ВИФ2 NE : Ветка : [2Чобиток Василий] Зачем офицеру срочная служба

От	Дмитрий Козырев
К	All
Дата	27.11.2012 11:03:04
Рубрики	Современность; Военные игры; Байки;

[2Чобиток Василий] Зачем офицеру срочная служба

>Не вижу разницы. Мне это на самом деле и не интересно. Мне интересно другое: зачем?

1. Для исключения "мягкого откоса", когда некто поступает в ВУ, получает образование и "засчитывает" срок обучение в качестве военной службы. После чего увольняется (с дипломом или даже без). Формально заключение контракта вроде бы налагает какие то обязательства или ответсвеность, но реальной правоприменительной практики нет. А вот практика увольнений - есть (даже самыми экстремальными способами). В конечном счете если человек не хочет служить - заставить его уже нельзя, а "деньги потрачены". Взыскать тоже проблематично.

2. Для знакомства будущего офицера с реалиями армейской службы (на случай если есть пребывающие в иллюзиях). Дабы отучившись и попав на место службы молодой офицер не испытал неожиданый стресс и разочарования с последующей подачей рапорта об увольнении.

3. Для развития социальной адаптации в разновозрастном и слабо и различно мотивированном воиснком коллективе. Коллектив курсантов является одновозрастным и положительно мотививроавнным.

4. Для получения житейского опыта в отношении взаимоотношений военнослужащих в воинской иерархии (как вертикальных так и горизонтальных) с целью их последующего адекватного учета в работе.
Проще говоря понимать - какие воспитательные и обучающие методы в какое время уместны, какие нет. Понимание мотиваций и демотиваций для военослужащих разных социальных слоев и национальностей.

5. В условиях дефицита призывных контингентов и их невысокого качества - пополнение ВС хорошо мотивированным и физически пригодным л/с.

Почему стажировка курсантов не годится?
Потому что курсант не "служит" - не занимает штатную единицу с выполнением возложенной на нее работы, курсант "практикуется" - т.е. выполняет чью то работу - причем ее полнота и качество всецело на совести "наставника" (что создает почтву для формализма, загрузки непрофильной деятельностью и т.п.)

В принципе, чтобы максимально сократить "непроизводительные траты времени", эта служба может быть организована непосредственно в ходе учебного процесса (напр. после 1 курса - по достижении курсантами 18 лет).
ее прохождение может быть организовано на базе конкретных (в\ч) (специально отобраных) и согласовано по програмам тактической и специальной подготовки с тем, чтобы курсанты гарантировано усваивали эти программы в соответсви с требованиями ВУ, так чтобы в дальнейшем не требовалось до- и пере-учивание .

От	Андрей
К	Дмитрий Козырев (27.11.2012 11:03:04)
Дата	27.11.2012 19:51:26

Re: [2Чобиток Василий]...

>>Не вижу разницы. Мне это на самом деле и не интересно. Мне интересно другое: зачем?
>
>1. Для исключения "мягкого откоса", когда некто поступает в ВУ, получает образование и "засчитывает" срок обучение в качестве военной службы. После чего увольняется (с дипломом или даже без). Формально заключение контракта вроде бы налагает какие то обязательства или ответсвеность, но реальной правоприменительной практики нет. А вот практика увольнений - есть (даже самыми экстремальными способами). В конечном счете если человек не хочет служить - заставить его уже нельзя, а "деньги потрачены". Взыскать тоже проблематично.

Если курсант увольняется до окончания обучения или до истечения срока договора, то пусть проходит срочную на общих основаниях.

>2. Для знакомства будущего офицера с реалиями армейской службы (на случай если есть пребывающие в иллюзиях). Дабы отучившись и попав на место службы молодой офицер не испытал неожиданый стресс и разочарования с последующей подачей рапорта об увольнении.

Как бы не получилось наоборот. Вкусив "прелестей" срочной, и приняв их за норму, он будет и в последующем восроизводить подобные отношения с солдатами когда станет офицером.

>3. Для развития социальной адаптации в разновозрастном и слабо и различно мотивированном воиснком коллективе. Коллектив курсантов является одновозрастным и положительно мотививроавнным.

Что-то смутно себе это представляю. Солдат контактирует максимум с двумя возрастами, все остальные для него командиры, к ним адаптироваться не получится "Есть! Так точно!"

>4. Для получения житейского опыта в отношении взаимоотношений военнослужащих в воинской иерархии (как вертикальных так и горизонтальных) с целью их последующего адекватного учета в работе.
>Проще говоря понимать - какие воспитательные и обучающие методы в какое время уместны, какие нет. Понимание мотиваций и демотиваций для военослужащих разных социальных слоев и национальностей.

Для этого нужен специальный психологический тренинг. Кто с отдельным солдатом этим будет заниматься?

>5. В условиях дефицита призывных контингентов и их невысокого качества - пополнение ВС хорошо мотивированным и физически пригодным л/с.

В условиях когда задачей максимум поставлено переход на полностью контрактное комплектование армии, дефицит призывных контингентов не так критичен.

Замотивируйте контрактника - высокая зарплата, хорошие социально-бытовые условия, престиж военной службы, и проблемы с комплектование будут сняты.

>Почему стажировка курсантов не годится?
>Потому что курсант не "служит" - не занимает штатную единицу с выполнением возложенной на нее работы, курсант "практикуется" - т.е. выполняет чью то работу - причем ее полнота и качество всецело на совести "наставника" (что создает почтву для формализма, загрузки непрофильной деятельностью и т.п.)

Это все решаемо. Перед каждой стажировкой выдавать курсанту задание на стажироку "овладеть тем-то и тем-то, изучить то-то и то-то", а в конце стажировку пусть сдает зачеты, но не наставнику, а комиссии в ВУЗе.

>В принципе, чтобы максимально сократить "непроизводительные траты времени", эта служба может быть организована непосредственно в ходе учебного процесса (напр. после 1 курса - по достижении курсантами 18 лет).
>ее прохождение может быть организовано на базе конкретных (в\ч) (специально отобраных) и согласовано по програмам тактической и специальной подготовки с тем, чтобы курсанты гарантировано усваивали эти программы в соответсви с требованиями ВУ, так чтобы в дальнейшем не требовалось до- и пере-учивание .

Это та же войсковая стажировка, но с лучшим контролем за ее прохождением курсантом. Но в общем согласен.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (27.11.2012 11:03:04)
Дата	27.11.2012 18:48:28

Re: [2Чобиток Василий]...

>>Не вижу разницы. Мне это на самом деле и не интересно. Мне интересно другое: зачем?
>
>1. Для исключения "мягкого откоса", когда некто поступает в ВУ, получает образование и "засчитывает" срок обучение в качестве военной службы.

Эта проблема была критична до Сердюковский реформ, когда военным платили мало и можно было нахаляву отучиться (еще и покормят), а потом свалить. Сейчас такой проблемы не стоит, т.к. платят и так нормально. А в гражданском ВУЗе отучиться проще. И служить как правило вообще потом не надо.

>2. Для знакомства будущего офицера с реалиями армейской службы (на случай если есть пребывающие в иллюзиях). Дабы отучившись и попав на место службы молодой офицер не испытал неожиданый стресс и разочарования с последующей подачей рапорта об увольнении.

За 5 лет в училище курсант вполне нормально с реалиями сталкивается. Основной отсев идет в первые 2-а года учебы, а потом отсев минимален и число разочаровавшихся впоследствии не очень велико.

>3. Для развития социальной адаптации в разновозрастном и слабо и различно мотивированном воиснком коллективе. Коллектив курсантов является одновозрастным и положительно мотививроавнным.

Разные есть коллективы как у солдат, так и у курсантов. Офицероввообще отличает высокий уровень социальной адаптации. С низким уровнем с первых двух курсов вылетают со свистом сами.

>4. Для получения житейского опыта в отношении взаимоотношений военнослужащих в воинской иерархии (как вертикальных так и горизонтальных) с целью их последующего адекватного учета в работе.

5-и лет обучения так же вполне достаточно что бы разобраться с опытом взаимоотношений

>5. В условиях дефицита призывных контингентов и их невысокого качества - пополнение ВС хорошо мотивированным и физически пригодным л/с.

Мотивированный идти учиться на офицера <> хорошо мотивированный солдат.

>Почему стажировка курсантов не годится?
>Потому что курсант не "служит" - не занимает штатную единицу с выполнением возложенной на нее работы, курсант "практикуется" - т.е. выполняет чью то работу

Курсант стажируется не в должности солдата, а в должности офицера. Поэтому срочная служба ему никак стажировку не заменит.

С уважением Secator

От	digger
К	Дмитрий Козырев (27.11.2012 11:03:04)
Дата	27.11.2012 16:58:34

Re: [2Чобиток Василий]...

6) Для отбора кандидатов : отбирать будущих офицеров точно так же как сверхсрочников : по рекомендации командиров, причем желательно из сержантов.Плохой солдат вряд ли станет хорошим командиров. Для офицеров на должностях , не связанных с командованием значительным количеством солдат,это необязательно.
7) Для устранения классовой ненависти со стороны солдат и предотвращения поднятия офицеров на штыки в ходе возможной революции.Классовые пропасти чреваты социальным взрывом.

От	Андрей
К	digger (27.11.2012 16:58:34)
Дата	27.11.2012 19:28:13

Re: [2Чобиток Василий]...

> 6) Для отбора кандидатов : отбирать будущих офицеров точно так же как сверхсрочников : по рекомендации командиров, причем желательно из сержантов.Плохой солдат вряд ли станет хорошим командиров. Для офицеров на должностях , не связанных с командованием значительным количеством солдат,это необязательно.

Для того чтобы работало это предложение сами офицеры рекомендующие солдата к поступлению в ВУЗ должны быть адекватными. А у нас как раз основные притензии к офицерам, т.к. они своих обязанностей не выполняют, попускают дедовщину и пр.

Теперь представьте какого солдата порекомендует к поступлению в ВУЗ такой офицер? Старая система будет воспроизводить себя на новых принципах.

>7) Для устранения классовой ненависти со стороны солдат и предотвращения поднятия офицеров на штыки в ходе возможной революции.Классовые пропасти чреваты социальным взрывом.

Вообще не представляю как это будет работать! Офицер был солдатом когда-то давно, нынешние его подчиненные солдатом его никогда не видели, чисто теоретически они знают, что он тоже "хлебнул". Но как это помешает им поднять офицера "на штыки"?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Secator
К	Андрей (27.11.2012 19:28:13)
Дата	27.11.2012 19:44:31

Re: [2Чобиток Василий]...

>Теперь представьте какого солдата порекомендует к поступлению в ВУЗ такой офицер? Старая система будет воспроизводить себя на новых принципах.

В первую очередь солдат должен сам захотеть стать офицером. Рекомендация действующего офицера не обязательна.

>Вообще не представляю как это будет работать! Офицер был солдатом когда-то давно, нынешние его подчиненные солдатом его никогда не видели, чисто теоретически они знают, что он тоже "хлебнул". Но как это помешает им поднять офицера "на штыки"?

Никак не помешает конечно же.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
С уважением Secator

От	Андрей
К	Secator (27.11.2012 19:44:31)
Дата	27.11.2012 19:56:30

Re: [2Чобиток Василий]...

>>Теперь представьте какого солдата порекомендует к поступлению в ВУЗ такой офицер? Старая система будет воспроизводить себя на новых принципах.
>
>В первую очередь солдат должен сам захотеть стать офицером. Рекомендация действующего офицера не обязательна.

Это само сабой. Я рассматриваю тот случай когда солдат-сержант хочет идти в ВУЗ, и офицерам он нравится т.к. "способен обеспечить порядок в казарме", но порядок он этот обеспечивает битьем слабых и дедовщиной. Какой офицер получится из такого солдата?

>>Вообще не представляю как это будет работать! Офицер был солдатом когда-то давно, нынешние его подчиненные солдатом его никогда не видели, чисто теоретически они знают, что он тоже "хлебнул". Но как это помешает им поднять офицера "на штыки"?
>
>Никак не помешает конечно же.

>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
>С уважением Secator
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Secator
К	digger (27.11.2012 16:58:34)
Дата	27.11.2012 18:52:52

Re: [2Чобиток Василий]...

> 6) Для отбора кандидатов : отбирать будущих офицеров точно так же как сверхсрочников : по рекомендации командиров, причем желательно из сержантов.Плохой солдат вряд ли станет хорошим командиров. Для офицеров на должностях , не связанных с командованием значительным количеством солдат,это необязательно.

Это вы от незнания. Например из нашего потока лучшим ротным стал самый разгильдяй среди курсантов. И это по моим наблюдениям довольно распространенное явление. Т.е. хороший солдат далеко не всегда хороший командир и наоборот.

>7) Для устранения классовой ненависти со стороны солдат и предотвращения поднятия офицеров на штыки в ходе возможной революции.Классовые пропасти чреваты социальным взрывом.

Солдаты не любят, когда ими командуют люди неблагородного происхождения )))

Оносандр

С уважением Secator

От	sap
К	Дмитрий Козырев (27.11.2012 11:03:04)
Дата	27.11.2012 16:26:41

Re: [2Чобиток Василий]...

От	Жуков Андрей
К	Дмитрий Козырев (27.11.2012 11:03:04)
Дата	27.11.2012 14:21:37

Re: [2Чобиток Василий]...

А ведь такая практика в ВС СССР была.
В конце 50-х первый год военного училища был в роли солдата. И не в училище. А в воинской части. Только суворовцы в 4-годичные училища почему-то сразу на 2 курс принимались. Т.е. считалось что СВУ это как бы уже пройденная срочная служба.
Потом эту практику отменили. Видимо посчитали нецелесообразным.

От	Дмитрий Козырев
К	Жуков Андрей (27.11.2012 14:21:37)
Дата	27.11.2012 14:38:01

Re: [2Чобиток Василий]...

>Потом эту практику отменили. Видимо посчитали нецелесообразным.

Учитывая итоги и состояние СА. которое тут неоднократно обсуждается аппелировать к этому авторитету не факт что корректно.

От	Чобиток Василий
К	Дмитрий Козырев (27.11.2012 11:03:04)
Дата	27.11.2012 13:47:01

Дополню 2

Привет!

Другим не верю, Диме верю, что за срочную для офицеров он ратует из благих побуждений, а не потому, что жаба давит или чувство справедливости требует.

Однако. Пока что обоснование исходит из той предпосылки, что офицер это командир, который командует солдатами. Но ведь многие офицеры это заместители командира по специальным вопросам, в частности по обслуживанию и ремонту техники и т.п., т.е. чисто инженерные или другие специальные специальности. Они для солдат не командиры, а начальники, т.е. скорее руководят, чем командуют.

Для офицеров-инженеров к году срочной службы следует добавить год на заводе или стройке бригадиром? Или, например, год службы заменить на год на заводе/стройке? Если заменить на год на заводе, то эту свежую практику следует так же ввести в цикл подготовки гражданских специалистов? Ведь, не считая военных дисциплин, образование то же самое.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	объект 925
К	Чобиток Василий (27.11.2012 13:47:01)
Дата	27.11.2012 13:49:55

Ре: хороший заход, в РККА/КА у них даже звания были другие

Военнтехник 2-го ранга, военюрист 1-го, человек-змея 3-его.
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (27.11.2012 13:49:55)
Дата	27.11.2012 13:54:50

А у американцев целая кучка офицеров-специалистов получается через краткие курсы

Скажу как гуманитарий

>Военнтехник 2-го ранга, военюрист 1-го, человек-змея 3-его.
Потому что юрист/медик и т.д.

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (27.11.2012 13:54:50)
Дата	27.11.2012 19:12:53

Re: А у...

>Потому что юрист/медик и т.д.

А они все перед курсами проходят службу солдатом в строевых частях?
С уважением Secator

От	Chestnut
К	Secator (27.11.2012 19:12:53)
Дата	27.11.2012 19:15:14

у них нет призыва (-)

От	Secator
К	Chestnut (27.11.2012 19:15:14)
Дата	27.11.2012 19:41:44

И что?

Т.е. В самой передовой армии мира не надо служить год солдатом, что бы стать офицером. Т.е. таковой опыт не считается полезным для офицера.

С уважением Secator

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (27.11.2012 11:03:04)
Дата	27.11.2012 13:40:20

В конце 80х что-то подобное пытались применить на гражданке

Приветствую
уж не знаю было ли у военных. Была т.н. профориентация, когда поступая, например, в медицинский, абитуриент отработавший до поступления год по специальности (санитаром, например) получал дополнительные баллы к конкурсному. Говорят, что качество студиозов ухудшилось и эксперимент свернули.

Счастливо, Олег

От	Чобиток Василий
К	negeral (27.11.2012 13:40:20)
Дата	27.11.2012 13:50:23

Re: В конце...

Привет!
>Приветствую
>уж не знаю было ли у военных. Была т.н. профориентация, когда поступая, например, в медицинский, абитуриент отработавший до поступления год по специальности (санитаром, например) получал дополнительные баллы к конкурсному. Говорят, что качество студиозов ухудшилось и эксперимент свернули.

Дык, в армии оно было и есть - поступающие из армии пользуются приоритетным правом (не помню точно, как оно точно называется). Им достаточно сдать экзамены не на два.

И да, качество таких курсантов, а потом и офицеров, было в среднем ниже.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (27.11.2012 13:40:20)
Дата	27.11.2012 13:48:53

"Говорят" это беспредметно

>уж не знаю было ли у военных. Была т.н. профориентация, когда поступая, например, в медицинский, абитуриент отработавший до поступления год по специальности (санитаром, например) получал дополнительные баллы к конкурсному. Говорят, что качество студиозов ухудшилось и эксперимент свернули.

Даже если исходить из этих данных они сами по себе "логически непротиворечивы". Заметьте, речь идет о "снижении качества студентов" - т.е. профессиональная практика и даваемые за нее конкурсные баллы стали лайфхаком для "троечников" (условно середняков), чтобы пройти по конкурсу.
Да возможно их качество (меньший уровень ботанизма и учебной дисциплины) не удовлетворял преподавательский состав - но ихз этого не следует что из них бы получились менее качественные специалисты.

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (27.11.2012 13:48:53)
Дата	27.11.2012 18:33:37

Re: "Говорят" это...

>
>Даже если исходить из этих данных они сами по себе "логически непротиворечивы". Заметьте, речь идет о "снижении качества студентов" - т.е. профессиональная практика и даваемые за нее конкурсные баллы стали лайфхаком для "троечников" (условно середняков), чтобы пройти по конкурсу.

===Ну "совсем троечники" вылетали после первой же сессии.

>Да возможно их качество (меньший уровень ботанизма и учебной дисциплины) не удовлетворял преподавательский состав - но ихз этого не следует что из них бы получились менее качественные специалисты.

==У отслуживших уровень самодисциплины был как раз выше. У нас в группе несколько "ботанов" вылетела, тупо не сдав какой-нибудь "непрофильный" хвост по философии или там английскому языку. А "главный ботан", имевший лучший средний балл в группе, делал диплом 2 года, ибо как специалист был абсолютный нуль и воплотить полученные знания в чертежи ему не получалось никак. Служившие, имея в среднем худшие оценки, не допускали откровенных провалов и могли "мобилизоваться" в нужный момент, и вообще имели бОльший "жизненный опыт" и бОльшую "изворотливость".

От	Blitz.
К	Cat (27.11.2012 18:33:37)
Дата	27.11.2012 19:45:15

Офф

Извините что вмешиваюсь
>==У отслуживших уровень самодисциплины был как раз выше. У нас в группе несколько "ботанов" вылетела, тупо не сдав какой-нибудь "непрофильный" хвост по философии или там английскому языку. А "главный ботан", имевший лучший средний балл в группе, делал диплом 2 года, ибо как специалист был абсолютный нуль и воплотить полученные знания в чертежи ему не получалось никак. Служившие, имея в среднем худшие оценки, не допускали откровенных провалов и могли "мобилизоваться" в нужный момент, и вообще имели бОльший "жизненный опыт" и бОльшую "изворотливость".
Ето такие "ботаны" именно что в кавычках. Тру ботан/задрот (не зависимо от подкласа) всегда выкрутится.
Как уже замечено после 1го курса изворотливость у многих огого как прокачана.

От	Secator
К	Cat (27.11.2012 18:33:37)
Дата	27.11.2012 19:17:49

Re: "Говорят" это...

>==У отслуживших уровень самодисциплины был как раз выше. У нас в группе несколько "ботанов" вылетела, тупо не сдав какой-нибудь "непрофильный" хвост по философии или там английскому языку.

Из 10-15 солдат после года учебы остались только двое. Половина сами не тянули, но желали. Оставшаяся часть и не стремилась учиться. Из тех двоих, которые закончли один ефрейтор - вечные хвосты по каждой сессии. Не знаю как он там договаривался, что бы его не отчислили, но он каждый экзамен по 5 раз пересдавал. Второй командир группы и старшина курса. По учебе тоже был очень слаб, но поскольку командир, то тройки, а иногда и четверки ему рисовали.

...могли "мобилизоваться" в нужный момент, и вообще имели бОльший "жизненный опыт" и бОльшую "изворотливость".

После первого курса "Жизненный опыт" и "изворотливость" у большинства уже имелись и солдаты в лучшую сторону не выделялись.

С уважением Secator

От	Чобиток Василий
К	Дмитрий Козырев (27.11.2012 11:03:04)
Дата	27.11.2012 13:22:26

Дополню

Привет!

>2. Для знакомства будущего офицера с реалиями армейской службы

Еще у молодых офицеров достаточно часто бытовые и семейные проблемы связанные с неудачным выбором спутниц жизни. Что отрицательно сказывается на качестве службы. Проблемы связаны с казарменным положением во время учебы, малым опытом общения с противоположным полом и обособленностью большинства военных городков. В общем, гондурас волнует, поэтому женятся на ком попало.

В свете тренда мозгового штурма, что бы нам придумать, "что бы офицеры стали лучше", предлагаю принимать в военные училища граждан:
1) состоящих или состоявших в браке не менее года;
2) не состоявших в браке, но имеющих справку из соответствующего заведения о прохождении практики с 48-часовым ~~налетом/наездом~~ (ну, или как оно, "я-я натюрлих"?) не менее чем с пятью инструкторшами.

Это нужно для знакомства будущего офицера с реалиями армейского быта во время службы.

Нам же не нужны офицеры без жизненного опыта.

Да, к слову. Неженатики так же страдают он некачественного питания, чем подрывают боевой потенциал Родины. И тут справка из кулинарного техникума так же была бы кстати...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Администрация (Исаев Алексей)
К	Чобиток Василий (27.11.2012 13:22:26)
Дата	27.11.2012 15:30:13

Флейм, флуд, с учетом послужного списка - 3 дня.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Это сообщение уже вообще за гранью.

С уважением, Алексей Исаев

От	vergen
К	Чобиток Василий (27.11.2012 13:22:26)
Дата	27.11.2012 15:08:26

обалдеть

>Еще у молодых офицеров достаточно часто бытовые и семейные проблемы связанные с неудачным выбором спутниц жизни. Что отрицательно сказывается на качестве службы. Проблемы связаны с казарменным положением во время учебы, малым опытом общения с противоположным полом и обособленностью большинства военных городков.

А чего они за время учебы в училище эти навыки не нарабатывают? только из-за казарменного положения (и кого я вижу в любое время суток недалеко от своего дома с девушками???).
Или у нас ан-масс училища по малонаселенным военным городкам расположены?
А казарменное положение неплохо компенсируется - тем что молодой, здоровый парень, да ещё (сейчас) с нормальной зарплатой после учебы, ну и военные всегда привлекали женщин :).

От	Дмитрий Козырев
К	Чобиток Василий (27.11.2012 13:22:26)
Дата	27.11.2012 13:43:19

А корма то и нет! (-)

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (27.11.2012 13:43:19)
Дата	27.11.2012 13:47:14

Причем здесь ето-то? Он аналогию выстроил.

Вот и по существу надо возражать.
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (27.11.2012 13:47:14)
Дата	27.11.2012 13:51:42

Аналогия кривая

Скажу как гуманитарий

Неумение офицера работать с людьми и незнание реалий - объективно вредно для службы, потому что прямо препятствует исполнению обязанностей.

>Вот и по существу надо возражать.
А если товарищ офицер проявит волю, подогнет конец и потерпит - никому от этого хуже не будет, а ему самому - еще и польза.

С уважением

От	Чобиток Василий
К	Гегемон (27.11.2012 13:51:42)
Дата	27.11.2012 13:54:42

Re: Аналогия кривая

Привет!

>А если товарищ офицер проявит волю, подогнет конец и потерпит - никому от этого хуже не будет, а ему самому - еще и польза.

Рассказывать, что должны и обязаны другие всегда легко и просто :)

А если товарищи гуманитарии подогнут конец и потерпят без рассказов как учить офицеров - никому от этого хуже не будет.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Гегемон
К	Чобиток Василий (27.11.2012 13:54:42)
Дата	27.11.2012 13:59:48

Re: Аналогия кривая

Скажу как гуманитарий

>>А если товарищ офицер проявит волю, подогнет конец и потерпит - никому от этого хуже не будет, а ему самому - еще и польза.
>Рассказывать, что должны и обязаны другие всегда легко и просто :)
Совершенно верно. Каждый служивший срочную (к альтернативщикам это не относится) прекрасно об этом осведомлен.

>А если товарищи гуманитарии подогнут конец и потерпят без рассказов как учить офицеров - никому от этого хуже не будет.
Гуманитарии - граждане, которые офицеров на свои деньги содержат.
Так придется потерпеть.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (27.11.2012 13:59:48)
Дата	27.11.2012 14:07:09

Ре: ето раньше было, до 2001-го года

>Гуманитарии - граждане, которые офицеров на свои деньги содержат.
>Так придется потерпеть.
+++
а сейчас офицер вас содержит, если вы в бюджетной организации работаете.

"Таким образом, если ранее военнослужащий, получавший доходы исключительно в связи с исполнением им обязанностей военной службы, фактически не являлся участником налоговых правоотношений, то с 1 января 2001 г. значительная часть военнослужащих приобретает обязанность по уплате налога на доходы, получаемые в том числе и в связи с исполнением обязанностей военной службы."
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (27.11.2012 14:07:09)
Дата	27.11.2012 14:12:45

Ре: ето раньше...

Скажу как гуманитарий

>+++
>а сейчас офицер вас содержит, если вы в бюджетной организации работаете.
Нет, я не в бюджетной организации.

>"Таким образом, если ранее военнослужащий, получавший доходы исключительно в связи с исполнением им обязанностей военной службы, фактически не являлся участником налоговых правоотношений, то с 1 января 2001 г. значительная часть военнослужащих приобретает обязанность по уплате налога на доходы, получаемые в том числе и в связи с исполнением обязанностей военной службы."
Хотите сказать, что офицер живет на налоги со своей зарплаты?
Интересная точка зрения

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (27.11.2012 14:12:45)
Дата	27.11.2012 14:15:43

Ре: ето раньше...

>Хотите сказать, что офицер живет на налоги со своей зарплаты?
+++
нет, что он платит налоги. Вы сейчас, в сей данный момент, тоже ведь никакой прибавочный продукт не производите?
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (27.11.2012 14:15:43)
Дата	27.11.2012 15:48:26

Ре: ето раньше...

Скажу как гуманитарий

>>Хотите сказать, что офицер живет на налоги со своей зарплаты?
>+++
>нет, что он платит налоги. Вы сейчас, в сей данный момент, тоже ведь никакой прибавочный продукт не производите?
В момент клацания по клавишам на форуме - нет.
А вот бухгалтерия регулярно из моей зарплаты отстегивает на зарплату офицерам.

С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (27.11.2012 15:48:26)
Дата	27.11.2012 15:55:20

Ре: ето раньше...

>А вот бухгалтерия регулярно из моей зарплаты отстегивает на зарплату офицерам.
+++
равноценный обмен. Отстегиваете за возможность. Т.е. армия в том числе обеспечивает вам такую возможность. Нет?
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (27.11.2012 15:55:20)
Дата	27.11.2012 15:58:43

Ре: ето раньше...

Скажу как гуманитарий

>>А вот бухгалтерия регулярно из моей зарплаты отстегивает на зарплату офицерам.
>+++
>равноценный обмен. Отстегиваете за возможность. Т.е. армия в том числе обеспечивает вам такую возможность. Нет?
Нет, конечно.
Если огрубить: я через уполномоченный мной орган нанимаю офицера для охраны моего спокойствия.

С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (27.11.2012 15:58:43)
Дата	27.11.2012 16:02:31

Ре: ето раньше...

>>равноценный обмен. Отстегиваете за возможность. Т.е. армия в том числе обеспечивает вам такую возможность. Нет?
>Нет, конечно.
++++
чего нет-то?:) Вы деньги отстегиваете? Да. Возможность есть? Да.

Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (27.11.2012 16:02:31)
Дата	27.11.2012 16:10:00

Ре: ето раньше...

Скажу как гуманитарий

>>>равноценный обмен. Отстегиваете за возможность. Т.е. армия в том числе обеспечивает вам такую возможность. Нет?
>>Нет, конечно.
>++++
>чего нет-то?:) Вы деньги отстегиваете? Да. Возможность есть? Да.
Того и нет: я не вступаю в договорные отношения с армией, а я как член общества учреждаю на свои деньги Вооруженные силы, устанавливаю для них внутренний распорядок и нанимаю персонал.

С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (27.11.2012 16:10:00)
Дата	27.11.2012 16:14:34

Ре: ето раньше...

>Того и нет: я не вступаю в договорные отношения с армией, а я как член общества учреждаю на свои деньги Вооруженные силы, устанавливаю для них внутренний распорядок и нанимаю персонал.
++++
так и офицер с вами не вступает. Чего-то я аргумента не понял. Вы в смысле "куда хочу, туда и ворочу"? Захочу чтобы служили срочную, будут?
Если так, то факт отсутствия ср.службы для офицеров, показывает что же хочет общество. Т.е. вы.:)
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (27.11.2012 16:14:34)
Дата	27.11.2012 16:18:20

Ре: ето раньше...

Скажу как гуманитарий

>>Того и нет: я не вступаю в договорные отношения с армией, а я как член общества учреждаю на свои деньги Вооруженные силы, устанавливаю для них внутренний распорядок и нанимаю персонал.
>++++
>так и офицер с вами не вступает. Чего-то я аргумента не понял. Вы в смысле "куда хочу, туда и ворочу"? Захочу чтобы служили срочную, будут?
Офицер вступает в договорные отношения с обществом, которое платит ему зарплату из моих налогов.

>Если так, то факт отсутствия ср.службы для офицеров, показывает что же хочет общество. Т.е. вы.:)
Неа, в обществе как раз идет дискуссия. Прямо вот на том форуме.

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (27.11.2012 16:18:20)
Дата	27.11.2012 16:21:40

Ре: ето раньше...

>Офицер вступает в договорные отношения с обществом,
+++
нет. С общественным институтом.

>Неа, в обществе как раз идет дискуссия. Прямо вот на том форуме.
+++
я о факте, т.е. о существующем порядке вещей. Ето то чего хочет большинство. В РФ же демократия?
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (27.11.2012 16:21:40)
Дата	27.11.2012 16:33:01

Ре: ето раньше...

Скажу как гуманитарий

>>Офицер вступает в договорные отношения с обществом,
>+++
>нет. С общественным институтом.
Общественный институт учрежден обществом. А общество учреждено в том числе мной посредством коллективного договора.
Таким образом, я нанимаю офицера.

>>Неа, в обществе как раз идет дискуссия. Прямо вот на том форуме.
>+++
>я о факте, т.е. о существующем порядке вещей. Ето то чего хочет большинство. В РФ же демократия?
Существующий порядок вещей был установлен при коммунизме. У нас демократия, общество армией недовольно, обсуждаются варианты.

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (27.11.2012 16:33:01)
Дата	27.11.2012 16:35:59

Ре: ето раньше...

>Таким образом, я нанимаю офицера.
+++
некоторые члены общества добровольно за денежное вознаграждение берут на себя то, что является обязанностью для всех.

>Существующий порядок вещей был установлен при коммунизме.
+++
при царе-батюшке.
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (27.11.2012 16:35:59)
Дата	27.11.2012 16:44:07

Ре: ето раньше...

Скажу как гуманитарий

>>Таким образом, я нанимаю офицера.
>+++
>некоторые члены общества добровольно за денежное вознаграждение берут на себя то, что является обязанностью для всех.
Соглашаясь работать за деньги, они ставят себя в положение наемного работника.
И, разумеется, командование солдатами не является обязанностью всех.

>>Существующий порядок вещей был установлен при коммунизме.
>+++
>при царе-батюшке.
Т.е. - никакой демократии.

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (27.11.2012 16:44:07)
Дата	27.11.2012 16:50:33

Ре: ето раньше...

>Соглашаясь работать за деньги, они ставят себя в положение наемного работника.
>И, разумеется, командование солдатами не является обязанностью всех.
++++
Согласен. И дальше?

>>при царе-батюшке.
>Т.е. - никакой демократии.
++++
строй то минимум дважды менялся. Аха.
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (27.11.2012 16:50:33)
Дата	27.11.2012 16:52:35

Ре: ето раньше...

Скажу как гуманитарий

>>Соглашаясь работать за деньги, они ставят себя в положение наемного работника.
>>И, разумеется, командование солдатами не является обязанностью всех.
>++++
>Согласен. И дальше?
Стало быть, тезис про добровольное взятие на себя всеобщего некорректен

>>>при царе-батюшке.
>>Т.е. - никакой демократии.
>++++
>строй то минимум дважды менялся. Аха.
В 1920-1930-х курсантов набирали из красноармейцев

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (27.11.2012 16:52:35)
Дата	27.11.2012 16:56:11

Ре: ето раньше...

>Стало быть, тезис про добровольное взятие на себя всеобщего некорректен
+++
ну вы же не будете утверждать что они ето делают по принуждению?
А если не принудительно, то как будет das Gegenteil?:)

>В 1920-1930-х курсантов набирали из красноармейцев
+++
Ну мы говорим про более позднее время.
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (27.11.2012 16:56:11)
Дата	27.11.2012 17:01:18

Ре: ето раньше...

Скажу как гуманитарий

>>Стало быть, тезис про добровольное взятие на себя всеобщего некорректен
>+++
>ну вы же не будете утверждать что они ето делают по принуждению?
>А если не принудительно, то как будет das Gegenteil?:)
Они добровольно нанимаются на работу по командлванию людьми. которые подчиняются им в силу всеобщей обязанности. Но их работа всеобщей обязанностью не является

>>В 1920-1930-х курсантов набирали из красноармейцев
>+++
>Ну мы говорим про более позднее время.
Это было как раз между падением царизма и падением социализма

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (27.11.2012 17:01:18)
Дата	27.11.2012 17:10:28

Ре: ето раньше...

>Но их работа всеобщей обязанностью не является
+++
Защита Отечества именно всеобщая обязанность. Мне доказательстов привести, или так поверите?:)

>Это было как раз между падением царизма и падением социализма
+++
Да, Чобиток где-то в то время и жил.
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (27.11.2012 17:10:28)
Дата	27.11.2012 17:17:02

Ре: ето раньше...

Скажу как гуманитарий

>>Но их работа всеобщей обязанностью не является
>+++
>Защита Отечества именно всеобщая обязанность. Мне доказательстов привести, или так поверите?:)
А служба офицером - не всеобщая обязанность. Можно я тоже не буду доказательства приводить?

>>Это было как раз между падением царизма и падением социализма
>+++
>Да, Чобиток где-то в то время и жил.
Да, он чуть прихватил

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (27.11.2012 17:17:02)
Дата	27.11.2012 17:22:22

Ре: ето раньше...

>А служба офицером - не всеобщая обязанность.
+++
ето перенятие части всеобщей обязанности специально обученными людьми. Обществу так оказалось удобней.
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (27.11.2012 17:22:22)
Дата	27.11.2012 17:29:14

Ре: ето раньше...

Скажу как гуманитарий

>>А служба офицером - не всеобщая обязанность.
>+++
>ето перенятие части всеобщей обязанности специально обученными людьми. Обществу так оказалось удобней.
Обществу оказалось удобнее нанимать специальных людей для выполнения функций, требующих квалификации.

С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (27.11.2012 17:29:14)
Дата	27.11.2012 17:34:09

Ре: ето раньше...

>Обществу оказалось удобнее нанимать специальных людей для выполнения функций,
+++
защиты Отечества.
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (27.11.2012 17:34:09)
Дата	27.11.2012 17:38:16

Ре: ето раньше...

Скажу как гуманитарий
>>Обществу оказалось удобнее нанимать специальных людей для выполнения функций,
>+++
>защиты Отечества.
Для защиты Отечества есть служба по призыву. офицерская служба - дело добровольное и к всеобщей воинской обязанности отношения не имеет.

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (27.11.2012 17:38:16)
Дата	27.11.2012 17:45:32

Ре: ето раньше...

>Для защиты Отечества есть служба по призыву. офицерская служба - дело добровольное и к всеобщей воинской обязанности отношения не имеет.
+++
имеет. Я выше ссылку на закон РФ давал уже, вот ссылка на аналогичный закон СССР
http://www.economics.kiev.ua/download/ZakonySSSR/data03/tex15381.htm
видете, законодатель, т.е. "общество"(с)(Ваше) считает и считал иначе.
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (27.11.2012 17:45:32)
Дата	27.11.2012 17:54:55

Ре: ето раньше...

Скажу как гуманитарий

>>Для защиты Отечества есть служба по призыву. офицерская служба - дело добровольное и к всеобщей воинской обязанности отношения не имеет.
>+++
>имеет. Я выше ссылку на закон РФ давал уже, вот ссылка на аналогичный закон СССР
http://www.economics.kiev.ua/download/ZakonySSSR/data03/tex15381.htm
>видете, законодатель, т.е. "общество"(с)(Ваше) считает и считал иначе.
Закон достаточно четко разграничивал прихывников и курсантов.
Например, отчисленный курсант отправлялся служить на общих основнаиях. Тем самым признавалось, что на самом деле он воинскую повинность не отбывал.

>Алеxей
С уважением

От	Андрей
К	Гегемон (27.11.2012 17:54:55)
Дата	27.11.2012 19:19:25

А что вам мешает сделать так же?

>>имеет. Я выше ссылку на закон РФ давал уже, вот ссылка на аналогичный закон СССР
> http://www.economics.kiev.ua/download/ZakonySSSR/data03/tex15381.htm
>>видете, законодатель, т.е. "общество"(с)(Ваше) считает и считал иначе.
>Закон достаточно четко разграничивал прихывников и курсантов.
>Например, отчисленный курсант отправлялся служить на общих основнаиях. Тем самым признавалось, что на самом деле он воинскую повинность не отбывал.

Пусть он проходит срочную после отчисления. Для чего именно "солдатский ценз" при поступлении?

>>Алеxей
>С уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	объект 925
К	Гегемон (27.11.2012 17:54:55)
Дата	27.11.2012 18:00:35

Ре: ето раньше...

>Закон достаточно четко разграничивал прихывников и курсантов.
>Например, отчисленный курсант отправлялся служить на общих основнаиях. Тем самым признавалось, что на самом деле он воинскую повинность не отбывал.
+++
несправедливо. Поетому исправили и первый курс с 17 до 18 лет в казарме когда другие дома, считают за службу.

Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (27.11.2012 18:00:35)
Дата	27.11.2012 18:04:13

Ре: ето раньше...

Скажу как гуманитарий

>>Закон достаточно четко разграничивал прихывников и курсантов.
>>Например, отчисленный курсант отправлялся служить на общих основнаиях. Тем самым признавалось, что на самом деле он воинскую повинность не отбывал.
>+++
>несправедливо. Поетому исправили и первый курс с 17 до 18 лет в казарме когда другие дома, считают за службу.
Это было абсолютно справедливо: курсантов ставили в равные условия со всеми остальными.
А "совмещение срочной службы с обучением в училище" - это офицерский разврат, который стал возможен в 1990-х годах.

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (27.11.2012 18:04:13)
Дата	27.11.2012 18:07:13

Ре: ето раньше...

>Это было абсолютно справедливо: курсантов ставили в равные условия со всеми остальными.
+++
не уверен, но там дослуживание вроде как градуировалось в зависимости от числа законченных курсов. Нет?
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (27.11.2012 18:07:13)
Дата	27.11.2012 18:20:32

Ре: ето раньше...

Скажу как гуманитарий
>>Это было абсолютно справедливо: курсантов ставили в равные условия со всеми остальными.
>+++
>не уверен, но там дослуживание вроде как градуировалось в зависимости от числа законченных курсов. Нет?
"При условии их безупречной службы в части не менее шести месяцев время обучения в военно-учебном заведении этим военнослужащим засчитывается в срок действительной военной службы в порядке, определяемом Министерством обороны СССР" - но это уже 1989 год.

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (27.11.2012 18:20:32)
Дата	27.11.2012 18:38:01

Ре: ето раньше...

> но это уже 1989 год.
+++
уверены что ето изменения 1989-го года?
Алеxей

От	Чобиток Василий
К	объект 925 (27.11.2012 14:15:43)
Дата	27.11.2012 14:22:28

Ре: ето раньше...

Привет!
>>Хотите сказать, что офицер живет на налоги со своей зарплаты?
>+++
>нет, что он платит налоги. Вы сейчас, в сей данный момент, тоже ведь никакой прибавочный продукт не производите?

Балтологические ценности Вашему оппоненту представляются, вероятно, более привлекательными.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Чобиток Василий
К	Гегемон (27.11.2012 13:59:48)
Дата	27.11.2012 14:05:45

Re: Аналогия кривая

Привет!

>Гуманитарии - граждане, которые офицеров на свои деньги содержат.

Бу-го-га! (С)

Гуманитарии по определению никого не содержат. Они сами на содержании у на самом деле работающих :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Гегемон
К	Чобиток Василий (27.11.2012 14:05:45)
Дата	27.11.2012 15:49:48

Да, политэкономию вы проходили в наряде (-)

От	Bronevik
К	Чобиток Василий (27.11.2012 14:05:45)
Дата	27.11.2012 14:09:28

Скажите, Вы экономику учили? (-)

От	объект 925
К	Bronevik (27.11.2012 14:09:28)
Дата	27.11.2012 14:13:50

нет, только политекономику "товар-деньги-товар" и

"прибавочный продукт". А что?
Алеxей

От	Chestnut
К	объект 925 (27.11.2012 14:13:50)
Дата	27.11.2012 14:28:21

лучше забудьте, будет больше пользы (-)

От	Чобиток Василий
К	Bronevik (27.11.2012 14:09:28)
Дата	27.11.2012 14:11:37

Вы потрындеть или по делу? Бесплатно консультирую только хороших людей (-)

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (27.11.2012 13:47:14)
Дата	27.11.2012 13:50:04

"Все аналогии ложны", но вам я отвечу

а ложны они потому, что бытовое и половое устройство с профессиональной подготовкой человека не связаны.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (27.11.2012 13:50:04)
Дата	27.11.2012 13:53:59

Ре: "Все аналогии...

>а ложны они потому, что бытовое и половое устройство с профессиональной подготовкой человека не связаны.
+++
если бытовое устройство никак не связанны, то почему тогда казарменное положение для курсантов?
Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (27.11.2012 13:53:59)
Дата	27.11.2012 14:01:22

Ре: "Все аналогии...

>если бытовое устройство никак не связанны, то почему тогда казарменное положение для курсантов?

Чтобы устроить им косплей срочной службы - целесообразность котрой по озвученным мной причинам как раз вполне осознается методистами военного образования.
Но делается это без отрыва от учебного процесса и с рядом условностей, чем с одной стороны наносится вред (я искренне) учебному процессу, а с другой эти задачи выполняются не вполной мере.

Вред - потому что объединение в одно время солдатской дисциплины, субординации и внутренней службы с ВУЗовской нагрузкой - действительно дает чрезхмерную физическую и психическую нагрузку.

Поэтому (ИМХО) было бы правильнее эти процессы разделить - при общем послаблени режима (разрешение расквартирования вовне училища сразу, а не только на старших курсах, отмена внутренних нарядов и работ, свобода выхода и отмена обязательной сампо) ввести обязательную срочную службу в в/ч.

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (27.11.2012 11:03:04)
Дата	27.11.2012 12:28:46

К Юрий А.

...

>... Инженеров-строителей выпускают точно так же как и офицеров, без достаточного опыта работы на стройках. Это тоже бы стоило поменять.

Только для конкретизации -
Как Вы предпологаете это осуществить?
Принести справку о работе на стройке?
Так Вам при необходимости принесут их сколько надо и не надо?
Работа на стройке под надзором представителя вуза в качестве бригадира?
Какие варианты?

От	Юрий А.
К	Митрофанище (27.11.2012 12:28:46)
Дата	27.11.2012 12:52:26

Re: К Юрий...

>...

>>... Инженеров-строителей выпускают точно так же как и офицеров, без достаточного опыта работы на стройках. Это тоже бы стоило поменять.
>
>Только для конкретизации -
>Как Вы предпологаете это осуществить?

Ну, приблизительно так же, как в свое время студентов нашего ВУЗа припахали на стройках Олипиады-80. Сформировали бригады и на полгода отправили работать, продлив срок обучения потом на те же полгода. Точно так же как формировали стройотряды.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Александр Солдаткичев
К	Митрофанище (27.11.2012 12:28:46)
Дата	27.11.2012 12:36:06

Re: К Юрий...

Здравствуйте

>>... Инженеров-строителей выпускают точно так же как и офицеров, без достаточного опыта работы на стройках. Это тоже бы стоило поменять.

>Только для конкретизации -
>Как Вы предпологаете это осуществить?
>Принести справку о работе на стройке?
>Так Вам при необходимости принесут их сколько надо и не надо?
>Работа на стройке под надзором представителя вуза в качестве бригадира?
>Какие варианты?

Поговорить с человеком о его работе, поговорить с его начальником и коллегами.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Митрофанище
К	Александр Солдаткичев (27.11.2012 12:36:06)
Дата	27.11.2012 12:43:56

Re: К Юрий...

>Здравствуйте

>>>... Инженеров-строителей выпускают точно так же как и офицеров, без достаточного опыта работы на стройках. Это тоже бы стоило поменять.
>
>>Только для конкретизации -
>>Как Вы предпологаете это осуществить?
>>Принести справку о работе на стройке?
>>Так Вам при необходимости принесут их сколько надо и не надо?
>>Работа на стройке под надзором представителя вуза в качестве бригадира?
>>Какие варианты?
>
>Поговорить с человеком о его работе, поговорить с его начальником и коллегами.

>С уважением, Александр Солдаткичев

Отличная идея!
Абитуриент приехал из г.п.т. Ухрюпино под Владивостоком, работал год на строительстве колхозного клуба, разнорабочим.
Проверяйте.
)))

С уважением

От	Гегемон
К	Митрофанище (27.11.2012 12:43:56)
Дата	27.11.2012 12:54:28

У гражданских есть такой документ - Трудовая книжка. В ней все записано (-)

От	Митрофанище
К	Гегемон (27.11.2012 12:54:28)
Дата	27.11.2012 12:58:07

О! Вы давно не были в метро. Там можно прикупить не только трудовую книжку

но и диплом "Гуманитария". Выданный практически лично Президентом РАН, между прочим.

От	vergen
К	Митрофанище (27.11.2012 12:58:07)
Дата	27.11.2012 15:04:16

если только для понтов

если человек собрался работать по специальности, то:
1. ему нужны знания а не корочки - и он это понимает
2. его коллеги быстро поймут что к чему (скорее всего ещё во время приёма на работу).

В армии не так?

От	Vladre
К	vergen (27.11.2012 15:04:16)
Дата	27.11.2012 17:30:25

Re: если только...

>если человек собрался работать по специальности, то:
>1. ему нужны знания а не корочки - и он это понимает
>2. его коллеги быстро поймут что к чему (скорее всего ещё во время приёма на работу).

Вы правда такой наивный? Полно должностей, где нужны просто корочки. И эти корочки вполне себе покупают тем или иным способом.

с уважением

От	Роман Алымов
К	Vladre (27.11.2012 17:30:25)
Дата	27.11.2012 18:23:54

Эти должности не так просто получить (+)

Доброе время суток!
Чтобы попасть на должность, где не надо работать, а надо только создавать видимость и получать за это хорошие деньги - надо или обладать мохнатой лапой, или недюжиными знаниями и трудоспособностью на начальном этапе, плюс удачей.

С уважением, Роман

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (27.11.2012 18:23:54)
Дата	27.11.2012 18:27:53

Вы с теорией "шести рукопожатий" знакомы?

Обычно мохнатых лап хватает, приходится выснять "чья мохнатей".

От	Юрий А.
К	Митрофанище (27.11.2012 12:58:07)
Дата	27.11.2012 13:07:09

Это Вы от жизни отстали. Все эти липовые дипломы и трудовые проверяются на раз. (-)

От	Митрофанище
К	Юрий А. (27.11.2012 13:07:09)
Дата	27.11.2012 13:12:51

Значит - наступила эра справедливости. Только откуда допзарплаты в конвертах? (-)

От	Юрий А.
К	Митрофанище (27.11.2012 13:12:51)
Дата	27.11.2012 13:21:58

Железная логика. Я бы даже сказал Железо-Бетонная. :) (-)

От	Bronevik
К	Юрий А. (27.11.2012 13:21:58)
Дата	27.11.2012 13:54:46

это пресловутая "армейская логика"(С)!)) (-)

От	Гегемон
К	Митрофанище (27.11.2012 12:58:07)
Дата	27.11.2012 13:01:20

То есть полагаете, что студенту можно пойти на подлог? (-)

От	Митрофанище
К	Гегемон (27.11.2012 13:01:20)
Дата	27.11.2012 13:02:18

Я полагаю, что эмоции тут неуместны. Это жизнь, а не философский трёп. (-)

От	Гегемон
К	Митрофанище (27.11.2012 13:02:18)
Дата	27.11.2012 13:18:46

Совершенно верно. Есть запись в трудовой - есть факт. Трудовая липовая - подлог (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Митрофанище (27.11.2012 12:43:56)
Дата	27.11.2012 12:50:59

Re: К Юрий...

Здравствуйте

>Отличная идея!
>Абитуриент приехал из г.п.т. Ухрюпино под Владивостоком, работал год на строительстве колхозного клуба, разнорабочим.
>Проверяйте.
>)))

Мобильные телефоны сейчас есть даже в Ухрюпино.
А вы из разговора с человеком неспособны понять, служил он или нет?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Митрофанище
К	Александр Солдаткичев (27.11.2012 12:50:59)
Дата	27.11.2012 12:56:08

Re: К Юрий...

>Здравствуйте

>>Отличная идея!
>>Абитуриент приехал из г.п.т. Ухрюпино под Владивостоком, работал год на строительстве колхозного клуба, разнорабочим.
>>Проверяйте.
>>)))
>
>Мобильные телефоны сейчас есть даже в Ухрюпино.
>А вы из разговора с человеком неспособны понять, служил он или нет?

Служил - да.
Работал ли на стройке в качестве землекопа - сомневаюсь, что и Вы распознаете.
"Приходил утром с батяней, копали от бригадира и до обеда, обедали принесенными с собой харчами, отдыхали, и копали от колышка, оставленого бригадиром до вечера.
Сильно уставал, но в справку этого не записали, чистоплюи."
В чём сомнения?
))

>С уважением, Александр Солдаткичев

С уважением

От	Александр Солдаткичев
К	Митрофанище (27.11.2012 12:56:08)
Дата	27.11.2012 13:11:17

Re: К Юрий...

Здравствуйте

>Служил - да.
>Работал ли на стройке в качестве землекопа - сомневаюсь, что и Вы распознаете.

Я - нет, я же не строитель. А Юрий, мне кажется, найдёт, какие вопросы задать - сколько кубометров земли в день выкапывал, как это соотносится с размерами клуба.

>"Приходил утром с батяней, копали от бригадира и до обеда, обедали принесенными с собой харчами, отдыхали, и копали от колышка, оставленого бригадиром до вечера.
>Сильно уставал, но в справку этого не записали, чистоплюи."
>В чём сомнения?

А ему нужен будущий инженер, который мыслит категориями "от бригадира до обеда"?

Вообще всё зависит от важности задачи. Если мне действительно важно, чтобы у человека был опыт работы, я и сам в Ухрюпино съезжу, чтобы проверить. Если это не имеет значения - зачем мозги ерундой забивать?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	объект 925
К	Митрофанище (27.11.2012 12:43:56)
Дата	27.11.2012 12:50:03

Справка проверяется только если есть сомнения

И делается очень просто, есть почта, факсы, телефаксы.
А вообще гарантией, не 100 % конечно, является уголовная отвест. за предостовление липовых документов.
Алеxей

От	Митрофанище
К	объект 925 (27.11.2012 12:50:03)
Дата	27.11.2012 12:52:29

Другим образом - никак

>И делается очень просто, есть почта, факсы, телефаксы.

Если сумели сделать справку, сумеют и сделать соответствующий ответ.
Как раз во избежание этой самой отвественности, о которой Вы ниже пишете.

>А вообще гарантией, не 100 % конечно, является уголовная отвест. за предостовление липовых документов.

>Алеxей

От	Фёдорыч
К	Митрофанище (27.11.2012 12:52:29)
Дата	27.11.2012 18:37:11

Re: Другим образом...

Здрасьте вам!
>Если сумели сделать справку, сумеют и сделать соответствующий ответ.
>Как раз во избежание этой самой отвественности, о которой Вы ниже пишете.

На личном опыте - не получится что-либо поддделать: запросы на подтверждение идут в учебные заведения. И особо факты отправки таких запросов среди сотрудников организации не афишируются.

'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'

От	объект 925
К	Митрофанище (27.11.2012 12:52:29)
Дата	27.11.2012 12:56:29

еще раз

>Если сумели сделать справку, сумеют и сделать соответствующий ответ.
>Как раз во избежание этой самой отвественности, о которой Вы ниже пишете.
+++
если сомнения обоснованные, подается заявление в милицию, а там проверят как надо.

Алеxей

От	Чобиток Василий
К	объект 925 (27.11.2012 12:56:29)
Дата	27.11.2012 13:04:21

Re: еще раз

Привет!
>>Если сумели сделать справку, сумеют и сделать соответствующий ответ.
>>Как раз во избежание этой самой отвественности, о которой Вы ниже пишете.
>+++
>если сомнения обоснованные, подается заявление в милицию, а там проверят как надо.

Да, как народ любит выдумать идеальный мир и тем придумывать кучу дурацких занятий для других.

Братцы, вы сначала Рассею обустройте, а потом уж и херней страдайте :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Bronevik
К	Чобиток Василий (27.11.2012 13:04:21)
Дата	27.11.2012 14:10:04

Почему Вы не в Армии?! (-)

От	Чобиток Василий
К	Bronevik (27.11.2012 14:10:04)
Дата	27.11.2012 14:17:15

Я в ней был

Привет!

У меня дежавю или Вы действительно уже спрашивали?

Если второе - покажитесь специалисту, склероз надо лечить.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Bronevik
К	Чобиток Василий (27.11.2012 14:17:15)
Дата	27.11.2012 14:28:45

Спасибо за ответ. А в какой именно? (-)

От	Администрация (ID)
К	Bronevik (27.11.2012 14:28:45)
Дата	27.11.2012 15:05:13

Один день рид-онли за флейм и троллинг (-)

От	dragon.nur
К	Чобиток Василий (27.11.2012 13:04:21)
Дата	27.11.2012 14:04:24

Re: еще раз

>Да, как народ любит выдумать идеальный мир и тем придумывать кучу дурацких занятий для других.

>Братцы, вы сначала Рассею обустройте, а потом уж и херней страдайте :)
Вы такой умный, вам, смотрю, Украина жмёт?

С неуважением, Эд

От	Чобиток Василий
К	dragon.nur (27.11.2012 14:04:24)
Дата	27.11.2012 14:18:34

Re: еще раз

Привет!
>>Да, как народ любит выдумать идеальный мир и тем придумывать кучу дурацких занятий для других.
>
>>Братцы, вы сначала Рассею обустройте, а потом уж и херней страдайте :)

>Вы такой умный, вам, смотрю, Украина жмёт?

Нет, меня Гондурас волнует.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Митрофанище
К	объект 925 (27.11.2012 12:56:29)
Дата	27.11.2012 12:59:24

Re: еще раз

>>Если сумели сделать справку, сумеют и сделать соответствующий ответ.
>>Как раз во избежание этой самой отвественности, о которой Вы ниже пишете.
>+++
>если сомнения обоснованные, подается заявление в милицию, а там проверят как надо.

Как обосновывать будете?
Человек разноработал, о том и спрака.
А что Вам скажут в милиции, даже рассказывать не буду.

От	объект 925
К	Митрофанище (27.11.2012 12:59:24)
Дата	27.11.2012 13:02:12

Ре: еще раз

>Как обосновывать будете?
+++
Запись в трудовой. Если человек работал, то получал зарплату. С зарплаты идут отчисления в пенсионный фонд. Есть единая база данных в городе Москве.
Алеxей

От	Митрофанище
К	объект 925 (27.11.2012 13:02:12)
Дата	27.11.2012 13:02:52

Ре: еще раз

>>Как обосновывать будете?
>+++
>Запись в трудовой. Если человек работал, то получал зарплату. С зарплаты идут отчисления в пенсионный фонд. Есть единая база данных в городе Москве.

А в Ухрюпино есть такая база?

От	объект 925
К	Митрофанище (27.11.2012 13:02:52)
Дата	27.11.2012 13:06:59

Ре: конечно. (-)

От	sap
К	объект 925 (27.11.2012 13:06:59)
Дата	27.11.2012 16:01:01

Ре: конечно.

Только информация из Ухрюпино придет в лучшем случае через месяц.
Тестю внутри Ярославской область на подтверждение начислений понядобилось три недели (из соседнего района).
Кроме того пенсионный может подвертить факт начисления, но никак не профессиональный стаж. А трудовые с прошлого года, кстаи, не обязательны.

От	Чобиток Василий
К	Дмитрий Козырев (27.11.2012 11:03:04)
Дата	27.11.2012 12:11:46

Допустим

Привет!

По каждому пункту есть возражения, почему эти вроде бы логичные тезисы являются благими пожелания, но хотя бы на фоне пердежа в воду это реальная попытка обоснования.

На повестке дня пока один вопрос. Почему год? Почему не два года, полгода или квартал?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Дмитрий Козырев
К	Чобиток Василий (27.11.2012 12:11:46)
Дата	27.11.2012 12:24:12

Re: Допустим

>>На повестке дня пока один вопрос. Почему год? Почему не два года, полгода или квартал?

На общих основаниях.
Т.е. чтобы с одной стороны - пройти полный курс обучения срочнослужащего, с другой, чтобы в процессе службы являться полноценной штатной единицей, занимающего на протяжени установленого срока место в ОШС пока установленым порядком не придет смена.

От	объект 925
К	Чобиток Василий (27.11.2012 12:11:46)
Дата	27.11.2012 12:17:18

Ре: Допустим

>На повестке дня пока один вопрос. Почему год?
+++
наверно потому что срочная сейчас год.:)
Алеxей

От	Чобиток Василий
К	объект 925 (27.11.2012 12:17:18)
Дата	27.11.2012 12:51:53

Ре: Допустим

Привет!
>>На повестке дня пока один вопрос. Почему год?
>+++
>наверно потому что срочная сейчас год.:)

Ну, т.е. реальная цель с перечисленными обоснованиями не пересекается.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Гегемон
К	Дмитрий Козырев (27.11.2012 11:03:04)
Дата	27.11.2012 11:49:18

Я бы переформулировал заголовок :-)

Скажу как гуманитарий

"зачем обществу срочная служба тех, кто намеревается стать офицерами"

И если не касаться пользы для развития собственно будущего офицера, остается:
>5. пополнение ВС хорошо мотивированным и физически пригодным л/с.

Потому что обществу при сохранении призывной системы нужно, чтобы облик казармы определяли добросовестные мотивированные солдаты. А кем они потом захотят стать - другой вопрос.

С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (27.11.2012 11:49:18)
Дата	27.11.2012 11:55:10

Ре: вообще требование чтобы будущие офицеры послужили тот или иной срок

типа солдатом, выполнимо только в том случае, если обучение не будет равняться гражданскому ВО.
Т.е. будущие инженеры-строители ведь не обязаны плиточниками-малярами отработать? А инженер-станкостроитель токарем? Ну вот, а здесь если требуете, значит будет "страдать" само образование.
Алеxей

От	Червяк
К	объект 925 (27.11.2012 11:55:10)
Дата	27.11.2012 16:21:19

Ре: вообще требование...

Приветствую!

Я когда-то работал в химической промышленности. Так там порядок был такой: приходит молодой специалист-технолог, его ставят аппаратчиком (низшая ступень работяги в технологической цепочке), по нескольку месяцев он отрабатывает на каждом месте аппаратчика (их несколько на агрегате), только потом назначают оператором (после сдачи экзамена), оператором он может поработать пару лет, а может и до пенсии, если не сдаст допуска на начальника смены.

>Т.е. будущие инженеры-строители ведь не обязаны плиточниками-малярами отработать?

Насколько я знаю, на производственной практике они все реально работают рабочими на стройке.

>А инженер-станкостроитель токарем?

У меня сын учится на машиностроителя. Требуют чтобы хоть пару недель поработал. Сейчас согласны на одну профессию, преподавали говорят, что в советские времена требовали две. А призаводские вузы и сейчас используют систему 2 дня в цеху - 4 дня на лекциях.

Причем речь идет о конкретной работе с конкретной зарплатой

С уважением

От	Паршев
К	объект 925 (27.11.2012 11:55:10)
Дата	27.11.2012 12:50:58

Хм.

>Т.е. будущие инженеры-строители ведь не обязаны плиточниками-малярами отработать? А инженер-станкостроитель токарем? Ну вот, а здесь если требуете, значит будет "страдать" само образование.

Вообще-то без этого технического образования почитай что и нет. То есть рядовой выпускник МВТУ за время обучения поработал (на производстве, за зарплату) литейщиком и монтажником радиоаппаратуры, плюс в стройотрядах и практике в в/ч (это не лагеря) плотником-бетонщиком, каменщиком, путейским рабочим, маляром и т.д. - и не сказать, что это было не нужно.

От	Александр Стукалин
К	Паршев (27.11.2012 12:50:58)
Дата	27.11.2012 18:36:09

Re: Хм.

>Вообще-то без этого технического образования почитай что и нет. То есть рядовой выпускник МВТУ за время обучения поработал (на производстве, за зарплату) литейщиком и монтажником радиоаппаратуры, плюс в стройотрядах и практике в в/ч (это не лагеря) плотником-бетонщиком, каменщиком, путейским рабочим, маляром и т.д. - и не сказать, что это было не нужно.

А я вот дважды поработал макальщиком всякой чушни металлической в ванну с кислотой, и не сказать, что мне это было нужно (зарплата была, да, но это была та еще зарплата). То есть мне это нафиг было не нужно, но кто б меня на слудующий курс перевел тогда бы.
В ССО не был -- было совсем не нужно.
На практиках в в/ч работать плотником Бог миловал. Работал по специальнсти -- с документацией.

От	объект 925
К	Паршев (27.11.2012 12:50:58)
Дата	27.11.2012 12:53:46

Он _обязан_ ето делать? Об том и спич. (-)

От	Паршев
К	объект 925 (27.11.2012 12:53:46)
Дата	27.11.2012 16:22:38

Практика обязательна, ССО - только одно лето (-)

От	Митрофанище
К	объект 925 (27.11.2012 12:53:46)
Дата	27.11.2012 13:00:49

А курсант разве не обязан практически свою специальность осваивать? (-)

От	Объект 172М
К	объект 925 (27.11.2012 11:55:10)
Дата	27.11.2012 12:37:33

в МВТУ им Баумана, во времена СССР студенты работали ...

... на предприятиях, где они практику проходили
плюс есть курс учебно-производственной практики (литье, сварка, штамповка и т.п.)

От	Бурлак
К	Объект 172М (27.11.2012 12:37:33)
Дата	27.11.2012 13:15:11

Re: в МВТУ

Дело - табак!

Не только там. Я учился в КХТИ, факультет полимеров, кинофотоматериалы. У нас вообще с 4-го курса, когда началась специальность, теорию частично читали в институте, а практика плюс теория в КазНИИТехФотоПроекте на "Тасме". Плюс обязательная практика на заводе.

От	Чобиток Василий
К	Объект 172М (27.11.2012 12:37:33)
Дата	27.11.2012 13:01:05

Re: в МВТУ

Привет!

>плюс есть курс учебно-производственной практики (литье, сварка, штамповка и т.п.)

Дык, и у нас было все то же самое. Только с учебно-производственными практиками (литье, сварка, штамповка и т.п.) год службы сержантом не коррелирует.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Гегемон
К	объект 925 (27.11.2012 11:55:10)
Дата	27.11.2012 12:32:04

Оно не имеет отношения к образованию офицера

Скажу как гуманитарий

>типа солдатом, выполнимо только в том случае, если обучение не будет равняться гражданскому ВО.
Не "типа" - а солдатом. На общих основаниях.
А потом уже будет решать вопрос, каккое именно высшее образование ему требуется.

>Т.е. будущие инженеры-строители ведь не обязаны плиточниками-малярами отработать? А инженер-станкостроитель токарем? Ну вот, а здесь если требуете, значит будет "страдать" само образование.
С какой стати должно страдать образование?
Будущий гражданский специалист вовсе не должен "отработать" солдатом - однако срочная служба никак не мешала будущему высшему образованию.

С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (27.11.2012 12:32:04)
Дата	27.11.2012 12:46:44

Если смотреть в будущее, то с отменой обязательной ВС

требование отслужить солдатом неправомочно.
Если смотреть сейчас и в недалекое прошлое, то данное требование противоречит законодательству:
"4. Граждане вправе исполнять конституционный долг по защите Отечества путем добровольного поступления на военную службу в порядке, установленном настоящим Федеральным законом."
http://www.consultant.ru/popular/military/32_1.html#p55
© КонсультантПлюс, 1992-2012

>Не "типа" - а солдатом. На общих основаниях.
>А потом уже будет решать вопрос, каккое именно высшее образование ему требуется.
++++
призывается 15% от контингента. В СССР призывалось 41%.
Не было справедливости, ни тогда не сейчас.

>С какой стати должно страдать образование?
+++
1+5=6 лет. Ето долго. Будут делать 1+4.
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (27.11.2012 12:46:44)
Дата	27.11.2012 13:00:06

Re: Если смотреть...

Скажу как гуманитарий

>требование отслужить солдатом неправомочно.
>Если смотреть сейчас и в недалекое прошлое, то данное требование противоречит законодательству:
>"4. Граждане вправе исполнять конституционный долг по защите Отечества путем добровольного поступления на военную службу в порядке, установленном настоящим Федеральным законом."
> http://www.consultant.ru/popular/military/32_1.html#p55
>© КонсультантПлюс, 1992-2012
А где там написано, что граждане вправе не исполнять конституционный долг?

>>Не "типа" - а солдатом. На общих основаниях.
>>А потом уже будет решать вопрос, каккое именно высшее образование ему требуется.
>++++
>призывается 15% от контингента. В СССР призывалось 41%.
Это плохо, что призывается такой небольшой процент. Но на принцип это обстоятельство никак не влияет.

>Не было справедливости, ни тогда не сейчас.
Справедливости вообще нет нигде и никогда.

>>С какой стати должно страдать образование?
>+++
>1+5=6 лет. Ето долго. Будут делать 1+4.
Причем тут образование?

>Алеxей
С уважением

От	Чобиток Василий
К	Гегемон (27.11.2012 13:00:06)
Дата	27.11.2012 13:08:35

Re: Если смотреть...

Привет!

>>Не было справедливости, ни тогда не сейчас.
>Справедливости вообще нет нигде и никогда.

Правильно. Только в отношении офицеров, якобы не служивших срочную, Вы искали справедливости для других :)

Справедливости нет и бесполезную тему можно закрыть. Тем более, что дурацкие пожелания об обязательной срочной для будущих офицеров так и останутся дурацкими пожеланиями.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	vergen
К	Чобиток Василий (27.11.2012 13:08:35)
Дата	27.11.2012 14:56:42

Re: Если смотреть...

>Правильно. Только в отношении офицеров, якобы не служивших срочную, Вы искали справедливости для других :)
нет, суть была в другом.
Вам куча народу разжевывала её в нескольких ветках.
Вы даже не захотели понять, что Вам пишут, предпочитая заниматься борцунством.

ps. но ярость с которой отстаивается позиция: что все должны отслужить солдатом (и потерять на этом год или больше) - а кто не отслужил - плохой человек. Но офицерам - нельзя-нельзя-нельзя.
Потрясает своей нелогичностью, и в общем показательно в плане отношения армейских к людям не армейским. Хотя чуть что - так сразу армия - часть общества.

От	Гегемон
К	Чобиток Василий (27.11.2012 13:08:35)
Дата	27.11.2012 13:17:10

Дурацкие отмазки идут от альтернативно "служивших" срочную курсантом (-)

От	Чобиток Василий
К	Гегемон (27.11.2012 13:17:10)
Дата	27.11.2012 13:27:21

Не нойте - справедливости нет :-) (-)

От	sss
К	Чобиток Василий (27.11.2012 13:27:21)
Дата	27.11.2012 13:48:29

Уклонисты с радостью переадресуют эту истину своему РВК :) (-)

От	Гегемон
К	Чобиток Василий (27.11.2012 13:27:21)
Дата	27.11.2012 13:28:14

Нытье - привилегия бывших офицеров. А у меня все в порядке (-)

От	объект 925
К	Гегемон (27.11.2012 13:00:06)
Дата	27.11.2012 13:05:44

Ре: Если смотреть...

>А где там написано, что граждане вправе не исполнять конституционный долг?
++++
см. главу 4 закона.

>Это плохо, что призывается такой небольшой процент. Но на принцип это обстоятельство никак не влияет.
+++
почему нет? Если только 15% ситуайенов выполняют "принцип" то ето вовсе не тот принцип.

>>1+5=6 лет. Ето долго. Будут делать 1+4.
>Причем тут образование?
+++
4 года вместо 5.

Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (27.11.2012 13:05:44)
Дата	27.11.2012 13:16:09

Ре: Если смотреть...

Скажу как гуманитарий

>>А где там написано, что граждане вправе не исполнять конституционный долг?
>++++
>см. главу 4 закона.
Ст. 23 освобождает от призыва ограниченный круг лиц.
Отсрочки по ст. 24 - сон разума.

>>Это плохо, что призывается такой небольшой процент. Но на принцип это обстоятельство никак не влияет.
>+++
>почему нет? Если только 15% ситуайенов выполняют "принцип" то ето вовсе не тот принцип.
Потому что от службы освобождаются больные, несущие социальные обязанности (кормильцы и т.д.) и ценные (с учеными степенями).
18-летний физически развитый оболтус без специальности, но с намерением стать военным к таковым не относится.

>>>1+5=6 лет. Ето долго. Будут делать 1+4.
>>Причем тут образование?
>+++
>4 года вместо 5.
Какое отношение продолжительность обучения имеет к срочной служюбе?

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (27.11.2012 13:16:09)
Дата	27.11.2012 13:22:39

Ре: Если смотреть...

>Потому что от службы освобождаются больные, несущие социальные обязанности (кормильцы и т.д.) и ценные (с учеными степенями).
+++
и таких в стране 85%? Не верю(с)

>Какое отношение продолжительность обучения имеет к срочной служюбе?
+++
как какое? Ето предпосылка. Т.е. необоходимое требование.
Гос-во может только определенное время "инвестировать". Причем сейчас тенденция к регрессу. Я про бакалавров, т.е. 4 года на ВО.
Никто не будет инвестировать 6 лет в подготовку офицера.
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (27.11.2012 13:22:39)
Дата	27.11.2012 13:32:00

Ре: Если смотреть...

Скажу как гуманитарий

>>Потому что от службы освобождаются больные, несущие социальные обязанности (кормильцы и т.д.) и ценные (с учеными степенями).
>+++
>и таких в стране 85%? Не верю(с)
Куча народу косит "студентами" в ВУЗах. Но это не освобождение - это отсрочка.

>>Какое отношение продолжительность обучения имеет к срочной служюбе?
>+++
>как какое? Ето предпосылка. Т.е. необоходимое требование.
И?

>Гос-во может только определенное время "инвестировать". Причем сейчас тенденция к регрессу. Я про бакалавров, т.е. 4 года на ВО.
Это неполное высшее фактически. От ненужного переизбытка студентов.

>Никто не будет инвестировать 6 лет в подготовку офицера.
Срочная служба в подготовку офицера не входит.

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (27.11.2012 13:32:00)
Дата	27.11.2012 13:36:01

Ре: Если смотреть...

>Куча народу косит "студентами" в ВУЗах. Но это не освобождение - это отсрочка.
+++
все равно служит меньше половины. Т.е. принцип не соблюдается.

>И?
+++
Если ето требование, то оно входит тогда в срок.

>Это неполное высшее фактически. От ненужного переизбытка студентов.
+++
не уверен что от етого.

>Срочная служба в подготовку офицера не входит.
+++
Набор требований кто может быть офицером в подготовку офицеров входит?
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (27.11.2012 13:36:01)
Дата	27.11.2012 13:42:58

Ре: Если смотреть...

Скажу как гуманитарий

>>Куча народу косит "студентами" в ВУЗах. Но это не освобождение - это отсрочка.
>+++
>все равно служит меньше половины. Т.е. принцип не соблюдается.
Принцип нарушается. Может и вконец прийти в негодность.

>>Срочная служба в подготовку офицера не входит.
>+++
>Набор требований кто может быть офицером в подготовку офицеров входит?
Нет. Это входной фильтр, как аттестат о среднем образовании и медсправки.

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (27.11.2012 13:42:58)
Дата	27.11.2012 13:44:50

Ре: Если смотреть...

>>Набор требований кто может быть офицером в подготовку офицеров входит?
>Нет. Это входной фильтр, как аттестат о среднем образовании и медсправки.
+++
мой нет на ваш нет. В других специальностях ето есть? Такое требование? Значит не просто фильтр.
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (27.11.2012 13:44:50)
Дата	27.11.2012 13:52:52

Ре: Если смотреть...

Скажу как гуманитарий

>>>Набор требований кто может быть офицером в подготовку офицеров входит?
>>Нет. Это входной фильтр, как аттестат о среднем образовании и медсправки.
>+++
>мой нет на ваш нет. В других специальностях ето есть? Такое требование? Значит не просто фильтр.
На других специальностях и требование о здоровье гораздо либеральнее.

С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (27.11.2012 13:52:52)
Дата	27.11.2012 13:55:05

Ре: Если смотреть...

>На других специальностях и требование о здоровье гораздо либеральнее.
+++
ето не ответ. Речь не о "выше-ниже", а "есть-нет".
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (27.11.2012 13:55:05)
Дата	27.11.2012 13:56:56

Ре: Если смотреть...

Скажу как гуманитарий

>>На других специальностях и требование о здоровье гораздо либеральнее.
>+++
>ето не ответ. Речь не о "выше-ниже", а "есть-нет".
Есть/нет - аттестат о среднем образовании и справка из ПНД.

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (27.11.2012 13:56:56)
Дата	27.11.2012 14:02:38

я перестал

>>ето не ответ. Речь не о "выше-ниже", а "есть-нет".
>Есть/нет - аттестат о среднем образовании и справка из ПНД.
+++
вас понимать. На каких еще специальностях есть требование о про. срочной службы(должны быть)?
Ни на каких. Т.е. ето специальное требование.
Почему нет? Почему историк, инженер, учитель может поступить в институт не проходя ВС?

Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (27.11.2012 14:02:38)
Дата	27.11.2012 15:44:11

Re: я перестал

Скажу как гуманитарий

>>>ето не ответ. Речь не о "выше-ниже", а "есть-нет".
>>Есть/нет - аттестат о среднем образовании и справка из ПНД.
>+++
>вас понимать. На каких еще специальностях есть требование о про. срочной службы(должны быть)?
>Ни на каких. Т.е. ето специальное требование.
Ну отчего же? В прошлом такое требование было при поступлении на службу в милицию.

>Почему нет? Почему историк, инженер, учитель может поступить в институт не проходя ВС?
Строго говоря, это неправильно. Требование службы в ВС - общее для всех (с коротким списком изъятий). Потому что стране нужны солдаты на штатных должностях.
Разумеется, на историков и инженеров оно тоже должно распространяться.

С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (27.11.2012 15:44:11)
Дата	27.11.2012 15:49:52

Ре: я перестал

>Ну отчего же? В прошлом такое требование было при поступлении на службу в милицию.
++++
на службу, а не на учебу. Ну и нет его уже лет 20.

>Разумеется, на историков и инженеров оно тоже должно распространяться.
+++
абстракция. Обявлено что будут строить професс.армию.
Т.е. в плане ветки, ето только повод Чобитка потроллить...
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (27.11.2012 15:49:52)
Дата	27.11.2012 16:12:25

Ре: я перестал

Скажу как гуманитарий

>>Ну отчего же? В прошлом такое требование было при поступлении на службу в милицию.
>++++
>на службу, а не на учебу. Ну и нет его уже лет 20.
А без обучения в школе милиции и постовым не взяли бы. Ну, или специалист с высшим образованием.

>>Разумеется, на историков и инженеров оно тоже должно распространяться.
>+++
>абстракция. Обявлено что будут строить професс.армию.
>Т.е. в плане ветки, ето только повод Чобитка потроллить...
Тю. В США всеобщую воинскую обязанность никто не отменял - просто призыва нет.

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (27.11.2012 16:12:25)
Дата	27.11.2012 16:19:22

Ре: я перестал

>А без обучения в школе милиции и постовым не взяли бы.
+++
как раз постовым без школы милиции.
А так, я не знаю какие требования были и как они обосновывались. Тродового договора не заключали. Вероятно подписывалось обязательство отслужить столько то лет после учебы.

>Тю. В США всеобщую воинскую обязанность никто не отменял - просто призыва нет.
++++
И что? Что дает етот аргумент для темы?
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (27.11.2012 16:19:22)
Дата	27.11.2012 16:22:28

Ре: я перестал

Скажу как гуманитарий

>>Тю. В США всеобщую воинскую обязанность никто не отменял - просто призыва нет.
>++++
>И что? Что дает етот аргумент для темы?
Переход к комплектованию добровольцами потребует вообще пересмотреть условия набора и подготовки офицеров

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (27.11.2012 16:22:28)
Дата	27.11.2012 16:24:00

Ре: а как одно взаимосвязанно с другим? (-)

От	Гегемон
К	объект 925 (27.11.2012 16:24:00)
Дата	27.11.2012 16:30:28

Пока обязанность всеобщая - странно делать исключение для лучших призывников (-)

От	объект 925
К	Гегемон (27.11.2012 16:30:28)
Дата	27.11.2012 16:32:28

он и выполняет свою обязанность. Заключив контракт на более длительный срок (-)

От	Гегемон
К	объект 925 (27.11.2012 16:32:28)
Дата	27.11.2012 16:41:42

Это словесные игры

Скажу как гуманитарий

Солдата призывают куда прикажет Родина.
Офицер сам выбирает, где ему провести 5 лет на льготных условиях.

С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (27.11.2012 16:41:42)
Дата	27.11.2012 16:43:13

аналогично.

>Солдата призывают куда прикажет Родина.
>Офицер сам выбирает, где ему провести 5 лет на льготных условиях.
+++
он не офицер. Целых 5 лет.
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (27.11.2012 16:43:13)
Дата	27.11.2012 16:49:07

Re: аналогично.

Скажу как гуманитарий

>>Солдата призывают куда прикажет Родина.
>>Офицер сам выбирает, где ему провести 5 лет на льготных условиях.
>+++
>он не офицер. Целых 5 лет.
Это высшее учебное заведение - интернат. Служба его начнется потом.

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (27.11.2012 16:49:07)
Дата	27.11.2012 16:53:54

Ре: аналогично.

>Это высшее учебное заведение - интернат. Служба его начнется потом.
+++
не так:
"2. Граждане, не проходившие военную службу, при зачислении в военные образовательные учреждения профессионального образования приобретают статус военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, и заключают контракт о прохождении военной службы по достижении ими возраста 18 лет, но не ранее окончания ими первого курса обучения в указанных образовательных учреждениях."

http://www.consultant.ru/popular/military/32_5.html#p862
© КонсультантПлюс, 1992-2012
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (27.11.2012 16:53:54)
Дата	27.11.2012 16:59:26

Ре: аналогично.

Скажу как гуманитарий

>>Это высшее учебное заведение - интернат. Служба его начнется потом.
>+++
>не так:
>"2. Граждане, не проходившие военную службу, при зачислении в военные образовательные учреждения профессионального образования приобретают статус военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, и заключают контракт о прохождении военной службы по достижении ими возраста 18 лет, но не ранее окончания ими первого курса обучения в указанных образовательных учреждениях."
> http://www.consultant.ru/popular/military/32_5.html#p862
>© КонсультантПлюс, 1992-2012
Статус "военнослужащего, проходящего службу по призыву", требуется для определения его дисциплинарных обязанностей. Суть от этого не меняется.
Курсант - не солдат, а студент на особом режиме, в войсках он не служит.

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (27.11.2012 16:59:26)
Дата	27.11.2012 17:06:45

Ре: аналогично.

>Статус "военнослужащего, проходящего службу по призыву", требуется для определения его дисциплинарных обязанностей.
+++
не только.

>Курсант - не солдат, а студент на особом режиме, в войсках он не служит.
++++
поетому:
"продолжительность военной службы по контракту до поступления в военное образовательное учреждение профессионального образования из расчета два дня военной службы по контракту за один день военной службы по призыву"
http://www.consultant.ru/popular/military/32_5.html#p862
© КонсультантПлюс, 1992-2012
Можете разделить 5 на 2.
Т.е. отучивших два года курсантом законодатель прировнял к отслужившим 1-год срочной.
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (27.11.2012 17:06:45)
Дата	27.11.2012 17:15:58

Ре: аналогично.

Скажу как гуманитарий

>>Курсант - не солдат, а студент на особом режиме, в войсках он не служит.
>++++
>поетому:
>"продолжительность военной службы по контракту до поступления в военное образовательное учреждение профессионального образования из расчета два дня военной службы по контракту за один день военной службы по призыву"
>Можете разделить 5 на 2.
>Т.е. отучивших два года курсантом законодатель прировнял к отслужившим 1-год срочной.
Каким образом это делает курсанта солдатом?

С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (27.11.2012 17:15:58)
Дата	27.11.2012 17:20:24

Ре: аналогично.

>Каким образом это делает курсанта солдатом?
++++
военнослужащим. В то время когда вы еще ходили с девчонками в кино, другие в 17, или как Чобиток 16 лет, уже мели плац, заправляли койки кирпичиком, чистили сапоги, шили подшивы и бегали утром на зарядку. Т.е. не будучи к етому обязанным, они ето делали добровольно. В отличии от большинства.
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (27.11.2012 17:20:24)
Дата	27.11.2012 17:27:29

Ре: аналогично.

Скажу как гуманитарий

>>Каким образом это делает курсанта солдатом?
>++++
>военнослужащим.
Теоретически. А практически - в частях службу не несет, учится за счет государства.

>В то время когда вы еще ходили с девчонками в кино, другие в 17, или как Чобиток 16 лет, уже мели плац, заправляли койки кирпичиком, чистили сапоги, шили подшивы и бегали утром на зарядку. Т.е. не будучи к етому обязанным, они ето делали добровольно. В отличии от большинства.
Это рассуждения в пользу бедных.
Одни, согласно закону о всеобщей воинской обязанности, откладывали свои личные пристрастия и желания и отправлялись куда пошлют нести тяготы и лишения.
Другие, реализуя свои желания и пристрастия, поехали по собственному выбору получать высшее образование, минуя повинность.

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (27.11.2012 17:27:29)
Дата	27.11.2012 17:31:55

Ре: аналогично.

>Теоретически.
+++
де-юре как минимум.

>А практически - в частях службу не несет,
+++
служба несется не только в частях. См. опрeделение Воор.Сил и их состав.

>Одни, согласно закону о всеобщей воинской обязанности, откладывали свои личные пристрастия и желания и отправлялись куда пошлют нести тяготы и лишения.
>Другие, реализуя свои желания и пристрастия, поехали по собственному выбору получать высшее образование, минуя повинность.
+++
не повинность "а почетную обязанность", на профессиональной основе.
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (27.11.2012 17:31:55)
Дата	27.11.2012 17:36:41

Ре: аналогично.

Скажу как гуманитарий

>>Теоретически.
>+++
>де-юре как минимум.
Я и говорю: теоретически.
Суворов тоже начинал солдатом - только в полку его в солдатском чине не видели.

>>А практически - в частях службу не несет,
>+++
>служба несется не только в частях. См. опрeделение Воор.Сил и их состав.
Разумеется. Обучение в ВУЗе - тоже служба. Конечно.

>>Одни, согласно закону о всеобщей воинской обязанности, откладывали свои личные пристрастия и желания и отправлялись куда пошлют нести тяготы и лишения.
>>Другие, реализуя свои желания и пристрастия, поехали по собственному выбору получать высшее образование, минуя повинность.
>+++
>не повинность "а почетную обязанность", на профессиональной основе.
Так или иначе, одни исполняли обязанность под страхом уголовного наказанимя, а другие учились в ВУЗе по собственному выбору - и это тоже считается "исполнением обязанности".
Неплохой троллинг.

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (27.11.2012 17:36:41)
Дата	27.11.2012 17:43:17

Ре: аналогично.

>Так или иначе, одни исполняли обязанность под страхом уголовного наказанимя,
+++
не одни, а все. На всех распространялось.

>а другие учились в ВУЗе по собственному выбору - и это тоже считается "исполнением обязанности".
+++
так точно, выполняли.
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (27.11.2012 17:43:17)
Дата	27.11.2012 17:47:11

Ре: аналогично.

Скажу как гуманитарий

>>Так или иначе, одни исполняли обязанность под страхом уголовного наказанимя,
>+++
>не одни, а все. На всех распространялось.
Нет, не все. Не призывались студенты и курсанты военных училищ.

>>а другие учились в ВУЗе по собственному выбору - и это тоже считается "исполнением обязанности".
>+++
>так точно, выполняли.
Я и говорю: двойные стандарты у товарищей офицеров.

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (27.11.2012 17:47:11)
Дата	27.11.2012 17:53:44

Ре: аналогично.

>Нет, не все. Не призывались студенты и курсанты военных училищ.
+++
куда курсантов призывать, они и так служат.

>Я и говорю: двойные стандарты у товарищей офицеров.
+++
или у вас. Козыревский вариант лучше
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2400822.htm

Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (27.11.2012 17:53:44)
Дата	27.11.2012 17:59:44

Ре: аналогично.

Скажу как гуманитарий

>>Нет, не все. Не призывались студенты и курсанты военных училищ.
>+++
>куда курсантов призывать, они и так служат.
В армию. Для несения службы на общиъ основания. А потом уже, если захочет - в курсанты

>>Я и говорю: двойные стандарты у товарищей офицеров.
>+++
>или у вас. Козыревский вариант лучше
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2400822.htm
у меня никакого двойного стандарта нет. Солдат-срочник - это одна история, офицер - совсем другая. Неи надо их путаьть под лозунгом "все порятнки мотали".

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (27.11.2012 17:59:44)
Дата	27.11.2012 18:02:51

Ре: аналогично.

>у меня никакого двойного стандарта нет. Солдат-срочник - это одна история, офицер - совсем другая. Неи надо их путаьть под лозунгом "все порятнки мотали".
++++
они обьеденены общим "действительная военная служба"

Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (27.11.2012 18:02:51)
Дата	27.11.2012 18:17:56

Ре: аналогично.

Скажу как гуманитарий

>>у меня никакого двойного стандарта нет. Солдат-срочник - это одна история, офицер - совсем другая. Неи надо их путаьть под лозунгом "все порятнки мотали".
>++++
>они обьеденены общим "действительная военная служба"
Маршал тоже на действительной военной службе

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (27.11.2012 18:17:56)
Дата	27.11.2012 18:21:43

Ре: аналогично.

>Маршал тоже на действительной военной службе
+++
и вы. Были. И я тоже был.

Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (27.11.2012 18:21:43)
Дата	27.11.2012 18:24:23

Ре: аналогично.

Скажу как гуманитарий

>>Маршал тоже на действительной военной службе
>+++
>и вы. Были. И я тоже был.
Но это - не служба в ВС солдатом по призыву.

С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (27.11.2012 18:24:23)
Дата	27.11.2012 18:39:54

Ре: аналогично.

>Но это - не служба в ВС солдатом по призыву.
+++
нет, ето не служба по призыву.:)
Дак ведь с етим никто не спорил.
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (27.11.2012 18:39:54)
Дата	27.11.2012 18:52:48

Ре: аналогично.

Скажу как гуманитарий
>>Но это - не служба в ВС солдатом по призыву.
>+++
>нет, ето не служба по призыву.:)
>Дак ведь с етим никто не спорил.
Чобиток же!

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (27.11.2012 18:52:48)
Дата	27.11.2012 18:55:30

Ре: аналогично.

>Чобиток же!
+++
Прям так и сказал "я служил по призыву"? Где?
Или все-таки он немного другое говорил?
Алеxей

От	Chestnut
К	объект 925 (27.11.2012 17:20:24)
Дата	27.11.2012 17:24:20

Ре: аналогично.

>или как Чобиток 16 лет,

а как это ему удалось? Присягу можно было принимать только с 17 лет

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	объект 925
К	Chestnut (27.11.2012 17:24:20)
Дата	27.11.2012 17:28:01

Ре: аналогично.

>а как это ему удалось? Присягу можно было принимать только с 17 лет
+++
не знаю как было тогда, а сейчас:
1. В военные образовательные учреждения профессионального образования имеют право поступать:
граждане, не проходившие военную службу, - в возрасте от 16 до 22 лет;
http://base.garant.ru/178405/#500
ИМХО, про присягу в 17 вы не правы.
Алеxей

От	Chestnut
К	объект 925 (27.11.2012 17:28:01)
Дата	27.11.2012 17:39:12

Ре: аналогично.

>>а как это ему удалось? Присягу можно было принимать только с 17 лет
>+++
>не знаю как было тогда, а сейчас:
>1. В военные образовательные учреждения профессионального образования имеют право поступать:
>граждане, не проходившие военную службу, - в возрасте от 16 до 22 лет;
> http://base.garant.ru/178405/#500
>ИМХО, про присягу в 17 вы не правы.

как минимум в конце 70-х дело обстояло именно так. Потому что мне отказали в приёме в Киевское Суворовское училище т к мне не было на 1 сентября 1977 года 14 лет, соответственно к 1 сентября 1980 года не было бы 17 лет и я не мог бы принимать присягу. Я даже писал письмо министру обороны, уже Устинову на тот момент, с посьбой разрешить, но получил ответ что типа правила есть правила. Иногда в жизни неожиданно везёт, да

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	объект 925
К	Chestnut (27.11.2012 17:39:12)
Дата	27.11.2012 17:48:47

Ре: аналогично.

> Иногда в жизни неожиданно везёт, да
++++
там емнип было что-то типа если поступаещему исполнитса 17 в году поступления.
Ну примерно тоже правило что и при приеме в школу. Вроде с 7, но некоторые принимались в 6.
Алеxей

От	Chestnut
К	объект 925 (27.11.2012 17:48:47)
Дата	27.11.2012 17:57:03

Ре: аналогично.

>> Иногда в жизни неожиданно везёт, да
>++++
>там емнип было что-то типа если поступаещему исполнитса 17 в году поступления.
>Ну примерно тоже правило что и при приеме в школу. Вроде с 7, но некоторые принимались в 6.

Да, в школу меня тоже принимали в качестве исключения -- но в школе не надо принимать присягу

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	park~er
К	объект 925 (27.11.2012 11:55:10)
Дата	27.11.2012 12:12:45

Ре: вообще требование...

>типа солдатом, выполнимо только в том случае, если обучение не будет равняться гражданскому ВО.
>Т.е. будущие инженеры-строители ведь не обязаны плиточниками-малярами отработать? А инженер-станкостроитель токарем? Ну вот, а здесь если требуете, значит будет "страдать" само образование.
>Алеxей

Проводить параллель между военным образованием с гражданским, в этой плоскости, вряд ли уместно т.к. военный - особый род деятельности - акцент на морально-волевых качествах. Справедливо и целесообразно, дать возможность молодому (не повидавшему жизнь человеку) шанс в полной мере понять что такое армия. Может быть только не год, а менее.

От	Митрофанище
К	park~er (27.11.2012 12:12:45)
Дата	27.11.2012 12:22:16

Ре: вообще требование...

...
>... Может быть только не год, а менее.

В принципе, я был бы согласен с Вами в этом полностью, но вот каким Вы видите воплощение этой идеи?

Даже для офицера перевод из одной в другую часть оборачивается первоночально удивительными отркытиями - Устав один, а его воплощение в действительность - многообразно.

В гражданском секторе - аналогично, к слову. А бывает и более чем разнообразнее армии.

От	Dr Strangelove
К	объект 925 (27.11.2012 11:55:10)
Дата	27.11.2012 12:10:41

Ре: вообще требование...

>типа солдатом, выполнимо только в том случае, если обучение не будет равняться гражданскому ВО.
>Т.е. будущие инженеры-строители ведь не обязаны плиточниками-малярами отработать? А инженер-станкостроитель токарем? Ну вот, а здесь если требуете, значит будет "страдать" само образование.
>Алеxей
Ну вот у нас на производстве ребята, учащиеся в станкине, вполне себе работают станочниками. Пока учатся. Потом будут инженерами, да, а сейчас за станком вполне себе пашут и учатся у стариков.

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

От	объект 925
К	Dr Strangelove (27.11.2012 12:10:41)
Дата	27.11.2012 12:21:35

Ре: вообще требование...

>Ну вот у нас на производстве ребята, учащиеся в станкине, вполне себе работают станочниками. Пока учатся.
+++
заочно или на вечернем. Вы же качество очного по сравнению с заочным понимаете? Ну и работатают они вовсе по иной причине, наверно из-за денег.
Алеxей

От	Dr Strangelove
К	объект 925 (27.11.2012 12:21:35)
Дата	27.11.2012 13:28:58

Ре: вообще требование...

>>Ну вот у нас на производстве ребята, учащиеся в станкине, вполне себе работают станочниками. Пока учатся.
>+++
>заочно или на вечернем. Вы же качество очного по сравнению с заочным понимаете? Ну и работатают они вовсе по иной причине, наверно из-за денег.
>Алеxей
И из-за денег и из-за практики работы. Ибо инженер владеющий ещё и рабочей специальностью, связанной с его основной специальностью, понимает и знает больше, нежели чистый теоретик, за станком либо не стоявший, либо ограниченный практикой в институте, вам так не кажется? Особенно это касается технологов. Но это уже оффтопик.

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

От	Чобиток Василий
К	Dr Strangelove (27.11.2012 13:28:58)
Дата	27.11.2012 14:03:30

Ре: вообще требование...

Привет!

>И из-за денег и из-за практики работы. Ибо инженер владеющий ещё и рабочей специальностью, связанной с его основной специальностью, понимает и знает больше, нежели чистый теоретик, за станком либо не стоявший, либо ограниченный практикой в институте, вам так не кажется? Особенно это касается технологов. Но это уже оффтопик.

Да, это полезный и ценный опыт для будущей работы инженера/технолога, но является ли он обязательным с точки зрения учебного курса (включающего практики) при условии его полноценного освоения студентом?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Червяк
К	Чобиток Василий (27.11.2012 14:03:30)
Дата	27.11.2012 16:24:18

Ре: вообще требование...

Приветствую!
>Да, это полезный и ценный опыт для будущей работы инженера/технолога, но является ли он обязательным с точки зрения учебного курса (включающего практики) при условии его полноценного освоения студентом?

Это включено в учебный план. Не прошел - задолженность - отчисление.

С уважением

От	Чобиток Василий
К	Dr Strangelove (27.11.2012 12:10:41)
Дата	27.11.2012 12:14:57

Ре: вообще требование...

Привет!
>>типа солдатом, выполнимо только в том случае, если обучение не будет равняться гражданскому ВО.
>>Т.е. будущие инженеры-строители ведь не обязаны плиточниками-малярами отработать? А инженер-станкостроитель токарем? Ну вот, а здесь если требуете, значит будет "страдать" само образование.
>>Алеxей
>Ну вот у нас на производстве ребята, учащиеся в станкине, вполне себе работают станочниками. Пока учатся. Потом будут инженерами, да, а сейчас за станком вполне себе пашут и учатся у стариков.

Ну вот курсанты, вполне себе служат срочную. Пока учатся.

Другое дело, что работающие станочниками вероятно за это еще з/п получают, а не из любви к искусству.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	ВАЛХВ
К	Чобиток Василий (27.11.2012 12:14:57)
Дата	27.11.2012 15:46:06

Ре: вообще требование...

Приветствую
>Другое дело, что работающие станочниками вероятно за это еще з/п получают, а не из любви к искусству.
Армия это специфическая стезя - не завод и не офис и пройти службу будущему офицеру из любви к искусству (военному делу) не помешает, а про пользу для казармы тут уже сказали. И делов-то всего 1 год, обсуждать нечего, да и в ВУ училище не надо будет обучать курсанта азам молодого бойца. А еще важно это и для закрепления выбранной профориентации. За год твердо и окончательно поймет юноша идти ему в курсанты или на гражданскую учебу.

С уважением ВАЛХВ