От tevolga
К Дмитрий Козырев
Дата 21.11.2012 11:33:09
Рубрики WWII;

Re: А причина...

>>причем она приехала с родственниками в Сталинград в апреле 1942(!!!) года из (кажется) Новосибирска.
>
>Думаете по обмену с целью улучшения жилищных условий?

>>Конечно все скажут - "на войне бывает всякое", однако момент интересный - перемещение гражданских к линии фронта весной 42.
>
>ну так может родственников перевели (как специалистов) на сталинградский завод? А он перевез семью.

Нет. Я практически написал все что было об этой девушке. Далее были только иногда ее воспоминания о службе в МПВО.

Все что Вы написали конечно могло и имело место.
Мой дед в сентябре вместе с заводом был эвакуирован из Подмосковья в Чебаркуль, но вся(!) семья была оставлена в Подмосковье. В марте 42 дед вернулся обратно на свой завод.
Получается что в апреле 42 жизнь в Новосибирске считалась более опасной и тяжелой чем в Сталинграде. И что случилось через всего полгода....
С уважением к сообществу.
От Роман Алымов
К tevolga (21.11.2012 11:33:09)
Дата 21.11.2012 11:47:03

Совсем не факт (+)

Доброе время суток!
>Получается что в апреле 42 жизнь в Новосибирске считалась более опасной и тяжелой чем в Сталинграде. И что случилось через всего полгода....
******Может юыть куча вполне бытовых причин для переезда из одного тылового города в другой тыловой город, не обязательно от тяжелой\опасной жизни - перетасовка кадров, перебрались к родственникам, любовь-морковь и так далее, вплоть до уклонения от призыва или ареста.
С уважением, Роман
От Максимов
К Роман Алымов (21.11.2012 11:47:03)
Дата 22.11.2012 09:50:54

Вообще-то Указ от 26 июня 1940 года "О переходе на восьмичасовой рабочий день...


>******Может юыть куча вполне бытовых причин для переезда из одного тылового города в другой тыловой город, не обязательно от тяжелой\опасной жизни - перетасовка кадров, перебрались к родственникам, любовь-морковь и так далее, вплоть до уклонения от призыва или ареста.

...на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений" никто не отменял.
От Олег...
К Максимов (22.11.2012 09:50:54)
Дата 26.11.2012 17:14:31

Он касался ДАЛЕКО не всех. Только работников госучереждений...

Хотя и мог быть распространен на другие предприятия, но технической возможности как-либо контролировать его выполнение не было.
От GAI
К Олег... (26.11.2012 17:14:31)
Дата 27.11.2012 04:34:42

Контролировалось очень просто :) (-)
От объект 925
К Олег... (26.11.2012 17:14:31)
Дата 26.11.2012 17:59:59

Re: Он касался

рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях:
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_26.06.1940_%D0%BE_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C,_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%8E_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D1%83%D1%8E_%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8E_%E2%80%A6
Alexej
От Олег...
К объект 925 (26.11.2012 17:59:59)
Дата 26.11.2012 19:56:26

Re: Он касался

>рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях:

Я написал, что распространить-то на них его могли. Только вот каким образом проконтролировать выполнение, и каким образом наказывать не выполняющих? Рычагов-то воздействия не предусмотрено.
От GAI
К Олег... (26.11.2012 19:56:26)
Дата 27.11.2012 05:31:24

В реальности очень просто :)

>>рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях:
>
>Я написал, что распространить-то на них его могли. Только вот каким образом проконтролировать выполнение, и каким образом наказывать не выполняющих? Рычагов-то воздействия не предусмотрено.

Заявление на увольнение не подписывалось, трудовая не выдавалась :)
Сейчас местныые специалисты мне докажут , что такого быть не могло, только это личный опыт ьмоей мамы. 1953 год, Архангельская область, школа...
От Олег...
К GAI (27.11.2012 05:31:24)
Дата 27.11.2012 11:51:44

Re: В реальности...

>... школа...

Школа - это госучереждение на тот моммент.
От Максимов
К Олег... (26.11.2012 19:56:26)
Дата 26.11.2012 20:58:56

Трудовые книжки введены в декабре 1938. (-)
От Олег...
К Максимов (26.11.2012 20:58:56)
Дата 26.11.2012 21:06:41

При чём тут трудовые книжки? (-)
От Максимов
К Олег... (26.11.2012 21:06:41)
Дата 26.11.2012 21:12:15

Вы спрашивали как проконтролировать исполнение. (-)
От Олег...
К Максимов (26.11.2012 21:12:15)
Дата 26.11.2012 21:28:35

Сейчас тоже есть трудовые книжки, значит все конторы под контролем, так?

Прямо я не знаю, как будто Вы не знаете как эти книжки заводят и оформляют в частных фирмах и ИЧП...
От Максимов
К Олег... (26.11.2012 21:28:35)
Дата 26.11.2012 21:40:35

Ну мы же не про сейчас говорим. (-)
От Олег...
К Максимов (26.11.2012 21:40:35)
Дата 26.11.2012 23:09:00

Тогда ситуация с трудовыми книжками была ещё хуже...

Примерно как у современных гасторбайтеров...
От Nachtwolf
К Олег... (26.11.2012 17:14:31)
Дата 26.11.2012 17:53:11

Re: Он касался

>Хотя и мог быть распространен на другие предприятия, но технической возможности как-либо контролировать его выполнение не было.
Предприятия не относились к госучреждениям?
От Олег...
К Nachtwolf (26.11.2012 17:53:11)
Дата 26.11.2012 19:55:19

Re: Он касался

>Предприятия не относились к госучреждениям?

Государственные - относились. Только в них была занята не большая часть населения.
От Nachtwolf
К Олег... (26.11.2012 19:55:19)
Дата 26.11.2012 21:33:50

Заинтриговали

>>Предприятия не относились к госучреждениям?
>
>Государственные - относились. Только в них была занята не большая часть населения.

Если говорить о городском населении - то большая часть его вроде и была занята либо на промпредприятиях, либо в различных конторах и прочих госслужбах. Если про население страны в целом - то большая часть в колхозах (но тут про смену места жительства/работы по собственному хотению изначально речи не было).
Что я ещё упустил? Где же трудилась большая часть населения?
От Олег...
К Nachtwolf (26.11.2012 21:33:50)
Дата 26.11.2012 21:35:23

Вы всё правильно описали. Или это был вопрос? (-)
От Nachtwolf
К Олег... (26.11.2012 21:35:23)
Дата 27.11.2012 04:30:56

Re: Вы всё...

Скорее уточнение - правильно ли я вас понял. Выходит, что по своему хотению сменить место работы могла лишь совершено ничтожная прослойка, а никак не большинство.
От Олег...
К Nachtwolf (27.11.2012 04:30:56)
Дата 27.11.2012 11:53:13

Нет, не правильно.

>Скорее уточнение - правильно ли я вас понял. Выходит, что по своему хотению сменить место работы могла лишь совершено ничтожная прослойка, а никак не большинство.

Почему Вы меня так поняли? Ведь в то время занятые на госпредприятиях составляли меньшую часть населения. Даже в городах.
От Nachtwolf
К Олег... (27.11.2012 11:53:13)
Дата 27.11.2012 13:28:20

Вот я и прошу раскрыть тезис - где работало большинство? (-)
От Олег...
К Nachtwolf (27.11.2012 13:28:20)
Дата 27.11.2012 17:51:42

Дык, так же, как и сейчас - в других областях...

В строительстве, сфере обслуживаия: парикмахеры, продвцы, портные, швеи, сапожники, дворники и так далее, и тому подобное.

На заводах работало не так много людей даже в крупных городах. Не говоря уже о мелких населенных пунктах.

И это при том, что не все заводы в то вренмя были государственными. А были ещё масса артелей, кооперативов и пр. видов сообственности, - даже на производстве.
От Червяк
К Роман Алымов (21.11.2012 11:47:03)
Дата 21.11.2012 13:56:19

Re: распределение молодых специалистов (как вариант) (-)
От Роман Алымов
К Червяк (21.11.2012 13:56:19)
Дата 21.11.2012 14:01:36

С семьёй? (-)
От Бурлак
К Роман Алымов (21.11.2012 14:01:36)
Дата 21.11.2012 18:22:55

Re: С семьёй?

Дело - табак!

А семью-то куда девать, ежели женат и дети малые есть?
От Роман Алымов
К Бурлак (21.11.2012 18:22:55)
Дата 21.11.2012 18:30:21

Там вроде как были сложности (+)

Доброе время суток!
Я времён распределения не застал, но бывалые рассказывали что было сложно, как минимум нужен был официальный брак, возникали большие ограничения по наличию жилплощади (одинокого селили в общагу), в общем непросто всё.

С уважением, Роман
От Iva
К Роман Алымов (21.11.2012 18:30:21)
Дата 23.11.2012 21:55:34

Все было по разному в разные времена.

Привет!

> Я времён распределения не застал, но бывалые рассказывали что было сложно, как минимум нужен был официальный брак, возникали большие ограничения по наличию жилплощади (одинокого селили в общагу), в общем непросто всё.

мой отец после аспирантуры (в 1960) получил комнату имея семью. Но у нас был холостой сосед тоже в комнате.

В конце 70-х в Москве ( и видимо не только в Москве) стало фигово. Т.е. жилье молодым специалистам давали далеко не всегда. Что семейным, что не семейным. Ограничивались пропиской в неких общежитиях по нереальным масштабам - а живи где хочешь.
Поэтому в 1982?81? - т.е. где-то за год до нашего выпуска "умная" и "добрая" голова приняла распоряжение, что семейные должны обеспечиваться реальным жильем. В результате семейным настала жопа - их брать никто не хотел. Только совсем "жопы" откуда народ разбегался.


Владимир
От GAI
К Iva (23.11.2012 21:55:34)
Дата 26.11.2012 07:30:31

Re: Все было...

>Привет!

>> Я времён распределения не застал, но бывалые рассказывали что было сложно, как минимум нужен был официальный брак, возникали большие ограничения по наличию жилплощади (одинокого селили в общагу), в общем непросто всё.
>
>мой отец после аспирантуры (в 1960) получил комнату имея семью. Но у нас был холостой сосед тоже в комнате.

>В конце 70-х в Москве ( и видимо не только в Москве) стало фигово. Т.е. жилье молодым специалистам давали далеко не всегда. Что семейным, что не семейным. Ограничивались пропиской в неких общежитиях по нереальным масштабам - а живи где хочешь.
>Поэтому в 1982?81? - т.е. где-то за год до нашего выпуска "умная" и "добрая" голова приняла распоряжение, что семейные должны обеспечиваться реальным жильем. В результате семейным настала жопа - их брать никто не хотел. Только совсем "жопы" откуда народ разбегался.

На практике жилье предоставлялось "по возможности". И если на тех предприятиях, которые сами чего то реально строили и имели собственные общежития, с этим было попроще, то у тех кто сам не строил и сидел на исплкомовской очереди (те же учителя или врачи, например) было тоскливо :( У меня, напримеор, родители(учителя) получили комнату в коммуналке по факту смерти ее предыдущего владельца, какого то профессора.У его семьи быстренько забрали одну из двух занимаемых ими комнат и отдали нам... это ситуация на первую половину 60-х...
От Бурлак
К Роман Алымов (21.11.2012 18:30:21)
Дата 21.11.2012 19:01:57

Re: Там вроде...

Дело - табак!
>Доброе время суток!
> Я времён распределения не застал, но бывалые рассказывали что было сложно, как минимум нужен был официальный брак, возникали большие ограничения по наличию жилплощади (одинокого селили в общагу), в общем непросто всё.

Я застал. Сложности были. Очень многое зависело от ведомства и места распределения, где-то могли дать общагу для семейных, где-то помогали поселиться в частном секторе, где-то было тяжко с жильем даже для холостых. Но, кого знаю из своего выпуска, по распределению уезжали с семьей. Не всегда сразу, сначала устраивались сами, потом семью перевозили. Я инженер-химик по первой специальности.

Брак, разумеется, должен был быть официальным.
От GAI
К Роман Алымов (21.11.2012 18:30:21)
Дата 21.11.2012 18:44:05

Распределение я вполне себе застал :)


Да и родители рассказывали...
>Доброе время суток!
> Я времён распределения не застал, но бывалые рассказывали что было сложно, как минимум нужен был официальный брак, возникали большие ограничения по наличию жилплощади (одинокого селили в общагу), в общем непросто всё.

а) общежитие (одиноким) давали далеко не всегда. У меня мать приехала в 51-м по распределению - максимум, чем ей помогли - нашли хозяйку ,сдававшую комнату (платила она, естественно, с собственной зарплаты)

б) наличие мужа (жены) играло роль только в том смысле, если он(она) уже работали по распределению (или, наприер, были военными). В противном случае на общих основаниях. У нас на курсе была молодая женщина, у которой муж работал и жил в Иркутске.У них и ребенок, кстати , был... Распределили в Тюменскую область. Это начало 80-х. Не думаю, что при Сталине было в этом плане мягче.
в) в принципе, при отъезде по распределению никто не мешал родственникам (особенно неработающим) уехать вместе с распределяемым...Лично знаю, случай, когда с девушкой по распределению уехала бабушка :) Опять же, пример, конечно, из 80-х...

Но в данном случае, как я понимаю, девушке было на момент переезда 19-20 лет. Может, конечно, была выпускница какого-нибудь техникума, но скорее всего, перебралась вместе с родителями, одного из которых перевели в Сталинград (в смену места работы по собственному желанию в то время верится с трудом:)

>С уважением, Роман
От Zamir Sovetov
К GAI (21.11.2012 18:44:05)
Дата 25.11.2012 14:12:03

Гон северных лосей

> б) наличие мужа (жены) играло роль только в том смысле, если он(она) уже работали по распределению (или, наприер, были военными). В противном случае на общих основаниях. У нас на курсе была молодая женщина, у которой муж работал и жил в Иркутске.У них и ребенок, кстати , был... Распределили в Тюменскую область. Это начало 80-х. Не думаю, что при Сталине было в этом плане мягче.

И не в "Спортлото", а в преферанс, tm
"На курсе" - это в Иркутске? Или она НЕ в Иркутске училась, отдельно от мужа?
Дядьку на подобное пытались развести, родился на Северах, учился в Сибири, "распределили" в Среднюю Азию из-за трений с руководством техникума. Пошёл в райком ВЛКСМ и поехал обратно в Якутию, бо желающих туда ехать было немного. А в Среднюю Азию в итоге уехал деятель из техникума, в рамках "шефской помощи" и "обмена опытом".
От GAI
К Zamir Sovetov (25.11.2012 14:12:03)
Дата 26.11.2012 07:25:00

Re: Гон северных...

>> б) наличие мужа (жены) играло роль только в том смысле, если он(она) уже работали по распределению (или, наприер, были военными). В противном случае на общих основаниях. У нас на курсе была молодая женщина, у которой муж работал и жил в Иркутске.У них и ребенок, кстати , был... Распределили в Тюменскую область. Это начало 80-х. Не думаю, что при Сталине было в этом плане мягче.
>
>И не в "Спортлото", а в преферанс, tm
>"На курсе" - это в Иркутске? Или она НЕ в Иркутске училась, отдельно от мужа?
>Дядьку на подобное пытались развести, родился на Северах, учился в Сибири, "распределили" в Среднюю Азию из-за трений с руководством техникума. Пошёл в райком ВЛКСМ и поехал обратно в Якутию, бо желающих туда ехать было немного. А в Среднюю Азию в итоге уехал деятель из техникума, в рамках "шефской помощи" и "обмена опыто

"На курсе" - это в смысле на том же курсе, что и я, но на другой специальности в рамках одного факультета,в Иркутске. Муж ее был сильно старше и работал в Иркутске не по распределению.Ребенку было уже 3+ года.
Несколькими годами позднее я сам участвовал в работе комиссии по распределению. Поскольку сидел там "для мебели", особо положение о распределении, естественно, не изучал :(, но общая установка была именно такая, как я описал выше. Допускаю, что это было не совсем законно и могло быть оспорено в МинВУЗе, но туда бобраться надо было :(
От Dyakov
К GAI (21.11.2012 18:44:05)
Дата 21.11.2012 21:27:06

Re: Распределение я...

HI!

>Да и родители рассказывали...
>>>> Я времён распределения не застал, но бывалые рассказывали что было сложно, как минимум нужен был официальный брак, возникали большие ограничения по наличию жилплощади (одинокого селили в общагу), в общем непросто всё.
>
>а) общежитие (одиноким) давали далеко не всегда. У меня мать приехала в 51-м по распределению - максимум, чем ей помогли - нашли хозяйку ,сдававшую комнату (платила она, естественно, с собственной зарплаты)

>б) наличие мужа (жены) играло роль только в том смысле, если он(она) уже работали по распределению (или, например, были военными). В противном случае на общих основаниях. У нас на курсе была молодая женщина, у которой муж работал и жил в Иркутске.У них и ребенок, кстати , был... Распределили в Тюменскую область. Это начало 80-х. Не думаю, что при Сталине было в этом плане мягче.

Совершенно реальный случай.
Закончил Волгоградский полутехнический институт в 1979 году. Женился до распределения, жена первокурсница. Отработал три года на Волгоградском трахнутом заводе по распределению. Койкоместо не давали, так как я был семейный, очередь на квартиры фантастическая - первый на очереди стоял 23 года... Родился сын, с женой и сыном сменили 6 съемных углов.В 1982 году с сыном переехал в другой город,переводом на другой завод, того же Министерства, жена училась на дневном. В 1984 году ей опять распределение на тракторный - полное дежавю. Хотя было полная папка писем от другого завода. Съездила в Москву в Министерство Тракторного и Сельхоз Машиностроения. Перераспеделили и в отделе кадров МТиСХМ удивились - "Как же у вас круто."
Мое мнение - Нигде и не когда не существовало ни правил, ни законов, а просто зависело от толщины задницы которая сидела.
Конкретно на ВгТЗ в 70 годы фамилия задницы была Семенов.

С уважением, Dyakov.
От Михаил Т
К GAI (21.11.2012 18:44:05)
Дата 21.11.2012 19:24:12

Re: Распределение я...

>б) наличие мужа (жены) играло роль только в том смысле, если он(она) уже работали по распределению (или, наприер, были военными). В противном случае на общих основаниях. У нас на курсе была молодая женщина, у которой муж работал и жил в Иркутске.У них и ребенок, кстати , был... Распределили в Тюменскую область. Это начало 80-х. Не думаю, что при Сталине было в этом плане мягче.


М-м-м, у меня отец на несколько месяцев младше мамы, короче говоря, учился на курс моложе, да еще и медик - у них учеба дольше. Маме досталось распределение в Омскую область (из Воронежа). Они собирались пожениться после того, как отец закончит институт, но, в сложившихся обстоятельствах, быстро зарегистрировались (реальная свадьба была через полгода :) ). Все, матери выдали, как это называлось, "свободный диплом" - без распределения. 1959 год, от товарища Сталина совсем ничего прошло еще.
От GAI
К Михаил Т (21.11.2012 19:24:12)
Дата 21.11.2012 19:46:55

Повезло :)

>>б) наличие мужа (жены) играло роль только в том смысле, если он(она) уже работали по распределению (или, наприер, были военными). В противном случае на общих основаниях. У нас на курсе была молодая женщина, у которой муж работал и жил в Иркутске.У них и ребенок, кстати , был... Распределили в Тюменскую область. Это начало 80-х. Не думаю, что при Сталине было в этом плане мягче.
>

>М-м-м, у меня отец на несколько месяцев младше мамы, короче говоря, учился на курс моложе, да еще и медик - у них учеба дольше. Маме досталось распределение в Омскую область (из Воронежа). Они собирались пожениться после того, как отец закончит институт, но, в сложившихся обстоятельствах, быстро зарегистрировались (реальная свадьба была через полгода :) ). Все, матери выдали, как это называлось, "свободный диплом" - без распределения. 1959 год, от товарища Сталина совсем ничего прошло еще.

Вошли в положение... А могли бы проигнорировать. ФОРМАЛЬНЫМ признаком, который комиссия БЫЛА ОБЯЗАНА учитывать, было наличие супруга (супруги), уже работающего по распределению или ограниченного в свободе передвижения по другим причинам (военнослужащие,милиция и пр.) Ну, были и другие нюансы, типа состояния здоровья, наличие на иждивении других людей и еще много чего.
Естественно, что в комиссии тоже сидели живые люди, и как правило, старались войти в положение выпускников и неформально. Когда была такая возможность...Собственно, обычно план по распределению был меньше числа выпускников и пространство для маневра было. А вот когда план надо было закрывать любой ценой, тогда увы...У нас в выпуске несколько человек вполне себе получили распределение в другие города, несмотря на наличие жен, еще не завершивших обучение. Типа, доучатся и приедут :)