От Ulanov
К MR1
Дата 25.11.2012 22:28:05
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Империи загнивают примерно одинаково :)

>Результат. Белые воевали за свою страну до тех времеен пока офицеры не истощились.

Ничего, что у красных этих офицеров воевало как бы не больше? :)

>с удовольствием приняли участие в разделе страны которой присягнули.
Герой Советского Союза Горошко отбирая офицеров бригаду спецназа самостийной украины начинал с вопроса - С Россией воевать будешь?

Некий Маннергейм тоже неплохо повоевал :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От MR1
К Ulanov (25.11.2012 22:28:05)
Дата 25.11.2012 22:44:34

Re: Империи загнивают...


>Ничего, что у красных этих офицеров воевало как бы не больше? :)
Во первых все таки меньше, даже если играть со статистикой получая нужную цифру без очевидных натяжек.
Во вторых учитывая то что красные унаследовали РИА/РА на фронте и в тылу( мы же помним кто боролся с "партизанами Чернецова" ) а так же власть в крупных городах давших основную массу офицерских кадров, игры со статистикой как раз неудивительны.
Именно поэтому, ничего что "бывших" начали стремительно прорежать сразу же как отпала нужда в их услугах? То что отдельные люди типа Фрунзе думали дальше чем удержать власть "хотя бы до завтра" дела особо не поправило.
ЗЫ. По мнению Анненкова бездумная демобилизация Армии весной 18 и сделала Гражданскую войну неизбежной. Жившее службой офицерство осталось без средств к существованию.

>>с удовольствием приняли участие в разделе страны которой присягнули.
>Герой Советского Союза Горошко отбирая офицеров бригаду спецназа самостийной украины начинал с вопроса - С Россией воевать будешь?

>Некий Маннергейм тоже неплохо повоевал :)
С белыми что ли? :)

От Ulanov
К MR1 (25.11.2012 22:44:34)
Дата 25.11.2012 23:19:29

Re: Империи загнивают...

>Во первых все таки меньше, даже если играть со статистикой получая нужную цифру без очевидных натяжек.

Поиграйте со статистикой на тему, кто из господ генералов в Феврале собрался умирать за Государя, а не советовал ему подмахнуть отречение :)

>Во вторых учитывая то что красные унаследовали РИА/РА на фронте и в тылу( мы же помним кто боролся с "партизанами Чернецова" ) а так же власть в крупных городах давших основную массу офицерских кадров, игры со статистикой как раз неудивительны.

Сколько офицеров было в Ростове и сколько из них пошло с Корниловым?

>Именно поэтому, ничего что "бывших" начали стремительно прорежать сразу же как отпала нужда в их услугах?

Ничего, т.к. их масса желала нифига не делать за паек и не более того.

>ЗЫ. По мнению Анненкова бездумная демобилизация Армии весной 18 и сделала Гражданскую войну неизбежной.

А Февраль и особенно приказ о выборах, сделали эту демобилизацию неизбежной. Собственно, большевики только де-юре зафиксировали уже давно свершившийся факт полного разложения армии.

>Жившее службой офицерство осталось без средств к существованию.

Вот я и говорю - главное, чтобы паёк, а уж у белых, у красных, у гетмана или еще у кого, это сугубо вторично.
А уж какие моральные высоты это "кончившееся" офицерство демонстрировало в Стамбуле, после бегства из Крыма...

>С белыми что ли? :)

Так и Горошко ж не с СССР собирался воевать :).

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От И.Пыхалов
К MR1 (25.11.2012 22:44:34)
Дата 25.11.2012 23:05:04

Э-э... А сколько среди офицеров 1917 года оставалось кадровых военных?

>ЗЫ. По мнению Анненкова бездумная демобилизация Армии весной 18 и сделала Гражданскую войну неизбежной. Жившее службой офицерство осталось без средств к существованию.

«Живущих службою»?
От MR1
К И.Пыхалов (25.11.2012 23:05:04)
Дата 25.11.2012 23:43:45

Re: Э-э... А...

>>ЗЫ. По мнению Анненкова бездумная демобилизация Армии весной 18 и сделала Гражданскую войну неизбежной. Жившее службой офицерство осталось без средств к существованию.
>
>«Живущих службою»?
 Офицер военного времени после курса классической гимназии окончивший сокращенный курс военного училища, не имея гражданской специальности... может быть только кадровым военным?
Что же до подтекста вашего вопроса, то от половины до трети кадрового офицерства дожило до 17 года..
Чтобы не плодить флуд, не надо мне тыкать Головиным и его 3-5 офицерами на полк оставшимися из 48-56 в 14-м.
1. Чем выше вверх- тем меньше потери. офицеры же служили не только в полковом звене?
2.Кавалерия с артиллерией пострадала в разы меньше чем пехота.
3. А самое главное, забывают что к 17 году русская армия раздулась втрое по числу пехотных соединений.
В эти ПД второй и третьей очередей мобилизации на должности командир батальона и выше ушло очень много кадровых офицеров.
Кстати количество корпусов и соответственно их штабов выросло... аналогично.
От Kpt.Flint
К И.Пыхалов (25.11.2012 23:05:04)
Дата 25.11.2012 23:34:06

Re: Э-э... А...

>«Живущих службою»?

Вероятно, следует читать "не имевших средств к существованию, помимо участия в БД на любой стороне любой войны".