От Anvar
К А.Никольский
Дата 23.11.2012 09:18:32
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия;

Re: думаю, после...

А кто все таки воспрепятствовал разделу Газпрома аналогично нефтянке?
Когда работал в 96г. на НПЗ, как само собой разумеющееся после раздела (развала) нефтянки, ждали раздела Газпрома.
Вообще ретроспективно, такое ощущение, что единственной целью перестройки была диверсификация, для западной экономики, нефтегазовой промышленности РОссии :-)
От Паршев
К Anvar (23.11.2012 09:18:32)
Дата 23.11.2012 11:36:02

Re: думаю, после...


>Когда работал в 96г. на НПЗ, как само собой разумеющееся после раздела (развала) нефтянки, ждали раздела Газпрома.

Объективные причины способствуют сохранению газовой монополии. Нефть можно хоть канистрами возить, гах привязан к газопроводам; проще считать, бюджет больше привязан к газу.

>Вообще ретроспективно, такое ощущение, что единственной целью перестройки была диверсификация, для западной экономики, нефтегазовой промышленности РОссии :-)

Ну по большому счету так и есть.
От Александр Стукалин
К Паршев (23.11.2012 11:36:02)
Дата 23.11.2012 12:59:09

Re: думаю, после...

>>Вообще ретроспективно, такое ощущение, что единственной целью перестройки была диверсификация, для западной экономики, нефтегазовой промышленности РОссии :-)
>+++
>Ну по большому счету так и есть.

Не понял: а в чем состояла "диверсификация"???
От Паршев
К Александр Стукалин (23.11.2012 12:59:09)
Дата 23.11.2012 15:09:09

Re: думаю, после...


>
>Не понял: а в чем состояла "диверсификация"???

Это не я, правда, сформулировал, но имеется ввиду деление нефтянки на несколько частных компаний, мало подконтрольных государству и договориться с которыми Западу проще.
От Anvar
К Паршев (23.11.2012 15:09:09)
Дата 23.11.2012 15:27:32

Re: думаю, после...

>>Не понял: а в чем состояла "диверсификация"???
>
>Это не я, правда, сформулировал, но имеется ввиду деление нефтянки на несколько частных компаний, >мало подконтрольных государству и договориться с которыми Западу проще.
Удивительно ликвидация Юкоса совпала с ростом цен на нефть
От А.Никольский
К Паршев (23.11.2012 11:36:02)
Дата 23.11.2012 12:37:17

да и главные месторождения в одном месте

согласен, технологические особенности газовой промышленности сильно способствовали сохранению единого Газпрома. Правда, реформаторы могли, скажем, трубу от месторождения отделить (да и были такие попытки)
От Anvar
К А.Никольский (23.11.2012 12:37:17)
Дата 23.11.2012 12:56:08

Re: да и...

Можно подумать, нефтяные не в одном. Это называется нужду за добродетель выдавать.
Опять же ретроспективно, для нефтянки все эти разделения принесли только убытки. Прошло 20 лет, а плюсов для страны от этого разъединения как не было, так и нет. Отдельные личности не в счет
От Денис Лобко
К Anvar (23.11.2012 12:56:08)
Дата 23.11.2012 13:27:41

Я не пойму

Здоровенькi були!

>Опять же ретроспективно, для нефтянки все эти разделения принесли только убытки. Прошло 20 лет, а плюсов для страны от этого разъединения как не было, так и нет. Отдельные личности не в счет

Вы считаете, что разделение нефтянки и отдача в частные руки была сделана ради "плюсов для страны", а не ради "отдельных личностей"?

С уважением, Денис Лобко.
От Anvar
К Денис Лобко (23.11.2012 13:27:41)
Дата 23.11.2012 13:40:57

Так заявлялось,


>>Опять же ретроспективно, для нефтянки все эти разделения принесли только убытки. Прошло 20 лет, а плюсов для страны от этого разъединения как не было, так и нет. Отдельные личности не в счет
>
>Вы считаете, что разделение нефтянки и отдача в частные руки была сделана ради "плюсов для страны", а не ради "отдельных личностей"?

что будем жить как в Кувейте, причем все без исключения:-) Ну по крайней мере общелаи, что производительность будет выше.
От Денис Лобко
К Anvar (23.11.2012 13:40:57)
Дата 23.11.2012 13:59:20

Не, ну обещалось и не такое

Здоровенькi були!

Обещалось что и урожайность пшеницы будет как в США, только колхозы разогнать надо и сразу фермеры заведутся

>>Вы считаете, что разделение нефтянки и отдача в частные руки была сделана ради "плюсов для страны", а не ради "отдельных личностей"?
>
>что будем жить как в Кувейте, причем все без исключения:-) Ну по крайней мере обещали, что производительность будет выше.

Ну это же очевидный "развод лоха на бабки". Идиоту ясно, что отрасль, которая строилась как единая государственная, будет давать больше "плюсов государству" тогда, когда будет единой и государственной.

А "жить как в Кувейте" и "производительность выше" - это всё лапша на уши восторженных дурачков телезрителей :-)

С уважением, Денис Лобко.
От Александр Стукалин
К Денис Лобко (23.11.2012 13:59:20)
Дата 23.11.2012 14:16:18

Re: Не, ну...

>>что будем жить как в Кувейте, причем все без исключения:-) Ну по крайней мере обещали, что производительность будет выше.

производительность у нас может и выше, но у нас издержки сильно выше...

>Ну это же очевидный "развод лоха на бабки". Идиоту ясно, что отрасль, которая строилась как единая государственная, будет давать больше "плюсов государству" тогда, когда будет единой и государственной.
>А "жить как в Кувейте" и "производительность выше" - это всё лапша на уши восторженных дурачков телезрителей :-)

"Лапша", да... Но даже Брежнев Л.И. над этим задумывался... :-)
От Андрей Чистяков
К Александр Стукалин (23.11.2012 14:16:18)
Дата 23.11.2012 14:21:15

Ре: Не, ну...

Здравствуйте,

>производительность у нас может и выше, но у нас издержки сильно выше...

Коррупционная составляющая ака "рента на люкс" малость зашкаливает.

>"Лапша", да... Но даже Брежнев Л.И. над этим задумывался... :-)

Выдающийся мозг XX века, безусловно. Отец стабильности!

Всего хорошего, Андрей.
От Александр Стукалин
К Андрей Чистяков (23.11.2012 14:21:15)
Дата 23.11.2012 14:28:30

Ре: Не, ну...

>Коррупционная составляющая ака "рента на люкс" малость зашкаливает.

Согласен: зашкаливает, но это отдельный вопрос...

>Выдающийся мозг XX века, безусловно. Отец стабильности!

Лёлик был неплохим чуваком между прочим... :-)
От Anvar
К Денис Лобко (23.11.2012 13:59:20)
Дата 23.11.2012 14:13:17

Re: Не, ну...

>Здоровенькi були!

>Обещалось что и урожайность пшеницы будет как в США, только колхозы разогнать надо и сразу фермеры заведутся
>
>Ну это же очевидный "развод лоха на бабки". Идиоту ясно, что отрасль, которая строилась как единая >государственная, будет давать больше "плюсов государству" тогда, когда будет единой и >государственной.

>А "жить как в Кувейте" и "производительность выше" - это всё лапша на уши восторженных дурачков телезрителей :-)

Ни фига не было ясно. И сейчас куча народа, который верит в "невидимую" руку рынка.
От Денис Лобко
К Anvar (23.11.2012 14:13:17)
Дата 23.11.2012 18:36:48

Re: Не, ну...

Здоровенькi були!

>>А "жить как в Кувейте" и "производительность выше" - это всё лапша на уши восторженных дурачков телезрителей :-)
>
>Ни фига не было ясно. И сейчас куча народа, который верит в "невидимую" руку рынка.

"Невидимая рука рынка выделила 700 миллиардов долларов для саморегулирования цен" - поговорка 2008-2009 года о американской политике преодоления финансового кризиса.

А если серьёзно, то "невидимая рука рынка", а точнее рыночное ценообразование и свободная торговля имеют очень серьёзные граничные условия применения. Люди, абсолютизтрующие свободную торговлю, невидимую руку и прочие laissez-faire - либо заблуждаются, либо имеют свой личный, крыстный интерес. Грубо говоря, либо дураки, либо мерзавцы :-)

Но это уже оффтопик страшный

С уважением, Денис Лобко.
От Паршев
К Anvar (23.11.2012 14:13:17)
Дата 23.11.2012 15:13:49

Re: Не, ну...


>Ни фига не было ясно. И сейчас куча народа, который верит в "невидимую" руку рынка.

Невидимая рука рынка и на самом деле творит чудеса в плане эффективности производства. Но при соблюдении определенных граничных условий (удержание их в сознании одновременно увы, сильно зависит от интеллекта, в частности размеров оперативной памяти).
Разделение советского нефтегазового комплекса действительно лучше удовлетворит потребности потребителей, но никто не обещал, что "дорогие россияне" окажутся в их числе.
От Anvar
К Паршев (23.11.2012 15:13:49)
Дата 23.11.2012 15:29:32

Re: Не, ну...


>>Ни фига не было ясно. И сейчас куча народа, который верит в "невидимую" руку рынка.
>
>Невидимая рука рынка и на самом деле творит чудеса в плане эффективности производства. Но при соблюдении определенных граничных условий (удержание их в сознании одновременно увы, сильно зависит от интеллекта, в частности размеров оперативной памяти).
>Разделение советского нефтегазового комплекса действительно лучше удовлетворит потребности потребителей, но никто не обещал, что "дорогие россияне" окажутся в их числе.

Обещали, еще как обещали, вот ликивдируем ВПК, планирование и заживем :-) Все никак дождаться не можем
От Паршев
К Anvar (23.11.2012 15:29:32)
Дата 23.11.2012 16:49:12

Re: Не, ну...


>
>Обещали, еще как обещали, вот ликивдируем ВПК, планирование и заживем :-) Все никак дождаться не можем

Те, кто обещал, вроде не жалуются. Или обещали, что лично Вы заживете?
От А.Никольский
К Anvar (23.11.2012 09:18:32)
Дата 23.11.2012 10:08:14

это один из немногих плюсов

зато все остальное именно при нем раздербанили.
Кстати, мелкий топичный штрих, вычитал недавно в истории Северной верфи. Даже Немцов обещал всяческое содействие при продаже в КНР первых двух эсминцев проекта 956 и чем-то помог, а стаканыч чтобы понравился китайцам сразу слил ценовые позиции на 50 млн долл (в 97 - огромные деньги)
От Александр Стукалин
К А.Никольский (23.11.2012 10:08:14)
Дата 23.11.2012 17:28:11

Re: это один...

>зато все остальное именно при нем раздербанили.
>Кстати, мелкий топичный штрих, вычитал недавно в истории Северной верфи. Даже Немцов обещал всяческое содействие при продаже в КНР первых двух эсминцев проекта 956 и чем-то помог, а стаканыч чтобы понравился китайцам сразу слил ценовые позиции на 50 млн долл (в 97 - огромные деньги)

Ну елки-палки, Лёш, если уж САМ НЕМЦОВ ОБЕЩАЛ, то я снимаю шляпу...
Но только, кто такой Немцов в сравнении со Степанычем??? :-))
От марат
К А.Никольский (23.11.2012 10:08:14)
Дата 23.11.2012 15:07:19

Re: это один...

>зато все остальное именно при нем раздербанили.
>Кстати, мелкий топичный штрих, вычитал недавно в истории Северной верфи. Даже Немцов обещал всяческое содействие при продаже в КНР первых двух эсминцев проекта 956 и чем-то помог, а стаканыч чтобы понравился китайцам сразу слил ценовые позиции на 50 млн долл (в 97 - огромные деньги)
Чем смог - помог. Есть гарантия, что китайцы купили бы за любые деньги здесь и сейчас, а не через 10 лет?
С уважением, Марат
От А.Никольский
К марат (23.11.2012 15:07:19)
Дата 23.11.2012 15:10:04

Re: это один...


>Чем смог - помог. Есть гарантия, что китайцы купили бы за любые деньги здесь и сейчас, а не через 10 лет?
++++
там написано, что он отстранил от переговоров профессионалов и сразу их слил чтобы понравиться, не более того. Вполне могли и дальше торговаться - это были уже ценовые переговоры, политическое решение было принято и в китайский план это было вписано
От марат
К А.Никольский (23.11.2012 15:10:04)
Дата 23.11.2012 16:07:52

Re: это один...


>>Чем смог - помог. Есть гарантия, что китайцы купили бы за любые деньги здесь и сейчас, а не через 10 лет?
>++++
>там написано, что он отстранил от переговоров профессионалов и сразу их слил чтобы понравиться, не более того. Вполне могли и дальше торговаться - это были уже ценовые переговоры, политическое решение было принято и в китайский план это было вписано
Я и пишу - процесс ради процесса. А может деньги нужны здесь и сейчас, а через 10 лет и завода не будет.
С уважением, Марат