От Ulanov
К Chestnut
Дата 26.11.2012 21:03:13
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Я не хотел бы устраивать тут религиозный диспут :).

>Похоже, она как раз исчерпывающе характеризует это произведение
...тем более, с людьми, которые текста не читали и гадают по фотографии ужасающей обложке и аннотации, пусть и авторской.

Если кто-то не верит, что НАТО в ближайшем будущем нападет на РФ - сколько угодно, я тоже считаю вероятность этого события достаточно низкой, пока на БВ еще не кончились "диктаторские режимы" с более дешевой нефтью :). Если кто-то считает, что Запад не нападет на РФ под предлогом чего-то типа пусек - тоже сколько угодно. Могу лишь заметить по этому поводу, что мысль о том, что национал-социалистический рейх нападет на своего без 5 минут союзника из-за того, что завзятый антикоммунист Черчилль видит в СССР свою последнюю надежду, тоже должна была казаться 21 июня слегка безумной :).
Верить написанному - не обязательно :). Но, как я уже заметил выше, стоит хотя бы задуматься над ним.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Демочкин Юрий
К Ulanov (26.11.2012 21:03:13)
Дата 27.11.2012 09:49:49

Re: Я не...

Никто так не верил в нападение Германии на СССР что было известное сообщение ТАСС и газетные статьи в Европе и предостережения разных прлитиков и население Западной Белоруссии не за пять минут а за два-три дня уже прятались от будущей войны
От Claus
К Ulanov (26.11.2012 21:03:13)
Дата 26.11.2012 22:50:57

У "без пяти минут союзника" не было ядерного оружия

>Верить написанному - не обязательно :). Но, как я уже заметил выше, стоит хотя бы задуматься над ним.
Пока у РФ есть ядерное оружие, абрамсы в химках это не фантастика, а фэнтези.
Нападение инопланетян и то будет более вероятным.
От Ulanov
К Claus (26.11.2012 22:50:57)
Дата 26.11.2012 23:07:19

"атомная бомба - это бумажный тигр"(с)почти МАо

>Пока у РФ есть ядерное оружие, абрамсы в химках это не фантастика, а фэнтези.
>Нападение инопланетян и то будет более вероятным.

1) У нынешних без 5 минут союзников РФ на подходе система ПРО.
2) Никто не знает, какой уровень потерь среди "белых воротничков" элита США готова счесть приемлемой ценой.
3) Человеком, управляющим ядерной кнопкой, тоже можно управлять :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Claus
К Ulanov (26.11.2012 23:07:19)
Дата 27.11.2012 11:24:54

Странная точка зрения - одна бомба может и бумажный тигр, но не СЯС

>1) У нынешних без 5 минут союзников РФ на подходе система ПРО.
Максимум этой системы - обеспечить разоружающий удар и перехватить то, что от него останется. Причем только с некоторой вероятностью.
С учетом, что вероятность перерастания разоружающего удара в ответно-встречный далеко не нулевая, пойти на него может только явный сумасшедший. Но только такие решения отнюдь не в одиночку принимают, а с ума сходят по отдельности, а не все вместе.

>2) Никто не знает, какой уровень потерь среди "белых воротничков" элита США готова счесть приемлемой ценой.
При ядерном армагедце уровень потерь вообще спрогнозировать нереально. При этом гарантии для принимающего решение и его семьи тоже отсутствуют.
И главное ничего оправдывающего такой риск в РФ нет.

>3) Человеком, управляющим ядерной кнопкой, тоже можно управлять :)
Им как раз управлять сложно, по крайней мере в том плане, чтобы он не отреагировал на откровенное вторжение.
Особенно с учетом массы недавних примеров, чем такие вторжения заканчиваются для свергнутой верхушки.
Уж на что наша власть дурная, но при прямой угрозе для себя в красную кнопку вцепятся тут же - ибо повторять судьбу Милошевича, Сатдама и Каддафи не захотят.
От Фукинава
К Ulanov (26.11.2012 23:07:19)
Дата 27.11.2012 00:47:51

Re: "атомная бомба...

Приветствую Вас,
>>Пока у РФ есть ядерное оружие, абрамсы в химках это не фантастика, а фэнтези.
>>Нападение инопланетян и то будет более вероятным.
>
>1) У нынешних без 5 минут союзников РФ на подходе система ПРО.

и она сможет остановить удар наших СЯС? побойтесь бога то. она против всяких Иранов-Пакистанов и прочих упоротышей с технологией производства ракет и боеголовок уровня 60-х годов.

>2) Никто не знает, какой уровень потерь среди "белых воротничков" элита США готова счесть приемлемой ценой.

никаких. это однозначно. там же демократия это не пустой звук.

>3) Человеком, управляющим ядерной кнопкой, тоже можно управлять :)

а вы попробуйте управлять ТАКИМ человеком. предложите пути этого управления?

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме
От СОР
К Фукинава (27.11.2012 00:47:51)
Дата 27.11.2012 05:01:02

Сейчас в РФ больше демократии чем в США. (-)
От СБ
К Фукинава (27.11.2012 00:47:51)
Дата 27.11.2012 02:02:52

Re: "атомная бомба...


>>2) Никто не знает, какой уровень потерь среди "белых воротничков" элита США готова счесть приемлемой ценой.
>
>никаких. это однозначно. там же демократия это не пустой звук.
 Демократия в США сворачивается уже более десяти лет как. Даже если не брать фигни типа то украденных президентских выборов, то сильнейших подозрений на игру по договорённости. Куда дело дойдёт ещё лет через десять - сказать сложно.

Другое дело, что никак не просматривается выгод, ради которых США стоило бы рисковать своими городами и населением.
От Паршев
К Фукинава (27.11.2012 00:47:51)
Дата 27.11.2012 01:00:29

Re: "атомная бомба...


>и она сможет остановить удар наших СЯС? побойтесь бога то. она против всяких Иранов-Пакистанов и прочих упоротышей с технологией производства ракет и боеголовок уровня 60-х годов.

Это Вы просто так говорите или даете честное слово?
От Андрей Чистяков
К Ulanov (26.11.2012 23:07:19)
Дата 26.11.2012 23:30:07

Мао был нехороший человек. (+)

Здравствуйте,

Андрей, вы действительно считаете подобные альтернативки имеющими право на жизнь ? Хм. Именно такие ? Даже не китайцев или "витязей Аллаха" ?

>1) У нынешних без 5 минут союзников РФ на подходе система ПРО.

Это не совсем так. Но даже если это так, то у России она тоже должна быть или же должны быть способы её обмана. Отсутствие и того, и другого -- это не "хаммеры в Химках", это "хорёк в курятнике" во вине совсем не американского рук-ва.

>2) Никто не знает, какой уровень потерь среди "белых воротничков" элита США готова счесть приемлемой ценой.

Извините, но это вообще отдаёт посконно-примитивной пропагандой. Вы не можете не знать, что вопрос так не стоит, и нет никаких причин, почему он должен так стоять.

>3) Человеком, управляющим ядерной кнопкой, тоже можно управлять :)

Извечная теория заговора и ненависти к любой форме демократии/волеизявления "быдла" под её предлогом. :-/ ИМХО, бить людям по нервам несуществующими жупелами и помогать их т.о. "мобилизовывать" ради продолжения существующего положения вещей... есть не свосем нравственно. Если у вас данная паранойя не является естественной, конечно.

Всего хорошего, Андрей.
От Лейтенант
К Андрей Чистяков (26.11.2012 23:30:07)
Дата 27.11.2012 10:36:19

Re: Мао был...

>>1) У нынешних без 5 минут союзников РФ на подходе система ПРО.
>
>Это не совсем так. Но даже если это так, то у России она тоже должна быть или же должны быть способы её обмана. Отсутствие и того, и другого -- это не "хаммеры в Химках", это "хорёк в курятнике" во вине совсем не американского рук-ва.

У США и союхников - ресурсов на порядок больше чем у РФ. Работающих при таком соотношении способов может и не найтись.

>>2) Никто не знает, какой уровень потерь среди "белых воротничков" элита США готова счесть приемлемой ценой.
>
>Извините, но это вообще отдаёт посконно-примитивной пропагандой. Вы не можете не знать, что вопрос так не стоит, и нет никаких причин, почему он должен так стоять.

Нет Сван, Вы или я как стоит вопрос не знаем и знать не можем в принципе. Не от куда. Можем только что-то предполагать.

>>3) Человеком, управляющим ядерной кнопкой, тоже можно управлять :)
>
>Извечная теория заговора и ненависти к любой форме демократии/волеизявления "быдла" под её предлогом. :-/ ИМХО, бить людям по нервам несуществующими жупелами и помогать их т.о. "мобилизовывать" ради продолжения существующего положения вещей... есть не свосем нравственно. Если у вас данная паранойя не является естественной, конечно.

Кто Вы вообще такой, чтобы учить других нравственности?! А что касается до существующего порядка вещей - идите боритесь с ним у себя дома, ставя на кон будущее своих детей, а не моих.
От СБ
К Андрей Чистяков (26.11.2012 23:30:07)
Дата 27.11.2012 01:53:49

Re: Мао был...

>Извечная теория заговора и ненависти к любой форме демократии/волеизявления "быдла" под её предлогом. :-/ ИМХО, бить людям по нервам несуществующими жупелами и помогать их т.о. "мобилизовывать" ради продолжения существующего положения вещей... есть не свосем нравственно. Если у вас данная паранойя не является естественной, конечно.

Рассуждать про теорию заговора и тут же приписывать оппоненту тайные мотивы взятые из типовой теории заговора - это довольно оригинально. Если вы тут взялись от противного подтвердить основы мнения ув. СВАНа о взгляде Запада на Россию - у вас получается.
От Ulanov
К Андрей Чистяков (26.11.2012 23:30:07)
Дата 27.11.2012 00:17:29

Re: Мао был...

>Здравствуйте,

>Андрей, вы действительно считаете подобные альтернативки имеющими право на жизнь ? Хм. Именно такие ? Даже не китайцев или "витязей Аллаха" ?

"Пусть расцветают сто цветов"(с)нехороший человек Мао :))))

>Это не совсем так. Но даже если это так, то у России она тоже должна быть или же должны быть способы её обмана.

Должна, да. Но по части ВВП (на душу населения, а не на троне) РФ и США находятся немного в разных весовых категориях.

>Извините, но это вообще отдаёт посконно-примитивной пропагандой. Вы не можете не знать, что вопрос так не стоит, и нет никаких причин, почему он должен так стоять.

Э-э, поскольку я не принадлежу к американской элите, то сказать, как стоит вопрос, попросту не берусь. А глядя на USS Maine, на Пёрл-Харбор и башни-близнецы, тем более не берусь загадывать, как будет стоять вопрос дальше.
И мы же все-таки тут фантастику обсуждаем, а не доклад ЦАСТ администарции президента РФ :))))

>Извечная теория заговора и ненависти к любой форме демократии/волеизявления "быдла" под её предлогом. :-/ ИМХО, бить людям по нервам несуществующими жупелами и помогать их т.о. "мобилизовывать" ради продолжения существующего положения вещей... есть не совсем нравственно.
Если у вас данная паранойя не является естественной, конечно.

Андрей, при всем к Вам уважении, по-моему, в данном случае Вы переносите на книгу Сергея какие-то собственные жупелы. Возможно, этого не очень видно по аннотации :), но насколько известно мне, Сергей отнюдь не считает нынешнюю российскую властную систему совершенным до абсолюта идеалом :).

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Chestnut
К Андрей Чистяков (26.11.2012 23:30:07)
Дата 27.11.2012 00:13:19

Re: Мао был...

>>3) Человеком, управляющим ядерной кнопкой, тоже можно управлять :)
>
>Извечная теория заговора и ненависти к любой форме демократии/волеизявления "быдла" под её предлогом. :-/ ИМХО, бить людям по нервам несуществующими жупелами и помогать их т.о. "мобилизовывать" ради продолжения существующего положения вещей... есть не свосем нравственно. Если у вас данная паранойя не является естественной, конечно.

Ну а ведь это как раз наипрямейший пример того как литератор то ли инициативно то ли по указанию пытается управлять "быдлом", "раскрывать ему глаза" (а то и бери выше -- партии и правительству таскрывать глаза про то что ружья кирпичом ну вопчем классику читали)


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (27.11.2012 00:13:19)
Дата 27.11.2012 10:37:33

А сами Вы, осмелюсь спросить, боретесь тут инициативно или по указанию? (-)
От Chestnut
К Лейтенант (27.11.2012 10:37:33)
Дата 27.11.2012 11:05:35

естественно, я тут на окладе от Форин Офиса и на полставки от МИ-6 (-)
От Alpaka
К Ulanov (26.11.2012 23:07:19)
Дата 26.11.2012 23:16:02

Ре: "атомная бомба...

>1) У нынешних без 5 минут союзников РФ на подходе система ПРО.

которую надо доделать, только денег нет.

>2) Никто не знает, какой уровень потерь среди "белых воротничков" элита США готова счесть приемлемой ценой.
известно. "воротнички" не совсем безмолвные твари, хоть и манипулируемы.
если Путин скажет "мы за Ливию Америку разбомбим", то да, могут поверить, что 2000000-приемлимые потери для привентивного удара.
Но ето надо сильно стараться.

>3) Человеком, управляющим ядерной кнопкой, тоже можно управлять :)

Ето серьезный фактор, особенно, если етот человек-на самой верхушке.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
Алпака
От Д.Белоусов
К Ulanov (26.11.2012 21:03:13)
Дата 26.11.2012 21:15:16

США выходят на самообеспечение нефтью- и у них 108% за Обмаму в окр.Вуд. Ждем-с! (-)
От Ulanov
К Д.Белоусов (26.11.2012 21:15:16)
Дата 26.11.2012 21:20:20

США - это фигня...

...что они себя могут обеспечить нефтью, это даже не вопрос. Вопрос, чтобы на это самое обеспечение само- или не очень,нефтью не вышел Китай. :))))

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Д.Белоусов
К Ulanov (26.11.2012 21:20:20)
Дата 26.11.2012 21:23:58

Нефти Желтого моря им не хватит. А дешевый CTL в товарных количествах и не скоро (-)