От Виталий PQ
К Harkonnen
Дата 20.11.2012 14:35:54
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

И это оружие боевикам поставила Россия через посредников?

А если без измышленний, какие у тебя доказателства. Кто эти мифические посредники?
От Harkonnen
К Виталий PQ (20.11.2012 14:35:54)
Дата 20.11.2012 16:16:15

Re: И это...

>А если без измышленний, какие у тебя доказателства. Кто эти мифические посредники?

Доказательством является наличие у сирийских мятежников ПЗРК "Игла", ОСА-96 и РПГ-27. А кто посредники уж тебе узнать проще, поспрашивай. Скорее всего через Иорданию или Саудовскую Аравию продавали.
От Виталий PQ
К Harkonnen (20.11.2012 16:16:15)
Дата 20.11.2012 19:56:31

Чего только не придумаешь чтобы обгадить России

Фактов реально нет, опять же одни домыслы
От Harkonnen
К Виталий PQ (20.11.2012 19:56:31)
Дата 20.11.2012 20:13:23

не нужно выдумывать

>Фактов реально нет, опять же одни домыслы

Какие ужасные глупости ты говоришь, есть факты, может ты не видел - http://www.liveleak.com/view?i=a84_1353113951
(осВ-96, РПГ-27, Игла-с). Выходит Россия не контролирует свои поставки вооружений, особенно таких как ПЗРК.
Печальная ситуация, что именно благодаря новейшему российскому оружию у сирийских боевиков с большой вероятностью Ассада и свергнут.
От Виталий PQ
К Harkonnen (20.11.2012 20:13:23)
Дата 20.11.2012 21:55:53

А каким образом Россия должна контролировать поставки оружия?

Что ты под этим понимаешь? Вообще не продавать военную технику?
От Harkonnen
К Виталий PQ (20.11.2012 21:55:53)
Дата 21.11.2012 00:48:23

соглашения об усилении контроля за ПЗРК (+)

>Что ты под этим понимаешь? Вообще не продавать военную технику?


Россия официально утверждала, что выполняет положения международного соглашения об усилении контроля за ПЗРК, и даже "руководствуется еще более жесткими требованиями".
А сейчас эти ПЗРК у бандформирований которые сбивают самолеты ВВС Сирии. Завтра они вполне могут сбивать уже гражданские самолеты в любой точке мира не согласной с политикой исламских фундаменталистов.
От tarasv
К Виталий PQ (20.11.2012 21:55:53)
Дата 20.11.2012 22:28:21

Re: Нет такой темы...

>Что ты под этим понимаешь? Вообще не продавать военную технику?

Таким-же видимо каким ВИФ, в лице напрмер А.Никольского, предлагал это делать Украине, когда у сирийский башибузуков обнаружились украинские патроны проданные в третью страну. Там в ветке было достатосно много рецептов.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Виталий PQ
К tarasv (20.11.2012 22:28:21)
Дата 20.11.2012 23:07:53

Я же говорю, что измышления про поставки Россией боевикам Сирии

оружия, это месть за те найденные патроны. Фу, как мелко))
От Anvar
К Harkonnen (20.11.2012 20:13:23)
Дата 20.11.2012 20:24:38

А почему печальная?

>Печальная ситуация, что именно благодаря новейшему российскому оружию у сирийских боевиков с большой вероятностью >Ассада и свергнут.
Если его свергнут, то уж точно не из-за российского оружия
От Harkonnen
К Anvar (20.11.2012 20:24:38)
Дата 20.11.2012 20:28:45

Эта история очень плохо пахнет (+)


>Если его свергнут, то уж точно не из-за российского оружия

Авиация это его единственный козырь, там самые лояльные для него люди и на ней держались все ВС. Когда самолеты летать не смогут из-за пзрк которые поставила Россия Башару будет полный каюк.
И вся эта история очень плохо пахнет, ситуация такова ,что выходят два варианта - один хуже другого.
Либо РФ врала мировому сообществу о поставках "стрельцов" и их невозможности применять с плеча. О чем были четкие и однозначные заявления.
Второй - поставка боевикам через третью страну.
на фоне этого раздутый скандал с ящиком патронов из Луганска выглядит просто смешно.
От Anvar
К Harkonnen (20.11.2012 20:28:45)
Дата 20.11.2012 22:14:42

Эта история ничему не учит

>Авиация это его единственный козырь, там самые лояльные для него люди и на ней держались все ВС. Когда самолеты >летать не смогут из-за пзрк которые поставила Россия Башару будет полный каюк.
Во Вьетнаме этот козырь не сыграл, в Афганистане не сыграл, а вот в Сирии сыграет. Не смешите
От МиГ-31
К Anvar (20.11.2012 22:14:42)
Дата 20.11.2012 22:35:47

Точно в Афгане не сыграл?

>> Когда самолеты >летать не смогут из-за пзрк которые поставила Россия Башару будет полный каюк.
>Во Вьетнаме этот козырь не сыграл, в Афганистане не сыграл, а вот в Сирии сыграет. Не смешите
 Стингеры там нам очень не нравились...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Anvar
К МиГ-31 (20.11.2012 22:35:47)
Дата 20.11.2012 22:41:01

Re: Точно в...

> Стингеры там нам очень не нравились...
И из-за Стингеров мы ушли из Афганистана. Ну я же просил не смешить.
От Виталий PQ
К Anvar (20.11.2012 22:41:01)
Дата 20.11.2012 23:10:20

Американцы пишут, что Стингеры внесли перелом в войну)))

Но мы же не американцы, а о грядущей гибели сирийских ВВС уже столько говорят, что даже смешно читать.
От Олег...
К Виталий PQ (20.11.2012 23:10:20)
Дата 21.11.2012 13:15:08

А что им ещё писать? Если они миллиард долларов на ту войну потратили? (-)
От Виталий PQ
К Harkonnen (20.11.2012 20:28:45)
Дата 20.11.2012 21:57:58

И это ты не обличаешь Россию? (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (20.11.2012 21:57:58)
Дата 21.11.2012 00:44:38

Я пытаюсь выяснить истинну (+)

Какая бы она неприятная не была.
От Виталий PQ
К Harkonnen (21.11.2012 00:44:38)
Дата 21.11.2012 11:05:58

Стыдно выдавать за истину свои предположения не имея конкретных фактов (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (21.11.2012 11:05:58)
Дата 21.11.2012 17:58:25

прокол международного уровня (+)

Есть факт поставки подтвержденный видео. И есть официальные заявления Российских представителей КБМ о том, что поставок ПЗРК, которые могут запускаться с плеча, в Сирию не ведется.
И уже на основе этого любой человек может сделать свои выводы:
или РФ дезинформирует мировое сообщество или же не контролирует свои поставки ПЗРК.
И оба этих варианта это очень большой прокол международного уровня, это не ящик патронов который здесь смаковали с ценными рекомендациями.
От Казанский
К Harkonnen (21.11.2012 17:58:25)
Дата 21.11.2012 18:01:28

Re: прокол международного...

> Есть факт поставки подтвержденный видео. И есть официальные заявления Российских представителей КБМ о том, что поставок ПЗРК, которые могут запускаться с плеча, в Сирию не ведется.
> И уже на основе этого любой человек может сделать свои выводы:
>или РФ дезинформирует мировое сообщество или же не контролирует свои поставки ПЗРК.
>И оба этих варианта это очень большой прокол международного уровня, это не ящик патронов который здесь смаковали с ценными рекомендациями.

"Ты меня за руку ловил волчина позорный?"(с)Все снято на студиях Катара,мало ли че они там на ящиках намалевали.
От Alexeich
К Harkonnen (20.11.2012 16:16:15)
Дата 20.11.2012 17:38:37

Re: И это...

>Доказательством является наличие у сирийских мятежников ПЗРК "Игла", ОСА-96 и РПГ-27. А кто посредники уж тебе узнать проще, поспрашивай. Скорее всего через Иорданию или Саудовскую Аравию продавали.

Сдается мне тут имеет место быть подмена тезиса, между "продавали через Иорданию и Саудиовскую Аравию" и "поставляли в И. и С.А., которые впоследствие поставили мятежникам" разница космического размера.
От Harkonnen
К Alexeich (20.11.2012 17:38:37)
Дата 20.11.2012 18:45:22

Re: И это...


>Сдается мне тут имеет место быть подмена тезиса, между "продавали через Иорданию и Саудиовскую Аравию" и "поставляли в И. и С.А., которые впоследствие поставили мятежникам" разница космического размера.

Это все лирика, а факт в том, что у сирийских боевиков новейшее российское оружие.
От Alexeich
К Harkonnen (20.11.2012 18:45:22)
Дата 20.11.2012 19:03:31

Re: И это...

>>Сдается мне тут имеет место быть подмена тезиса, между "продавали через Иорданию и Саудиовскую Аравию" и "поставляли в И. и С.А., которые впоследствие поставили мятежникам" разница космического размера.
>
>Это все лирика, а факт в том, что у сирийских боевиков новейшее российское оружие.

Это далеко не лирика - это вопрос "кто виноват", если Россия осуществляет поставки (путсь и завуалированные) одной из сторон, она в г... с точки зрения международного права, если нет - отнюдь не.
От Harkonnen
К Alexeich (20.11.2012 19:03:31)
Дата 21.11.2012 00:43:49

Re: И это...


>Это далеко не лирика - это вопрос "кто виноват", если Россия осуществляет поставки (путсь и завуалированные) одной из сторон, она в г... с точки зрения международного права, если нет - отнюдь не.

Есть два варианта, оба плохи, или РФ врет мировому сообществу по вопросу международного соглашения об усилении контроля за переносными зенитными ракетными комплексами, либо поставляет ПЗРК "Игла-С" странам-врагам Сирии, по ходу сливает союзника, откуда они передаются боевикам.
От Д.И.У.
К Harkonnen (21.11.2012 00:43:49)
Дата 21.11.2012 10:58:10

Re: И это...

>>Это далеко не лирика - это вопрос "кто виноват", если Россия осуществляет поставки (путсь и завуалированные) одной из сторон, она в г... с точки зрения международного права, если нет - отнюдь не.
>
> Есть два варианта, оба плохи,

Есть третий вариант - вы с обычным бесстыдством извращаете истину.

>или РФ врет мировому сообществу по вопросу международного соглашения об усилении контроля за переносными зенитными ракетными комплексами,

Никакого "запрета мирового сообщества" (в смысле ООН) на поставку ПЗРК правительству Сирии не существует. Была частная договоренность между правительством РФ и правительством Израиля по этому поводу. Без гарантий вечности и непременности.

И уж подавно правительство Сирии не несет ответственности за то, что какие-то предатели за деньги Саудовской Аравии или Катара (а может быть, турецкой МИТ или ЦРУ) выдали военное имущество бандитам и наемникам, участвующим в вооруженном мятеже.

Ответственность несут те, кто этим бандитам и наемникам платит зарплату и расчищает путь подкупом и шантажом сирийских чиновников.

>либо поставляет ПЗРК "Игла-С" странам-врагам Сирии, по ходу сливает союзника, откуда они передаются боевикам.

Еще недавно Египет и Иордания, и даже Турция не были (или не считались) врагами Сирии.
Более того, в Египте на вооружении в 3 раза больше "Стингеров", чем "Игл". "Стингеры" производятся по лицензии в Турции (главной базе боевиков), стоят на вооружении в Катаре, наряду с французскими "Мистралями".

Почему эти нынешние спонсоры сирийского мятежа предпочитают доставать "Иглы" вместо прямой поставки "Стингеров" и "Мистралей" из собственных арсеналов, догадаться нетрудно - берегут "белоснежно-пушистую репутацию" своих покровителей из США и ЕС, и заодно пытаются дискредитировать российский экспорт.
Лицемерная пропаганда, рассчитанная на очень недалеких личностей. Но, как видим, охотно подхватываемая в некоторых незалэжных эуропейських дэржавах.
От Harkonnen
К Д.И.У. (21.11.2012 10:58:10)
Дата 21.11.2012 18:22:03

Re: И это...


>Почему эти нынешние спонсоры сирийского мятежа предпочитают доставать "Иглы" вместо прямой поставки "Стингеров" и "Мистралей" из собственных арсеналов, догадаться нетрудно - берегут "белоснежно-пушистую репутацию" своих покровителей из США и ЕС, и заодно пытаются дискредитировать российский экспорт.
>Лицемерная пропаганда, рассчитанная на очень недалеких личностей. Но, как видим, охотно подхватываемая в некоторых незалэжных эуропейських дэржавах.


В общем вы не добавили ничего к двум вариантам: или РФ дезинформирует мировое сообщество или же не контролирует свои поставки ПЗРК.
Осталось только выяснить какой из них худший, особенно на фоне всех этих потуг в рамках СНГ и мирового сообщества по контролю за распространением ПЗРК.
От Виталий PQ
К Harkonnen (21.11.2012 18:22:03)
Дата 21.11.2012 21:35:25

Да, ты еще не писал, что Россия плохо котролирует поставки танков)))

Вот у боевиков Т-72 замечены с ДЗ. Это наверное Россия через посредников продает боевикам свои Т-72АВ?
От Harkonnen
К Виталий PQ (21.11.2012 21:35:25)
Дата 21.11.2012 22:10:52

Какие корявые шутки (-)

>Вот у боевиков Т-72 замечены с ДЗ. Это наверное Россия через посредников продает боевикам свои Т-72АВ?

Какие корявые шутки, не нужно прикидываться простачком, танки естественно забрали у войск Ассада. А вот ПЗРК "запускаемые с плеча" там вообще не должны быть о чем официально заявлял главный конструктор КБМ.
И вполне понятно как в этой ситуации выглядит РФ с ее соглашениями о контроле за ПЗРК в рамках СНГ и в рамках мирового сообщества.
В общем не стоит прикидываться, это колоссальный косяк, а не ящик патронов.
От Виталий PQ
К Harkonnen (21.11.2012 22:10:52)
Дата 21.11.2012 22:23:37

Чего ты юлишь...ты же писал, что это Россия боевикам поставила ПЗРК (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (21.11.2012 22:23:37)
Дата 21.11.2012 22:32:32

А кто еще делает Игла-С кроме России?

А то что я написал я еще раз повторю, чтобы ты не путался.

1. Россия поставляла ПЗРК «Игла-С» (т.е. комплексы которые может запустить один человек «с плеча») в Сирию и дезинформировала международное сообщество о том, что поставляет только «Стрельцы», которые террористам применять очень сложно.

2. Россия поставила ПЗРК «Игла-С» какой-то третьей стране, откуда они были в последствие переданы сирийским антиправительственным силам. Тем самым подставив своего союзника.
От Виталий PQ
К Harkonnen (21.11.2012 22:32:32)
Дата 21.11.2012 22:49:24

Кто-то крылатые ракеты Х-55 Ирану поставлял

А тут какие то макеты ПЗРК. Зачем нагнетать и дратизировать? Реально, когда все это было показано, а сирийская авиация как бомбила так и бомбит.
От Harkonnen
К Виталий PQ (21.11.2012 22:49:24)
Дата 21.11.2012 23:03:58

вижу совсем у тебя с аргументами беда (+)

>А тут какие то макеты ПЗРК. Зачем нагнетать и дратизировать? Реально, когда все это было показано, а сирийская авиация как бомбила так и бомбит.

Я конечно не очень волнуюсь за сирийскую авиацию, но они в последнее время теряют по вертолету в день. Но, меня больше волнует имидж России, который такими авантюрными поставками очень подрывается.
От Виталий PQ
К Harkonnen (21.11.2012 23:03:58)
Дата 23.11.2012 09:55:16

Тебя волнует имидж России?)))

>
>Я конечно не очень волнуюсь за сирийскую авиацию, но они в последнее время теряют по вертолету в день. Но, меня больше волнует имидж России, который такими авантюрными поставками очень подрывается.

Ты похоже встал в информационной войне на сторону боевиков, если транслируешь их "успехи" и заодно якобы заботясь об "имидже России" поливаешь ее грязью.
От Harkonnen
К Виталий PQ (23.11.2012 09:55:16)
Дата 23.11.2012 11:39:16

Re: Тебя волнует...


>Ты похоже встал в информационной войне на сторону боевиков, если транслируешь их "успехи" и заодно якобы заботясь об "имидже России" поливаешь ее грязью.

Конечно волнует.
И в информационных войнах я не участвую, я же не журналист. Тем более эти войны больше дезинформированные, как бы не вышло у некоторых как в свое время у Саддамовского "комического Али".
Так что ты опять на личности перешел, вижу дела совсем плохо.
От Виталий PQ
К Harkonnen (23.11.2012 11:39:16)
Дата 23.11.2012 13:40:19

И сколько вертолетов и самолетов было сбито из показанных ПЗРК?

Хватит уж откровенную дезу гнать.
От Harkonnen
К Виталий PQ (23.11.2012 13:40:19)
Дата 23.11.2012 17:26:05

Re: И сколько...

>Хватит уж откровенную дезу гнать.

Ты хамство свое прекрати, понимаю, что ты у нас великий интернет воин ,так и воюй себе ,а ко мне с глупыми вопросами не приставай.
Я не писал, что из них что-то уже сбили так как получили их совсем недавно.
От Виталий PQ
К Harkonnen (23.11.2012 17:26:05)
Дата 23.11.2012 17:29:12

Ты писал, что армия Асада теряет вертолеты каждый день

Так зачем ты говорил об этом в контексте недавнего получения ПЗРК? Еще раз спрашиваю, чем были сбиты эти вертолеты?
От Harkonnen
К Виталий PQ (23.11.2012 17:29:12)
Дата 23.11.2012 17:43:07

Re: Ты писал,...

>Так зачем ты говорил об этом в контексте недавнего получения ПЗРК? Еще раз спрашиваю, чем были сбиты эти вертолеты?

Контекст вполне понятен любому нормальному человеку - с получением современных ПЗРК потери значительной вырастут.
Вся эта ситуация показывает отсутствие в РФ контроля за поставками ПЗРК о котором так активно говорили в рамках СНГ и на мировом уровне.
От Виталий PQ
К Harkonnen (23.11.2012 17:43:07)
Дата 23.11.2012 18:32:33

Так почему потери еще не возросли?

Сирийская авиация как летала так и летает. Бомбит очень эффективно. Что-то сбойнуло в твоих измышлениях. Почему боевики ни как не задействуют "полученные из России" комплексы?
От Harkonnen
К Виталий PQ (23.11.2012 18:32:33)
Дата 23.11.2012 19:56:20

Re: Так почему...

>Сирийская авиация как летала так и летает. Бомбит очень эффективно. Что-то сбойнуло в твоих измышлениях. Почему боевики ни как не задействуют "полученные из России" комплексы?

Ты про их авиацию и ее налет ничего не знаешь, так что иди информационно воюй с кем то другим. Здесь тебе ничего не светит.
От Виталий PQ
К Harkonnen (23.11.2012 19:56:20)
Дата 23.11.2012 20:47:12

Я кроме ВИФа нигде больше не участвую)))

Даже на нашем форуме "Сила России" очень редко пишу. А Вы г-н Харконенн везде, на каждом форуме и везде грязь льете на Россию и российское оружие. Один ваш недавний бенефис на bmpd.livejournal.com чего стоит.

Я Вам задаю конкретые вопросы, а в ответ...
От Harkonnen
К Виталий PQ (23.11.2012 20:47:12)
Дата 23.11.2012 21:01:55

бесконтрольными поставками российских ПЗРК

>Даже на нашем форуме "Сила России" очень редко пишу. А Вы г-н Харконенн везде, на каждом форуме и везде грязь льете на Россию и российское оружие. Один ваш недавний бенефис на bmpd.livejournal.com чего стоит.

>Я Вам задаю конкретые вопросы, а в ответ...

В общем как обычно, по делу сказать нечего и меня обсуждаете? А грязь и информационные войны это по вашей части. Я ничего не могу поделать, если случился такой конфуз с бесконтрольными поставками российских ПЗРК, это просто имеющийся факт, на меня за это не нужно пыхтеть.
От Виталий PQ
К Harkonnen (23.11.2012 21:01:55)
Дата 23.11.2012 21:37:35

Поставки ПЗРК контролируются и вся проблема высосана тобой из пальца

И только тобой раздувается.
От Harkonnen
К Виталий PQ (23.11.2012 21:37:35)
Дата 24.11.2012 00:13:00

Твои заявления вызывают смех

>И только тобой раздувается.

Твои заявления вызывают смех. Но, что ожидать от бойцов информационных войн )))
Видео есть, люди свои выводы сделают.
От Виталий PQ
К Harkonnen (24.11.2012 00:13:00)
Дата 24.11.2012 00:42:57

Видео, на которое ты ссылаешься туфта

Обычная агитка международных террористов.

Сколько комплексов там показано? Каково их состояние? Ты клянешься что их можно задействовать в деле.

И из этого раздувать что-то просто смешно. Как кто-то бы не пыжился))) Авиации Асада и авторитету России ничто не угрожает.
От Harkonnen
К Виталий PQ (24.11.2012 00:42:57)
Дата 24.11.2012 01:25:39

ага, снимали в Катаре )))))

>Обычная агитка международных террористов.
>Сколько комплексов там показано? Каково их состояние? Ты клянешься что их можно задействовать в деле.
>И из этого раздувать что-то просто смешно. Как кто-то бы не пыжился))) Авиации Асада и авторитету России ничто не угрожает.

Удивляет такое чудовищное лицемерие. На видео четко показаны боевые ПЗРК российского производства в руках сирийских боевиков.
Учитывая действия РФ в области контроля над поставками ПЗРК в рамках СНГ и на мировой арене это все очень хорошо вспомнят.
Так что не нужно так явно заниматься здесь информационной войной, здесь нет благодарных слушателей этой "лапши", эти комплексы они только недавно получили и явно еще не освоили (вот например на видео, которое выпустили боевики, там даже со "стрелой" не совсем разобрались http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RnZloAum-A0 но это дело времени). Так что результат можно ждать достаточно скоро.
От Виталий PQ
К Harkonnen (24.11.2012 01:25:39)
Дата 24.11.2012 10:47:56

Да, какая разница где снимали

Как можно всерьез относится к агитке террористов. Мизер ПЗРК, непонятно откуда, непонятно в каком техническом состоянии. И делать из этого глобальные выводы о каком провале России, о грядущей гибели ВВС Сирии просто нелепо. В твоем стиле. )))Как ты бы не пыжился оборонно-промышленный комплекс РОссии тебе не замарать.
От Harkonnen
К Виталий PQ (24.11.2012 10:47:56)
Дата 24.11.2012 16:03:11

Re: Да, какая...

>Как можно всерьез относится к агитке террористов. Мизер ПЗРК, непонятно откуда, непонятно в каком техническом состоянии. И делать из этого глобальные выводы о каком провале России, о грядущей гибели ВВС Сирии просто нелепо. В твоем стиле. )))Как ты бы не пыжился оборонно-промышленный комплекс РОссии тебе не замарать.

Это видео подтверждающее наличие у боевиков российских ПЗРК. Можно задавать вопросы откуда, сколько и прочее, но сути бесконтрольности поставок это не меняет. А по поводу предположения, что эти ПЗРК (как и другое российское оружие, например ОСВ-96) свою важную роль в борьбе с Ассадом сыграет будет видно со временем.
И не нужно мне приписывать свои повадки по маранию, я не журналист и не "иформационный воин" как ты.
От Виталий PQ
К Alexeich (20.11.2012 19:03:31)
Дата 20.11.2012 22:01:10

Поставки оружия Россией боевикам выдумки Harkonnenа

Он единственный кто об этом говорит. Это он мстит за луганские патроны)))