Поэтому могу так и говорить.
Имею право.

Так что про загиб пальцев - это единственный у Вас аргумент, как я понял.
Этот аргумент меня не убеждает.


Был рад с Вами пообщаться.
От Андрей
К Александр Буйлов (24.11.2012 14:17:25)
Дата 24.11.2012 14:52:12

Re: Вот, блин,...

>>>>Ну и так, в довесок, тут не просто бегать нужно, тут в общем-то - думать ... надо.
>>>А вот в 23 года, сразу после училища, у летех с этим проблемы. Думать они как раз многие не умеют. Командный голос - имеют, остатки знаний - имеют, то что с зачетов не забыли пока, осознание того, что они по статусу на голову выше солдат - имеют. А вот думать как то не очень.
>>
>>Думать они и научатся.
>Они получают в полное свое распоряжение солдат. Людей, между прочим. Тоже, ан масс не гениеев, которых ещё воспитывать надо... А они на них сами будут думать учится, методом проб и ошибок? И это по вашему нормально??? А потом удивляемся, откуда такое отношение к офицерам....

30-40-летних ставить на лейтенантов тоже не выход. Это уже взрослые и сформировавшиеся люди, со своим стилем общения с другими людьми, перекроить их под другие нормы общения не всегда получится.

Тем более не всем в таком возрасте понравится что их чуть что под зад пинает начальство.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Александр Буйлов
К Андрей (24.11.2012 14:52:12)
Дата 24.11.2012 15:12:52

Re: Вот, блин,...

>30-40-летних ставить на лейтенантов тоже не выход. Это уже взрослые и сформировавшиеся люди, со своим стилем общения с другими людьми, перекроить их под другие нормы общения не всегда получится.
А оно надо? Форма общения всё таки вторична, КМК. Зато то что это сформировавшиеся люди скорее плюс, а не минус.
>Тем более не всем в таком возрасте понравится что их чуть что под зад пинает начальство.
Ну и "на гражданке" начальство со своими маразмами, так что к этому почти все привыкли, хоть в армии, хоть вне. Хотя, если ключ проблемы в том, что начальству проще видеть в летехе юнца без опыта, который все пинки стерпит и передаст вниз, то тут да, проблема.
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
С уважением.
От Андрей
К Александр Буйлов (24.11.2012 15:12:52)
Дата 24.11.2012 15:31:16

Re: Вот, блин,...

>>30-40-летних ставить на лейтенантов тоже не выход. Это уже взрослые и сформировавшиеся люди, со своим стилем общения с другими людьми, перекроить их под другие нормы общения не всегда получится.
>А оно надо? Форма общения всё таки вторична, КМК. Зато то что это сформировавшиеся люди скорее плюс, а не минус.

Еще как надо! Как вам приятней чтобы к вам обращались на "вы, Александр", или "эй ты".

У меня друг-начальник, немного помешанный на военной иерахии, так вот это реально напрягает, потому-что к нему нельзя обратиться с каким-то рабочим вопросом, например по организации работ, "Есть бригадир, все к нему", а если вопрос в бригадире заключается, то тупик, т.к. критика в адрес бригадира со стороны подчиненных им не воспринимается.

При этом парень отслуживший срочку. Как раз то за что ратуют многие на форуме.

>>Тем более не всем в таком возрасте понравится что их чуть что под зад пинает начальство.
>Ну и "на гражданке" начальство со своими маразмами, так что к этому почти все привыкли, хоть в армии, хоть вне. Хотя, если ключ проблемы в том, что начальству проще видеть в летехе юнца без опыта, который все пинки стерпит и передаст вниз, то тут да, проблема.

В более молодом возрасте подобные маразмы проще воспринимаются. Опыта нет никакого, поэтому многие поступают по принципу "командиру видней", проще смириться с маразмом. А когда есть реальный опыт, и не малый, с подобными маразмами сложней уживаться.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Александр Буйлов
К Андрей (24.11.2012 15:31:16)
Дата 24.11.2012 15:47:45

Точка зрения понятна.

>>А оно надо? ...
>
>Еще как надо! Как вам приятней чтобы к вам обращались на "вы, Александр", или "эй ты".

>В более молодом возрасте подобные маразмы проще воспринимаются. Опыта нет никакого, поэтому многие поступают по принципу "командиру видней", проще смириться с маразмом. А когда есть реальный опыт, и не малый, с подобными маразмами сложней уживаться.

То есть, Вы считаете, что это просто самозащита армейского бардака от приведения его в разумную колею людьми извне?

С уважением.
От Андрей
К Александр Буйлов (24.11.2012 15:47:45)
Дата 24.11.2012 15:55:48

Re: Точка зрения...

>>>А оно надо? ...
>>
>>Еще как надо! Как вам приятней чтобы к вам обращались на "вы, Александр", или "эй ты".
>
>>В более молодом возрасте подобные маразмы проще воспринимаются. Опыта нет никакого, поэтому многие поступают по принципу "командиру видней", проще смириться с маразмом. А когда есть реальный опыт, и не малый, с подобными маразмами сложней уживаться.
>
>То есть, Вы считаете, что это просто самозащита армейского бардака от приведения его в разумную колею людьми извне?

Нет. "В более молодом возрасте новое воспринимается быстрей и лучше". Когда человек сформировался, его придется ломать, что не есть хорошо как для него, так и для подчиненных.

Кроме того лучшие физические кондиции более молодых по сравнению сс старшими еще никто не отменял. И это вам совершенно правильно указывают.

>С уважением.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Александр Буйлов
К Андрей (24.11.2012 15:55:48)
Дата 24.11.2012 16:27:47

Re: Точка зрения...

>Нет. "В более молодом возрасте новое воспринимается быстрей и лучше". Когда человек сформировался, его придется ломать, что не есть хорошо как для него, так и для подчиненных.
Странное "новое" в Ваших примерах. Они все отрицательные, но при этом именно к этому нужно привыкать. Это при том, что даже я, занимающий в данном споре в общем то точку зрения "противников Корпорации ТМ" могу немало положительных привести.
>Кроме того лучшие физические кондиции более молодых по сравнению сс старшими еще никто не отменял. И это вам совершенно правильно указывают.
Но никто не указал, в чем принципиально различаются кондиции 23-летнего молодого человека и 28 летнего. Речь то не про общие моменты, а вполне про конкретную вещь - почему лейтенантом нельзя стать позднее на 5 лет, и чем это плохо для армии.
>>С уважением.
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Александр Буйлов (24.11.2012 16:27:47)
Дата 24.11.2012 18:49:57

Re: Точка зрения...

>>Нет. "В более молодом возрасте новое воспринимается быстрей и лучше". Когда человек сформировался, его придется ломать, что не есть хорошо как для него, так и для подчиненных.
>Странное "новое" в Ваших примерах. Они все отрицательные, но при этом именно к этому нужно привыкать. Это при том, что даже я, занимающий в данном споре в общем то точку зрения "противников Корпорации ТМ" могу немало положительных привести.

В моих примерах отрицательный опыт сплошь на гражданских примерах.

От летехи не так уж и многое требуется, чтобы за ради этого туда ставить 30-летнего мужика.

>>Кроме того лучшие физические кондиции более молодых по сравнению сс старшими еще никто не отменял. И это вам совершенно правильно указывают.
>Но никто не указал, в чем принципиально различаются кондиции 23-летнего молодого человека и 28 летнего. Речь то не про общие моменты, а вполне про конкретную вещь - почему лейтенантом нельзя стать позднее на 5 лет, и чем это плохо для армии.

Потому-что мне уже далеко за 30, но свой букетик заболеваний уже имеется, спина, гастрит, пр., и собирать я его начал еще до того как мне исполнилось 28, к 28 они уже имелись, хотя и не проявились в полную силу. А военному еще до пенсии 25 календарей отслужить надо. А ведь многие кто "проти Корпорации ТМ", считают что "корпорации" надо работать до пенсии столько же сколько и на гражданке. Я с ужасом представляю, что будет к у меня к 53-м.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Чобиток Василий
К Александр Буйлов (24.11.2012 15:47:45)
Дата 24.11.2012 15:51:03

Re: Точка зрения...

Привет!

>То есть, Вы считаете, что это просто самозащита армейского бардака от приведения его в разумную колею людьми извне?

Люди извне, вроде Вас, думают, что в армейский бардак пытаются привести в "разумную" колею, на самом деле, не понимая сути, оперируют внешними проявлениями и вносят маразм.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Митрофанище
К И. Кошкин (24.11.2012 11:48:03)
Дата 24.11.2012 11:51:25

есть такое.

...
>...которым под пятьдесят (одному даже за пятьдесят) - и они бегают наравне с молодыми. Так что нормальному солдату и офицеру, наверное, не помешает. Военному - да, там уже с тридцати лет начнутся необратимые изменения, прямо как у меня ))))


Я знаю человека, который с завязаными глазами картины пишет (именно пишет, а не рисует).
И, что характерно, не художник. Не интересно ему это.
Жаль, что таких людей немного. Можно сказать - очень мало. Особенно среди художников.
От АМ
К Митрофанище (24.11.2012 11:51:25)
Дата 24.11.2012 12:26:27

Ре: есть такое.

>...
>>...которым под пятьдесят (одному даже за пятьдесят) - и они бегают наравне с молодыми. Так что нормальному солдату и офицеру, наверное, не помешает. Военному - да, там уже с тридцати лет начнутся необратимые изменения, прямо как у меня ))))
>

>Я знаю человека, который с завязаными глазами картины пишет (именно пишет, а не рисует).
>И, что характерно, не художник. Не интересно ему это.
>Жаль, что таких людей немного. Можно сказать - очень мало. Особенно среди художников.

ту дело вот в чем, в мотострелковых отделениях с современным оружием будет 10-20 тысячь человек всего, вот такая потребность...
От В. Кашин
К Митрофанище (24.11.2012 11:51:25)
Дата 24.11.2012 12:01:53

И тем не менее

Добрый день!

>Я знаю человека, который с завязаными глазами картины пишет (именно пишет, а не рисует).
>И, что характерно, не художник. Не интересно ему это.
>Жаль, что таких людей немного. Можно сказать - очень мало. Особенно среди художников.
 Николаевский солдат служил 25 лет (да и, как понимаю, во всех европейских армиях "старого режима" было так). 30-40-летний мужик, идущий в атаку с ружьем наперевес был во всей Европе 18 - нач 19 в правилом, а не исключением. И ценился всегда выше призванного 16-18 летнего раздолбая.
С уважением, Василий Кашин
От Nachtwolf
К В. Кашин (24.11.2012 12:01:53)
Дата 24.11.2012 12:33:56

Re: И тем...

>Добрый день!

>>Я знаю человека, который с завязаными глазами картины пишет (именно пишет, а не рисует).
>>И, что характерно, не художник. Не интересно ему это.
>>Жаль, что таких людей немного. Можно сказать - очень мало. Особенно среди художников.
> Николаевский солдат служил 25 лет (да и, как понимаю, во всех европейских армиях "старого режима" было так). 30-40-летний мужик, идущий в атаку с ружьем наперевес был во всей Европе 18 - нач 19 в правилом, а не исключением. И ценился всегда выше призванного 16-18 летнего раздолбая.
>С уважением, Василий Кашин

Боюсь, что на той же Альме, солдат, у которых за плечами лет 20 службы, было околонулевое количество. Потому что подобных старослужащих обычно рассылали по гарнизонам. Именно по причине неважных физических кондиций и непригодности для полевой службы.
От Гегемон
К Nachtwolf (24.11.2012 12:33:56)
Дата 24.11.2012 13:58:19

Re: И тем...

Скажу как гуманитарий

>>>Я знаю человека, который с завязаными глазами картины пишет (именно пишет, а не рисует).
>>>И, что характерно, не художник. Не интересно ему это.
>>>Жаль, что таких людей немного. Можно сказать - очень мало. Особенно среди художников.
>> Николаевский солдат служил 25 лет (да и, как понимаю, во всех европейских армиях "старого режима" было так). 30-40-летний мужик, идущий в атаку с ружьем наперевес был во всей Европе 18 - нач 19 в правилом, а не исключением. И ценился всегда выше призванного 16-18 летнего раздолбая.
8-летний срок службы за плечами у полевого солдата был вполне в порядке вещей.
Прямо как в среднем у нынешних американских рейнджеров к моменту перехода в 75-й полк


>>С уважением, Василий Кашин
>
>Боюсь, что на той же Альме, солдат, у которых за плечами лет 20 службы, было околонулевое количество. Потому что подобных старослужащих обычно рассылали по гарнизонам. Именно по причине неважных физических кондиций и непригодности для полевой службы.
С уважением