От Kpt.Flint
К Александр Солдаткичев
Дата 26.11.2012 14:07:45
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

[2Александр Солдаткичев] Не надо грязи...

Ви говоrите обидно! Есть мнение, стратегия мистера "Нет" есть единственно верный способ иметь в глазах врага в виде политического руководства США хоть какое-то уважение. И хоть как-то добиваться своих целей.

Не нужно считать американское руководство клубом самоубийц, но доктрину "мирного сосуществования" они разделяли слабо.
От PK
К Kpt.Flint (26.11.2012 14:07:45)
Дата 26.11.2012 16:10:14

САСШ "мирно сосуществовали" до самого финито СССР (-)
От Kpt.Flint
К PK (26.11.2012 16:10:14)
Дата 26.11.2012 18:28:07

Прошу прощения, что именно вы понимаете под мирным сосуществованием?

То, что ядерной войны всё-таки не случилось?
От Chestnut
К Kpt.Flint (26.11.2012 18:28:07)
Дата 26.11.2012 18:33:13

неядерной не случилось тоже (-)
От Kpt.Flint
К Chestnut (26.11.2012 18:33:13)
Дата 26.11.2012 18:47:41

Кстати, подумалось...

Если сравнить массовую культуру обеих сторон после 50-х, до которых был примерный паритет, то можно видеть, что если в США целенаправленно, умело и с хорошей фиксацией по ЦА делают из СССР образ врага, то в СССР такого заказа либо нет вовсе, а есть борьба за мир во всём мире, либо выполняется оный заказ крайне безблагодатно и с внутренним глумлением над ним.

Америка всю дорогу прошла с GI Joe, Рембо и творчеством Тома Клэнси - а мы нет.

Сдаётся мне, это что-то значит...

^__^
От Chestnut
К Kpt.Flint (26.11.2012 18:47:41)
Дата 26.11.2012 19:20:11

Re: Кстати, подумалось...

>Если сравнить массовую культуру обеих сторон после 50-х, до которых был примерный паритет, то можно видеть, что если в США целенаправленно, умело и с хорошей фиксацией по ЦА делают из СССР образ врага, то в СССР такого заказа либо нет вовсе, а есть борьба за мир во всём мире, либо выполняется оный заказ крайне безблагодатно и с внутренним глумлением над ним.

>Америка всю дорогу прошла с GI Joe, Рембо и творчеством Тома Клэнси - а мы нет.

>Сдаётся мне, это что-то значит...

Я думаю, это значит только то, что "своя" пропаганда воспринимается Вами не как пропаганда а как констатация фактов )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Kpt.Flint
К Chestnut (26.11.2012 19:20:11)
Дата 26.11.2012 19:26:54

Тогда б я наоборот считал советскую пропаганду отличной, а американскую - плохой (-)
От Chestnut
К Kpt.Flint (26.11.2012 19:26:54)
Дата 26.11.2012 19:29:58

вы советскую не считаете пропагандой (-)
От Kpt.Flint
К Chestnut (26.11.2012 19:29:58)
Дата 26.11.2012 19:33:15

А чем же я её считаю, если говорю, что работа была поставлена - из рук вон? (-)
От Chestnut
К Kpt.Flint (26.11.2012 19:33:15)
Дата 26.11.2012 19:34:35

вы о неудачной пропаганде говорите (-)
От Лейтенант
К Chestnut (26.11.2012 19:34:35)
Дата 26.11.2012 19:40:01

Зато у Англии и США пропаганды вообще небыло - одно вырубание правды-матки :-) (-)
От Kpt.Flint
К Лейтенант (26.11.2012 19:40:01)
Дата 26.11.2012 19:42:06

Говорить "вырубание" неполиткорректно, надо говорить "экстирпация". (-)
От Лейтенант
К Chestnut (26.11.2012 19:20:11)
Дата 26.11.2012 19:24:27

Re: Кстати, подумалось...

>Я думаю, это значит только то, что "своя" пропаганда воспринимается Вами не как пропаганда а как констатация фактов )))

В отношении Вас это еще более верно
От Chestnut
К Лейтенант (26.11.2012 19:24:27)
Дата 26.11.2012 19:25:55

я поражаюсь как Вы умеете читать мысли через форум

это очень альтернативный дар

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (26.11.2012 19:25:55)
Дата 26.11.2012 19:29:20

Ну вот как всегда -у ангосаксав - им можно, а остальным - нет.

Мысли читать первым начали в этой ветке Вы:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2400158.htm
От Chestnut
К Лейтенант (26.11.2012 19:29:20)
Дата 26.11.2012 19:31:57

это не чтение мыслей

>Мысли читать первым начали в этой ветке Вы:
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2400158.htm

оппонент просит объяснить что это значит, я предлагаю возможное объяснение

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Лейтенант (26.11.2012 19:29:20)
Дата 26.11.2012 19:30:26

мне можно, я умный (-)
От Kpt.Flint
К Chestnut (26.11.2012 19:30:26)
Дата 26.11.2012 19:34:00

Просто вы антисемит. © (-)
От Лейтенант
К Chestnut (26.11.2012 19:30:26)
Дата 26.11.2012 19:31:07

Вы ошибаетесь (-)
От Chestnut
К Лейтенант (26.11.2012 19:31:07)
Дата 26.11.2012 19:31:24

нет, я точно знаю (-)
От Лейтенант
К Chestnut (26.11.2012 19:31:24)
Дата 26.11.2012 19:33:12

Вам это только кажется (-)
От Chestnut
К Лейтенант (26.11.2012 19:33:12)
Дата 26.11.2012 19:34:59

вы таки читаете мысли? ))) (-)
От Лейтенант
К Chestnut (26.11.2012 19:34:59)
Дата 26.11.2012 19:36:38

Нет, чисто логически - другие варианты отсутвуют (-)
От Андрей Чистяков
К Chestnut (26.11.2012 18:33:13)
Дата 26.11.2012 18:35:58

Однако буцкались постоянно, стараясь убить солдат "партнёра" (Вьетнам и Афган) (-)
От Chestnut
К Андрей Чистяков (26.11.2012 18:35:58)
Дата 26.11.2012 18:43:13

но не своими руками в основном (-)
От Лейтенант
К Chestnut (26.11.2012 18:43:13)
Дата 26.11.2012 18:47:05

То есть если я пытаюсь убить Вас своими руками - это война

а если нанимаю чтобы убить Вас киллера - мирное сосуществование? Впрочем для англосаксов типично. "Если Вы заключили выгодное согласшение с ангосаксом, значит вы чего-то не учли и пока еще об этом не знаете".
От Chestnut
К Лейтенант (26.11.2012 18:47:05)
Дата 26.11.2012 19:21:09

приведите пожалуйста приеры когда праацивные англосаксы

наняли киллера для убийства СССР

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Kpt.Flint
К Chestnut (26.11.2012 19:21:09)
Дата 26.11.2012 19:23:15

Пешаварская Семёрка сгодится? (-)
От Chestnut
К Kpt.Flint (26.11.2012 19:23:15)
Дата 26.11.2012 19:24:49

нет

они защищали свою страну от оккупанта

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Kpt.Flint
К Chestnut (26.11.2012 19:24:49)
Дата 26.11.2012 19:32:10

Тогда подымитесь к политическому руководству государства Пакистан.

уль-Хак или кто там ещё.

Снабжение шло через них.
От Chestnut
К Kpt.Flint (26.11.2012 19:32:10)
Дата 26.11.2012 19:33:44

вам надо, вы и поднимайтесь (-)
От Лейтенант
К Chestnut (26.11.2012 19:24:49)
Дата 26.11.2012 19:30:45

Боюсь суд не оправдал бы заказчика убийства лишь на том основании

что у исполнителя были личные мотивы.
От Chestnut
К Лейтенант (26.11.2012 19:30:45)
Дата 26.11.2012 19:33:01

а потом где здесь об убийстве СССР? (-)
От Лейтенант
К Chestnut (26.11.2012 19:33:01)
Дата 26.11.2012 19:35:26

Убийство граждан СССР открыто спонсировалось США (-)
От Chestnut
К Лейтенант (26.11.2012 19:30:45)
Дата 26.11.2012 19:32:20

оправдал бы ещё как -- необходимая оборона (-)
От Лейтенант
К Chestnut (26.11.2012 19:32:20)
Дата 26.11.2012 19:34:33

Исполнителю это пошло бы как смягчающее. Заказчику - нет. (-)
От Alexeich
К Лейтенант (26.11.2012 18:47:05)
Дата 26.11.2012 18:57:24

Re: То есть...

>а если нанимаю чтобы убить Вас киллера - мирное сосуществование? Впрочем для англосаксов типично. "Если Вы заключили выгодное согласшение с ангосаксом, значит вы чего-то не учли и пока еще об этом не знаете".

"Рогов быка, копыт коня, улыбки сакса бойся?"
Вообще-то американцы оне кагбэ не совсем англосаксы, и забавна некоторая симметрия высказываний, место "англосаксонского коварства" занимает "византийское коварство" :)
От Kpt.Flint
К Alexeich (26.11.2012 18:57:24)
Дата 26.11.2012 19:08:07

Татаро-жидо-азиатское же, как и русские орды? (-)
От Лейтенант
К Alexeich (26.11.2012 18:57:24)
Дата 26.11.2012 19:05:58

Re: То есть...

>Вообще-то американцы оне кагбэ не совсем англосаксы, и забавна некоторая симметрия высказываний, место "англосаксонского коварства" занимает "византийское коварство" :)

Ну у кого коварство оказалось коварней как бы очевидно по результатам.
От Alexeich
К Лейтенант (26.11.2012 19:05:58)
Дата 26.11.2012 19:34:03

Re: То есть...

>Ну у кого коварство оказалось коварней как бы очевидно по результатам.

Вы имеете в виду распад Британской империи?
От Лейтенант
К Alexeich (26.11.2012 19:34:03)
Дата 26.11.2012 19:38:43

Поскольку британскую имерию развалили в первую очередь США

То в общем да.
От Александр Солдаткичев
К Kpt.Flint (26.11.2012 14:07:45)
Дата 26.11.2012 14:47:37

С таким мнением дипломатические переговоры не нужны.

Здравствуйте

>Ви говоrите обидно! Есть мнение, стратегия мистера "Нет" есть единственно верный способ иметь в глазах врага в виде политического руководства США хоть какое-то уважение. И хоть как-то добиваться своих целей.

Вообще то, хорошо чувствуется, когда к тебе относятся как к врагу. Так что, если руководство СССР уже тогда считало США врагами, их реакция вполне предсказуема.

>Не нужно считать американское руководство клубом самоубийц, но доктрину "мирного сосуществования" они разделяли слабо.

Это откуда следует такое?
Американцы в Европе оставаться не планировали первоначально.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Kpt.Flint
К Александр Солдаткичев (26.11.2012 14:47:37)
Дата 26.11.2012 18:20:28

Re: С таким...

Прошу прощения, а когда было принято соответствующее решение - на жёсткое противостояние СССР?
От Евгений Путилов
К Kpt.Flint (26.11.2012 18:20:28)
Дата 26.11.2012 19:53:08

Re: С таким...

>Прошу прощения, а когда было принято соответствующее решение - на жёсткое противостояние СССР?

Первым можно считать доктрину Трумена.
От Паршев
К Kpt.Flint (26.11.2012 14:07:45)
Дата 26.11.2012 14:34:28

Если нет возражений по конкретным вопросам, по которым Молотов

говорил "нет", когда надо было говорить "да" - то это просто общее низкопоклонство перед Западом, а не критика :)
От Александр Солдаткичев
К Паршев (26.11.2012 14:34:28)
Дата 26.11.2012 15:02:20

Ну вот, например, Куртуков описал один из таких вопросов.

Здравствуйте

http://fat-yankey.livejournal.com/119881.html

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К Александр Солдаткичев (26.11.2012 15:02:20)
Дата 26.11.2012 15:38:47

Re: Ну вот,...

>Здравствуйте

> http://fat-yankey.livejournal.com/119881.html

"Коллега Игорь конечно сильно преувеличивает, говоря своим изящным языком про "просранные полимеры". Сталин все свои полимеры сохранил (Монтрё) в худшем случае, не получив новых (гипотетических). "
Это если обсуждение Вашего примера внимательно почитать.
От Александр Солдаткичев
К sas (26.11.2012 15:38:47)
Дата 26.11.2012 15:52:50

Re: Ну вот,...

Здравствуйте

"Спасибо, что поделились своим безосновательным убеждением."

Это если обсуждение моего примера внимательно почитать.

Вы, вслед за автором возражения, как то странно "полимеры" понимаете.
Полимеры были в возможности получить что-то новое.
Вопроса о потерях на повестке дня не было.

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К Александр Солдаткичев (26.11.2012 15:52:50)
Дата 26.11.2012 17:12:17

Re: Ну вот,...

>Здравствуйте

>"Спасибо, что поделились своим безосновательным убеждением."

>Это если обсуждение моего примера внимательно почитать.
Каждому свое. Если Вы безоговорочно верите написаному Куртуковым, не надо пытаться других обратить в ту же веру...


>Вы, вслед за автором возражения, как то странно "полимеры" понимаете.
>Полимеры были в возможности получить что-то новое.
Нет, это Вы вслед за Куртуковым их неправильно понимаете. Сначала Вы придумываете идеальный вариант в пользу СССР, а потом сравниваете его с реальностью. Если подходить с Вашей точки зрения на полимеры, то всех успешных военачальников можно определить в бездари. т.к. никто из них "идеально" ни разу не побеждал.


>Вопроса о потерях на повестке дня не было.
Вы сейчас какую повестку дня имеете в виду?
От Александр Солдаткичев
К sas (26.11.2012 17:12:17)
Дата 26.11.2012 17:21:36

Re: Ну вот,...

Здравствуйте

>>Здравствуйте
>
>>"Спасибо, что поделились своим безосновательным убеждением."
>
>>Это если обсуждение моего примера внимательно почитать.
>Каждому свое. Если Вы безоговорочно верите написаному Куртуковым, не надо пытаться других обратить в ту же веру...


>>Вы, вслед за автором возражения, как то странно "полимеры" понимаете.
>>Полимеры были в возможности получить что-то новое.
>Нет, это Вы вслед за Куртуковым их неправильно понимаете. Сначала Вы придумываете идеальный вариант в пользу СССР, а потом сравниваете его с реальностью. Если подходить с Вашей точки зрения на полимеры, то всех успешных военачальников можно определить в бездари. т.к. никто из них "идеально" ни разу не побеждал.

>>Вопроса о потерях на повестке дня не было.
>Вы сейчас какую повестку дня имеете в виду?

Вы очень успешно разговариваете с воображаемым собеседником в своей голове. Надо ли вам мешать?

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К Александр Солдаткичев (26.11.2012 17:21:36)
Дата 26.11.2012 17:39:10

Re: Ну вот,...


>
>Вы очень успешно разговариваете с воображаемым собеседником в своей голове. Надо ли вам мешать?


Вы продолжаете выдавать желаемое за действительное? Надо ли Вам мешать?