От А.Никольский
К All
Дата 22.11.2012 15:47:01
Рубрики ВВС;

ВВС России переданы первые два Су-30СМ

они же Су-30МКИ или скорее Су-30МКМ. По контракту от марта этого года на поставку 30 машин до 2015 г, полетят после испытаний на заводе на испытания на боевое применение в Ахтубу.
Кстати, по слухам именно у "малайского" Су-30МКМ из Ахтубы было боевое применение в пятидневную войну

[2770K]


От jazzist
К А.Никольский (22.11.2012 15:47:01)
Дата 22.11.2012 17:10:11

А борт чей на этих СМ?

>они же Су-30МКИ или скорее Су-30МКМ.

Инерциалка французская?
От Александр Стукалин
К jazzist (22.11.2012 17:10:11)
Дата 22.11.2012 19:35:25

Re: А борт...

>>они же Су-30МКИ или скорее Су-30МКМ.
>
>Инерциалка французская?

Зачем французская?.. ВВС РФ не надо французской. :-))
От Лотос
К Александр Стукалин (22.11.2012 19:35:25)
Дата 22.11.2012 21:57:24

Re: А борт...

>Зачем французская?.. ВВС РФ не надо французской. :-))

А у нас нефранцузская разве есть?
От Александр Стукалин
К Лотос (22.11.2012 21:57:24)
Дата 22.11.2012 22:01:49

Re: А борт...

>>Зачем французская?.. ВВС РФ не надо французской. :-))
>
>А у нас нефранцузская разве есть?

Нефранцузских у нас стопятьсот есть, инерциалка она и есть инерциалка... Я токо не знаю последних образцов: скоко они весят -- 100 или 500 кг... :-)))
От Exeter
К Александр Стукалин (22.11.2012 22:01:49)
Дата 22.11.2012 22:04:41

Только вот ВВС, говорят, прруцца именно от французской (-)
От Александр Стукалин
К Exeter (22.11.2012 22:04:41)
Дата 23.11.2012 10:36:30

Коли так -- то надо брать :-))) (-)
От jazzist
К Exeter (22.11.2012 22:04:41)
Дата 23.11.2012 01:02:45

В том-то и дело, что люди довольны.

МКИшная инерциалка клевая, да. Если бы мы добрались до этой технологии, то много времени бы сэкономили, ихмо.
От Денис Лобко
К jazzist (23.11.2012 01:02:45)
Дата 23.11.2012 09:04:36

А что в ней клёвого конкретно?

Здоровенькi були!

А что в ней кконкретно клёвого с точки зрения пользователя? И чем российские хуже и почему от них "юзеры не пруцца"?

>МКИшная инерциалка клевая, да. Если бы мы добрались до этой технологии, то много времени бы сэкономили, ихмо.

С уважением, Денис Лобко.
От tarasv
К Денис Лобко (23.11.2012 09:04:36)
Дата 24.11.2012 00:34:51

Re: А что...

>А что в ней кконкретно клёвого с точки зрения пользователя? И чем российские хуже и почему от них "юзеры не пруцца"?

Французская - бесплатформенная на лазерных гироскопах против платформенной на механических у нее чуть ли не на порядок короче время приведения в готовность, вот юзеры и пруцца.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От sas
К tarasv (24.11.2012 00:34:51)
Дата 24.11.2012 00:55:18

Re: А что...


>
> Французская - бесплатформенная на лазерных гироскопах против платформенной на механических у нее чуть ли не на порядок короче время приведения в готовность, вот юзеры и пруцца.


А в России не умеют делать лазерные гироскопы?
От tarasv
К sas (24.11.2012 00:55:18)
Дата 24.11.2012 01:05:40

Re: А что...

>А в России не умеют делать лазерные гироскопы?

Умеют, но бесплатформенные ИНС выпускают только для вертолетов и гражданских самолетов.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От sas
К tarasv (24.11.2012 01:05:40)
Дата 24.11.2012 02:47:59

Re: А что...

>>А в России не умеют делать лазерные гироскопы?
>
> Умеют, но бесплатформенные ИНС выпускают только для вертолетов и гражданских самолетов.

Поясните чайнику, в чем принципиальное отличие данных БИНС от военных?
В смысле, неужто на их основе нельзя создать российскую БИНС для военных самолетов?
От jazzist
К sas (24.11.2012 02:47:59)
Дата 24.11.2012 04:49:44

Re: А что...

>>>А в России не умеют делать лазерные гироскопы?
>>
>> Умеют, но бесплатформенные ИНС выпускают только для вертолетов и гражданских самолетов.
>
>Поясните чайнику, в чем принципиальное отличие данных БИНС от военных?
>В смысле, неужто на их основе нельзя создать российскую БИНС для военных самолетов?

Я не спец, а был потребителем сигнала. Знающие люди поправят. Но, пмсм, у всех ИНС одни и те же недостатки: дрейф нуля и накопление ошибки со временем. Если ошибка нормируется, скажем, от полного диапазона датчиков (ускорение и угловая скорость), то легко видеть, что для истребителя эти величины одно, а для транспортника - другое. Т.е. датчик определенного типа на транспортый самолет может вполне сгодится, а на -3+9g и крутые скорости крена уже нет.
От Александр Буйлов
К jazzist (24.11.2012 04:49:44)
Дата 24.11.2012 10:37:06

Так наоборот должно быть

>Я не спец, а был потребителем сигнала. Знающие люди поправят. Но, пмсм, у всех ИНС одни и те же недостатки: дрейф нуля и накопление ошибки со временем. Если ошибка нормируется, скажем, от полного диапазона датчиков (ускорение и угловая скорость), то легко видеть, что для истребителя эти величины одно, а для транспортника - другое. Т.е. датчик определенного типа на транспортый самолет может вполне сгодится, а на -3+9g и крутые скорости крена уже нет.
Большие перегрузки и меньшее время полета померять ИНС проще.
Думаю, проблема как обычно с исполнением и соблюдением какого нибудь "Мороз-N" Любят порой военные из за несоблюдения нескольких градусов температурного диапазона и тп проблему создавать.
От tarasv
К Александр Буйлов (24.11.2012 10:37:06)
Дата 24.11.2012 20:46:59

Re: Так наоборот...

>Большие перегрузки и меньшее время полета померять ИНС проще.

Меньшее время - однозначно да, а с перегрузками и угловыми скоростями не все так просто. Если под меньшими перегрузками вы понимаете близкие к чуствительности акселерометра то вы правы, но в рабочем диапазоне акселерометров ошибка отнормирована к измеренной величине и соответсвенно чем шире рабочий диапазон ИНС тем точнее нужен акселерометр для того чтобы получить такю-же точность навигации как и у ИНС с меньшим рабочим диапазоном перегрузок. Если посмотреть на характеристики ЛИНС-100РС
и полностью российских БИНС то видно что путевая точность первой вдвое лучше. С гироскопами видимо та-же проблема - по максимальным скоростям крена росийские БИНС явно не подходят для применения на истребителях.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От sas
К tarasv (24.11.2012 20:46:59)
Дата 24.11.2012 21:08:15

Re: Так наоборот...


> Если посмотреть на характеристики ЛИНС-100РС
>и полностью российских БИНС то видно что путевая точность первой вдвое лучше. С гироскопами видимо та-же проблема - по максимальным скоростям крена росийские БИНС явно не подходят для применения на истребителях.

Понятно, спасибо. А Вы не в курсе, какие-нибудь работы по "доработке напильником" российских БИНС ведутся? Или решили только закупать?
От tarasv
К sas (24.11.2012 21:08:15)
Дата 26.11.2012 20:07:58

Re: Так наоборот...

>Понятно, спасибо. А Вы не в курсе, какие-нибудь работы по "доработке напильником" российских БИНС ведутся? Или решили только закупать?

Тут я пас, БРЭО для меня уже в далеком прошлом.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От sas
К tarasv (26.11.2012 20:07:58)
Дата 26.11.2012 20:40:56

Re: Все равно спасибо (-)
От Александр Буйлов
К tarasv (24.11.2012 20:46:59)
Дата 24.11.2012 20:49:31

Спасибо. (-)
От jazzist
К Денис Лобко (23.11.2012 09:04:36)
Дата 23.11.2012 10:14:51

Конкретно - не знаю :))

Здравствуйте.

>А что в ней кконкретно клёвого с точки зрения пользователя? И чем российские хуже и почему от них "юзеры не пруцца"?

Я о ней знаю только как юзер, в смысле - она выдает сигнал, мы его кушали и с ней комплексировались. Люди, которые летными испытаниями занимались, очень ею довольны были. Ну и не припомню я претензий к нам по Су-30МКИ, связанных с этим комплексированием. По КУБу были, там тоже французская, Сигма 95 емнип.
От Exeter
К Александр Стукалин (22.11.2012 19:35:25)
Дата 22.11.2012 21:54:22

Как раз вполне вероятно французская


Только теперь маскируемая как ЛИНС-100РС, уважаемый Александр Стукалин.


С уважением, Exeter
От Александр Стукалин
К Exeter (22.11.2012 21:54:22)
Дата 22.11.2012 22:03:14

Re: Как раз...

>Только теперь маскируемая как ЛИНС-100РС, уважаемый Александр Стукалин.

Про ЛИНС-100Рс в курсе. Ну что ж... Хорошо тогда! ;-)
От Роман Алымов
К А.Никольский (22.11.2012 15:47:01)
Дата 22.11.2012 17:03:24

А что за рама над головой переднего пилота? (-)
От desdi
К Роман Алымов (22.11.2012 17:03:24)
Дата 22.11.2012 17:44:56

наследие УБ

для шторок отработки "слепого полета".
От Александр Стукалин
К desdi (22.11.2012 17:44:56)
Дата 22.11.2012 17:53:05

Re: наследие УБ

>для шторок отработки "слепого полета".

да, имелась на них железяка такая... :-)
http://russianplanes.net/id69962

http://russianplanes.net/images/to70000/069962.jpg


От desdi
К Александр Стукалин (22.11.2012 17:53:05)
Дата 22.11.2012 17:56:39

Re: наследие УБ

мало того, что была,

но и стало быть для 30СМ функция "У" осталась в полном объеме.

А вот на Су-30 из ПВО (ряд фото рядом с МиГами-31) ее вроде видно не было.
От Александр Стукалин
К desdi (22.11.2012 17:56:39)
Дата 22.11.2012 19:32:16

Re: наследие УБ

>мало того, что была,

>но и стало быть для 30СМ функция "У" осталась в полном объеме.

>А вот на Су-30 из ПВО (ряд фото рядом с МиГами-31) ее вроде видно не было.

Оно откручиваецца... :-)
И когда эти СМы начинали летать, на них этой железяки тоже не было:
http://irkmash.ru/news/federal_news/first_flight
http://irkmash.ru/upload/medialibrary/092/0927be78a0964f4fab38e5d9f7e0a405.JPG


http://dokwar.ru/_pu/4/97372523.jpg


От desdi
К Александр Стукалин (22.11.2012 19:32:16)
Дата 23.11.2012 07:26:44

Re: наследие УБ

и если на то пошло... на них много чего не было, если с по фото с лупой полазить ))
От desdi
К Александр Стукалин (22.11.2012 19:32:16)
Дата 23.11.2012 07:23:26

Re: наследие УБ

>Оно откручиваецца... :-)

там все откручиваеца )))), даже колеса ))
От john1973
К desdi (22.11.2012 17:56:39)
Дата 22.11.2012 18:48:20

Re: наследие УБ

>А вот на Су-30 из ПВО (ряд фото рядом с МиГами-31) ее вроде видно не было.
На МКК/МК2 китайских-вьетнамских тоже не было шторок
От desdi
К desdi (22.11.2012 17:56:39)
Дата 22.11.2012 18:00:28

Т-10ПУ-6

http://airwar.ru/image/idop/fighter/su30/su30-10.jpg



тоже без оной.

http://airwar.ru/enc/fighter/su30.html
От nnn
К А.Никольский (22.11.2012 15:47:01)
Дата 22.11.2012 16:50:20

а ракетки типа AIM-120 к нему будут ? (-)
От А.Никольский
К nnn (22.11.2012 16:50:20)
Дата 22.11.2012 16:55:35

будут по отдельному контракту с КТРВ

на фото вообще макеты для летных заводских испытаний
От BVV
К А.Никольский (22.11.2012 16:55:35)
Дата 22.11.2012 23:39:06

Re: будут по...

>на фото вообще макеты для летных заводских испытаний
Кстати, а что-то известно о выполнении большого контракта с КТРВ заключенного на МАКСе, кажется еще на 2008.
От А.Никольский
К BVV (22.11.2012 23:39:06)
Дата 23.11.2012 09:01:29

этот наверное уже выполнен, он не такой большой

ЕМНИП в районе 5 млрд или 3,8 млрд
А вообще в ГПВ какие-то фанастические объемы АСП прописаны, но в основном после 2015 г. Якобы порядок - сотни млрд руб. но и уже сейчас у КТРВ внутренний заказ большой,недавно было интервью. И у Базальта по бомбам был в прошлом году нормальный контракт (это сухопутчики у него ничего не покупают)
От desdi
К А.Никольский (22.11.2012 15:47:01)
Дата 22.11.2012 16:24:48

Re: ВВС России...

спасибо за фото! а еще есть?
От А.Никольский
К desdi (22.11.2012 16:24:48)
Дата 22.11.2012 16:46:08

на фоне заката


[178K]


От desdi
К А.Никольский (22.11.2012 16:46:08)
Дата 22.11.2012 17:50:28

Спасибо Уважаемые :) (-)
От Александр Стукалин
К desdi (22.11.2012 16:24:48)
Дата 22.11.2012 16:31:06

Re: ВВС России...

>спасибо за фото! а еще есть?
http://img13.imageshost.ru/img/2012/11/22/image_50ae16b6eec19.jpg


От 74omsbr
К А.Никольский (22.11.2012 15:47:01)
Дата 22.11.2012 15:49:02

Re: ВВС России...


>Кстати, по слухам именно у "малайского" Су-30МКМ из Ахтубы было боевое применение в пятидневную войну

Такое же, как и у Су-34?! %-)
>
>[2770K]

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Forger
К 74omsbr (22.11.2012 15:49:02)
Дата 22.11.2012 16:01:03

Cу-34 давили ПВО, а СМ? (-)
От 74omsbr
К Forger (22.11.2012 16:01:03)
Дата 22.11.2012 16:15:24

Re: Cу-34 давили...

Never shall I fail my comrades

Давил-давил. Прямо брал и шасси давил.

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От А.Никольский
К 74omsbr (22.11.2012 15:49:02)
Дата 22.11.2012 15:55:14

говорят да (-)
От 74omsbr
К А.Никольский (22.11.2012 15:55:14)
Дата 22.11.2012 16:01:38

Re: говорят да

Never shall I fail my comrades

Ну понятно.
Еще один миф 5-ти дневной войны

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От А.Никольский
К 74omsbr (22.11.2012 16:01:38)
Дата 22.11.2012 16:42:28

Re: говорят да

Еще один миф 5-ти дневной войны
+++++
услышано от летчиков, может и не миф. Физически Су-30МКМ в Ахтубе в тот момент были
От 74omsbr
К А.Никольский (22.11.2012 16:42:28)
Дата 22.11.2012 18:31:22

Re: говорят да

Never shall I fail my comrades
>Еще один миф 5-ти дневной войны
>+++++
>услышано от летчиков, может и не миф. Физически Су-30МКМ в Ахтубе в тот момент были

В Ахтубинске много чего было. А ВВС у нас еще те сказочники.

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Лотос
К 74omsbr (22.11.2012 18:31:22)
Дата 22.11.2012 18:55:31

Re: говорят да

>>В Ахтубинске много чего было. А ВВС у нас еще те сказочники.

Вообще-то источник этих слухов - не ВВС.
От 74omsbr
К Лотос (22.11.2012 18:55:31)
Дата 23.11.2012 11:35:38

Re: говорят да

Never shall I fail my comrades
>>>В Ахтубинске много чего было. А ВВС у нас еще те сказочники.
>
>Вообще-то источник этих слухов - не ВВС.

"Бородатых сказачников" из ОПК?

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Александр Стукалин
К 74omsbr (23.11.2012 11:35:38)
Дата 23.11.2012 11:51:16

Re: говорят да

>"Бородатых сказачников" из ОПК?

Нет, "сапогов" из ГШ.
А летуны про этот эпизод действительно вообще не колятся. Отделываются фразами типа: ну много чё в Ахтубе было и и кое что туда слетало, да... :-)
От xab
К Александр Стукалин (23.11.2012 11:51:16)
Дата 24.11.2012 09:22:46

Re: говорят да

>>"Бородатых сказачников" из ОПК?
>
>Нет, "сапогов" из ГШ.

Может "сапог" банально перепутал?

С уважением XAB.
От 74omsbr
К Александр Стукалин (23.11.2012 11:51:16)
Дата 23.11.2012 15:22:16

Re: говорят да

Never shall I fail my comrades
>>"Бородатых сказачников" из ОПК?
>
>Нет, "сапогов" из ГШ.
>А летуны про этот эпизод действительно вообще не колятся. Отделываются фразами типа: ну много чё в Ахтубе было и и кое что туда слетало, да... :-)

Так получилось, что я пообщался с ВВС-никами непосредственными участниками этих событий, причем не только из Ахтубинска, но из Главкомата.
Если каки-нибудь лично с Вами увидимся, я много чего интересного про это расскажу)))

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Д.Белоусов
К 74omsbr (22.11.2012 16:01:38)
Дата 22.11.2012 16:26:13

Они вместе запустили ракету по радару. Как то бревно (тм) (-)