ВИФ2 NE : Ветка : Цитаты из документов. Наброс:-)...

От	tevolga
К	All
Дата	22.11.2012 18:06:33
Рубрики	WWII;

Цитаты из документов. Наброс:-)...

Из дел политотдела
"21.09.41
Контузия руки случившаяся в конце прошлого месяца произошла в результате того, что М... в нетрезвом состоянии пошел "ловить жуков", т.е. в одиночку стрелять румын"
фонд, опись,дело, лист присутствуют.

" Особый отдел ... армии, Начальнику политотдела .... армии
Докладная записка о политико-моральном состоянии ...сп ... сд
....
Политрук санчасти К... пьянствует, потеряла всякий авторитет, а ее сожительство с комисаром У... стало известно всему личному составу. В политдонесении на имя У... К... пишет "Политико-моральное состояние бойцов санчасти на должной высоте. Целую тебя крепко. "Маша"."
фонд, опись,дело, лист присутствуют.

Как думает сообщество - такие документы надо публиковать на просторах интернета, чтобы менеджеры средней руки обсуждали "кровавую армию кровавого режима"?

С уважением к сообществу.

От	Митрофанище
К	tevolga (22.11.2012 18:06:33)
Дата	23.11.2012 18:28:53

Re: Цитаты из

...

>Как думает сообщество - такие документы надо публиковать на просторах интернета, чтобы менеджеры средней руки обсуждали "кровавую армию кровавого режима"?

Спросили - отвечу.
Надо.
Помогает выявить великовозрастных "детей миллионов изнасилованных немок" (тм).

>С уважением к сообществу.

С уважением

От	tevolga
К	tevolga (22.11.2012 18:06:33)
Дата	23.11.2012 18:28:19

Может это будет точкой в обсуждении...

Особист-то тоже пропал без вести в том же месте....
С уважением к сообществу.

От	Макс
К	tevolga (22.11.2012 18:06:33)
Дата	23.11.2012 08:03:51

Re: Цитаты из

От	Лейтенант
К	Макс (23.11.2012 08:03:51)
Дата	23.11.2012 10:51:56

Re: Цитаты из

>А что плохого в стрельбе по румынам? То есть то, что пьяным и в одиночку - это плохо, но ведь стрелять во врагов, а не к санинструкторам приставать...

С санинтсруктором-политруком тоже ничего особенно плохого не вижу - двое взрослых разнополых людей, явно по взимному согласию ... Ну служебный роман, и что? Пьянствовать конечно плохо, это да, но опять же где ужас-ужас-ужас?

От	Pav.Riga
К	Лейтенант (23.11.2012 10:51:56)
Дата	23.11.2012 11:30:36

Re: Цитаты из ...В РККА был целибат ? где ужас-ужас-ужас? (-)

От	Kazak
К	Pav.Riga (23.11.2012 11:30:36)
Дата	23.11.2012 11:35:30

Ну положим политотделы и особисты постоянно строчили "телеги"

Iga mees on oma saatuse sepp.

возмущаясь порочной практикой ППЖ.

Извините, если чем обидел.

От	Балтиец
К	Kazak (23.11.2012 11:35:30)
Дата	23.11.2012 12:02:57

Re: Ну положим...

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>возмущаясь порочной практикой ППЖ.
ИМХО, ППЖ "высокого ранга" службу не несли, хотя форму и носили. Вот с ними боролись.
Тех, которые совмещали службу с ентим делом, и если еще и служили нормально, особо не
преследовали. Есть фото Маршала еременко с молоденькой женой в форме, вот эта из ППЖ
вообще законной стала.

От	krok
К	Балтиец (23.11.2012 12:02:57)
Дата	23.11.2012 13:53:39

а ещё, ещё "поручик" Рокосовский на балу .......

... не... в госпитале....с артиской.....

От	Pav.Riga
К	krok (23.11.2012 13:53:39)
Дата	23.11.2012 14:15:40

Re: а ещё Рокосовский ... Сердюков с гаремом продолжение традиций ....

>... не... в госпитале....с артиской.....

Сердюков с гаремом продолжение славных полководческих традиций ... как видимо и его преемник который видимо тоже ценит дамские достоинства ...

C уважением к Вашему мнению

От	Балтиец
К	krok (23.11.2012 13:53:39)
Дата	23.11.2012 14:11:00

Re: а ещё,...

>... не... в госпитале....с артиской.....
Вы плохо знаете матчасть и вообще троллите. Будущий Маршал В.Серову в форму не рядил и званий ей не присваивал. ППЖ не катит. А когда узнал, что его семья не погибла на Украине, а сумела выбраться, сразу шашни с Серовой прервал.

От	krok
К	Балтиец (23.11.2012 14:11:00)
Дата	23.11.2012 15:23:12

Re: а ещё,...

>>... не... в госпитале....с артиской.....
>Вы плохо знаете матчасть и вообще троллите. Будущий Маршал В.Серову в форму не рядил и званий ей не присваивал. ППЖ не катит. А когда узнал, что его семья не погибла на Украине, а сумела выбраться, сразу шашни с Серовой прервал.

Тролю... (на вопрос Мехлса - "Что делать станем? Сталин ответил - "Завидывать будем").
Семья Маршала остановила.
Ежли мы о ППЖ то есть иной Маршал - Михаил Николаевич.
В 1920-м его первая жена Игнатьева М.В. застрелилась «в вагоне командующего», он завёл ещё одну - «Протас Амалия Яковлевна — адъютант командующего Западным фронтом, девица, образование среднее, беспартийная, место службы — вагон командующего. Убыла со службы 25 августа 1923г.».

От	Балтиец
К	krok (23.11.2012 15:23:12)
Дата	23.11.2012 15:41:26

Re: а ещё,...

>Семья Маршала остановила.
ИМХО, он сам себя остановил. Опять же, у него сильный конкурент был, К.М.Симонов. Талант, красавец, у вождя на хорошем счету. Тоже трубку курил. "Жди меня" Серовой посвящено.

От	krok
К	Балтиец (23.11.2012 15:41:26)
Дата	23.11.2012 15:50:16

Re: а ещё,...

>>Семья Маршала остановила.
>ИМХО, он сам себя остановил. Опять же, у него сильный конкурент был, К.М.Симонов. Талант, красавец, у вождя на хорошем счету. Тоже трубку курил. "Жди меня" Серовой посвящено.

В 1941 ещё мало кто знал, что он "талант, красавец, и у вождя на хорошем счету, и тоже трубку курит,
а что "Жди меня" Серовой посвящено... вааще единицы догадывались (сама Серова зналаль?)".

От	Балтиец
К	krok (23.11.2012 15:50:16)
Дата	23.11.2012 19:47:57

Re: а ещё,...

>В 1941 ещё мало кто знал, что он "талант, красавец, и у вождя на хорошем счету, и тоже трубку курит,
>а что "Жди меня" Серовой посвящено... вааще единицы догадывались (сама Серова зналаль?)".
Снова матчасть не учили. Кого из писателе поэтов не слишком знали, те политруками в армейские и фронтовые газеты пошли. Симонов пошел сразу с двумя шпалами (аналогично званию майор).

От	krok
К	Балтиец (23.11.2012 19:47:57)
Дата	23.11.2012 20:01:38

Re: а ещё,...

>>В 1941 ещё мало кто знал, что он "талант, красавец, и у вождя на хорошем счету, и тоже трубку курит,
>>а что "Жди меня" Серовой посвящено... вааще единицы догадывались (сама Серова зналаль?)".
>Снова матчасть не учили. Кого из писателе поэтов не слишком знали, те политруками в армейские и фронтовые газеты пошли. Симонов пошел сразу с двумя шпалами (аналогично званию майор).

От Вы меня удивляете 8(
Какая связь, известность ПОЭТА и воинское звание интендант 2-го ранга???
Окончи ВПА и получи звание. Или его сам ИВС званием за стихи наградил??

От	Митрофанище
К	krok (23.11.2012 20:01:38)
Дата	23.11.2012 20:30:10

Re: а ещё,...

...
>Какая связь, известность ПОЭТА и воинское звание интендант 2-го ранга???
>Окончи ВПА и получи звание. Или его сам ИВС званием за стихи наградил??

Всё верно.
Партийных аттестовывали в политсостав.
Остальных - в интенданты.
Критерии - примерно указал уважаемый участник Балтиец

От	krok
К	Митрофанище (23.11.2012 20:30:10)
Дата	23.11.2012 23:53:15

Re: а ещё,...

>Критерии - примерно указал уважаемый участник Балтиец

"Талант и красавец" является критерием для присвоения воинского звания??
Чёй-то я от жызни отстал....

От	Митрофанище
К	krok (23.11.2012 23:53:15)
Дата	25.11.2012 14:06:46

Re: а ещё,...

>>Критерии - примерно указал уважаемый участник Балтиец
>
>"Талант и красавец" является критерием для присвоения воинского звания??

Я же специально указал - "примерно".
Основным критерием при аттестовании были (насколько можно судить по воспоминаниям) "общественная значимость" (та же известность данной личности в стране), и степень творческого сотрудничества с РККА - произведения на армейскую тему, шефство над воинскими частями, творческие встречи и т.п.

Ну а кому какие звания (политсостав / интендант) - это точно указано.

>Чёй-то я от жызни отстал....

Скорее жизнь отстала, более чем на 70 лет. )))

От	Лейтенант
К	Pav.Riga (23.11.2012 11:30:36)
Дата	23.11.2012 11:35:17

Вот и я об этом. (-)

От	Паршев
К	tevolga (22.11.2012 18:06:33)
Дата	23.11.2012 02:06:55

Да, вот она, ужасная правда

и узнав её, кто-то уже "завыл, забился, захрипел"

От	Rwester
К	Паршев (23.11.2012 02:06:55)
Дата	23.11.2012 16:18:48

она подрывает веру в человека (такое размещать в интернете нельзя)

Здравствуйте!

>и узнав её, кто-то уже "завыл, забился, захрипел"
Я еще способен понять, чудаков на букву "М", которые будут показывать на эти бумажки как на пример чудовищного негатива с далекоидущими выводами о аморальности советского строя. Им это по ориентации положено. Но странно читать некоторые писания из "Башни из слоновой кости" полные морального превосходства и морального же упрека. Так и видится, стучит человек по клаве, а сзади плакаты - "В СССР секса нет" и "Жить надо по Уставу" ("Не пей казенный спирт").

Рвестер, с уважением

От	Kazak
К	Паршев (23.11.2012 02:06:55)
Дата	23.11.2012 03:42:55

Мне тяжело представить человека

Iga mees on oma saatuse sepp.

>и узнав её, кто-то уже "завыл, забился, захрипел"

которому нужно документальное подтверждение любви советских офицеров к "выпить и потрахаться"

Извините, если чем обидел.

От	Паршев
К	Kazak (23.11.2012 03:42:55)
Дата	23.11.2012 11:37:16

Re: Мне тяжело...

Вы уж очень хорошо о людях думаете.

От	Kazak
К	Паршев (23.11.2012 11:37:16)
Дата	23.11.2012 11:53:07

Пожалуй Вы правы. Мне прямо на этом форуме доказывали

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Вы уж очень хорошо о людях думаете.

что советских военнослужащих на период службы, а тем паче военных действий поражает временная импотенция.

Извините, если чем обидел.

От	Rwester
К	tevolga (22.11.2012 18:06:33)
Дата	23.11.2012 00:07:34

"и даже если ты очень пьян, их присутствие учти..."

Здравствуйте!

>Из дел политотдела
>"21.09.41
>Контузия руки случившаяся в конце прошлого месяца произошла в результате того, что М... в нетрезвом состоянии пошел "ловить жуков", т.е. в одиночку стрелять румын"
>фонд, опись,дело, лист присутствуют.
Простое человеческое чувство. Вполне понять можно. Вот что за люди, всегда найдется, блин, кому такую фигню писать не лень.

>Политрук санчасти К... пьянствует, потеряла всякий авторитет, а ее сожительство с комисаром У... стало известно всему личному составу. В политдонесении на имя У... К... пишет "Политико-моральное состояние бойцов санчасти на должной высоте. Целую тебя крепко. "Маша"."
>фонд, опись,дело, лист присутствуют.
Ну епть! Вот всему личному составу стало известно аж авторитет потерялся. Всегда презирал стукачей и вот только про работу не надо, душа она и через работу проявляется.

А вот политдонесение "Маши" - прелесть.

>Как думает сообщество - такие документы надо публиковать на просторах интернета, чтобы менеджеры средней руки обсуждали "кровавую армию кровавого режима"?
Все надо публиковать, люди воевали, жили как-то эти 4 года, люди совсем разные. Стесняться тут нечего.

Рвестер, с уважением

От	Манлихер
К	Rwester (23.11.2012 00:07:34)
Дата	23.11.2012 16:21:53

Так самое главное-то, что донос факта ни разу не доказывает. Что там было на (+)

Моё почтение
>Здравствуйте!

...самом деле с пьянством и сожительством - теперь уже одному богу известно. Тем более, что примеров с интересными интерпритациями из истории ивестна масса. Может, этот доносчик завидовал более удачливому сопернику, а Маше мстил за отказ в нежных чуйствах.

>>Из дел политотдела
>>"21.09.41
>>Контузия руки случившаяся в конце прошлого месяца произошла в результате того, что М... в нетрезвом состоянии пошел "ловить жуков", т.е. в одиночку стрелять румын"
>>фонд, опись,дело, лист присутствуют.
>Простое человеческое чувство. Вполне понять можно. Вот что за люди, всегда найдется, блин, кому такую фигню писать не лень.

+ мильён

>>Политрук санчасти К... пьянствует, потеряла всякий авторитет, а ее сожительство с комисаром У... стало известно всему личному составу. В политдонесении на имя У... К... пишет "Политико-моральное состояние бойцов санчасти на должной высоте. Целую тебя крепко. "Маша"."
>>фонд, опись,дело, лист присутствуют.
>Ну епть! Вот всему личному составу стало известно аж авторитет потерялся. Всегда презирал стукачей и вот только про работу не надо, душа она и через работу проявляется.

>А вот политдонесение "Маши" - прелесть.

>>Как думает сообщество - такие документы надо публиковать на просторах интернета, чтобы менеджеры средней руки обсуждали "кровавую армию кровавого режима"?
>Все надо публиковать, люди воевали, жили как-то эти 4 года, люди совсем разные. Стесняться тут нечего.

>Рвестер, с уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Нумер
К	tevolga (22.11.2012 18:06:33)
Дата	22.11.2012 23:45:15

Всё равно рано или поздно доберутся. (-)

От	Гриша
К	tevolga (22.11.2012 18:06:33)
Дата	22.11.2012 22:30:16

Re: Цитаты из

>Как думает сообщество - такие документы надо публиковать на просторах интернета, чтобы менеджеры средней руки обсуждали "кровавую армию кровавого режима"?

Исторические документы должны быть доступны всем, если нет весомых и конкретных причин к их скрытию. Причины "это никому не надо знать" к ним не относятся.

От	SadStar3
К	Гриша (22.11.2012 22:30:16)
Дата	23.11.2012 11:13:48

они и доступны - иди в архив и читай (-)

От	Гриша
К	SadStar3 (23.11.2012 11:13:48)
Дата	23.11.2012 11:17:13

Отлично, значит можно их опубликовать в качестве книги/статьи/странички в Инете (-)

От	Олег...
К	Гриша (23.11.2012 11:17:13)
Дата	23.11.2012 23:48:50

Конечно можно! Только, боюсь и Вы их тоже не опубликуете...

...потому как придя в архив с удивлением вдруг обнаружите, что есть масса гораздо более интересных документов, и тоже, не опубликованых!

От	vergen
К	tevolga (22.11.2012 18:06:33)
Дата	22.11.2012 22:29:40

наоборот на пользу

нормальные живые люди видны, а не роли из кино, или с плаката.

От	tevolga
К	tevolga (22.11.2012 18:06:33)
Дата	22.11.2012 21:31:11

Re: Цитаты из

>Из дел политотдела
>"21.09.41
>Контузия руки случившаяся в конце прошлого месяца произошла в результате того, что М... в нетрезвом состоянии пошел "ловить жуков", т.е. в одиночку стрелять румын"
>фонд, опись,дело, лист присутствуют.

Никто однако не обратил внимание на такой интересный жаргон- эвфемизм "пошел "ловить жуков":-))
Жареный факт(медсестра и комиссар) - более вкусен?:-))
C уважением к сообществу.

От	ВикторК
К	tevolga (22.11.2012 21:31:11)
Дата	22.11.2012 21:46:49

Re: Цитаты из

>Жареный факт(медсестра и комиссар) - более вкусен?:-))

А медсестра окуда появилсь? До этого говорили о санинструкторе, а в документе политрук.
А что за часть,о которой говорится в документе?

Это стрелковый полк или часть армейского подчинения. Коммисар это уровень батальона и выше.

C уважением.

От	tevolga
К	ВикторК (22.11.2012 21:46:49)
Дата	22.11.2012 22:16:41

Re: Цитаты из

>>Жареный факт(медсестра и комиссар) - более вкусен?:-))
>
>А медсестра окуда появилсь? До этого говорили о санинструкторе, а в документе политрук.

В документе она политрук (только не пытайтесь это перевести на звание - судя по всему в документе это должность), но пропала без вести как санинструктор.

>А что за часть,о которой говорится в документе?

Уклонюсь от ответа.

>Это стрелковый полк или часть армейского подчинения.

Это стрелковый полк дивизионного подчинения.

>Коммисар это уровень батальона и выше.

Комиссар в данном случае - комиссар полка.

Выяснено из Мемориала девушка судя по всему пристала к проходящей (отступающей) части.

Добавлю еще жаренного раз всем так нравится :-))

Про другого политработника(не рядового!) из другой части, далее почти дословно "...сопротивлялся выполнению приказа об удалении женского персонала"

С уважением к сообществу.

От	ВикторК
К	tevolga (22.11.2012 22:16:41)
Дата	22.11.2012 22:54:34

Re: Цитаты из

>>>Жареный факт(медсестра и комиссар) - более вкусен?:-))
>>
>>А медсестра окуда появилсь? До этого говорили о санинструкторе, а в документе политрук.
>
>В документе она политрук (только не пытайтесь это перевести на звание - судя по всему в документе это должность), но пропала без вести как санинструктор.

Политрук в данном случае это должность. А категория по званию политического руководителя роты - это старший политрук(капитан как-бы).
Возможно ее разжаловали в санинструкторы по результаттам донесения особого отдела. Кстати донесения на имя начальника политотдела армии, что подтверждает, что речь шла о нарушении офицерским составом. На санинструктора, я думаю, донесение писали бы начальнику дивизии.
Кстати документ показывает чем занимались особые отделы. В хорошем смыле. Обспечивали параллельный источник информации в условиях круговой поруки.

>>А что за часть,о которой говорится в документе?
>
>Уклонюсь от ответа.
Ну номера части я не спрашивал понятно.

>>Это стрелковый полк или часть армейского подчинения.
>
>Это стрелковый полк дивизионного подчинения.
Именно это я и спрашивал.

>>Коммисар это уровень батальона и выше.
>
>Комиссар в данном случае - комиссар полка.

>Выяснено из Мемориала девушка судя по всему пристала к проходящей (отступающей) части.
Я думаю к тому моменту, она уже не была политруком.

>Добавлю еще жаренного раз всем так нравится :-))

>Про другого политработника(не рядового!) из другой части, далее почти дословно "...сопротивлялся выполнению приказа об удалении женского персонала"
Этого не надо. Меня организация частей инетересует.

С уважением.

От	КарАн
К	tevolga (22.11.2012 18:06:33)
Дата	22.11.2012 21:27:37

Уже опубликовано

>Как думает сообщество - такие документы надо публиковать на просторах интернета, чтобы менеджеры средней руки обсуждали "кровавую армию кровавого режима"?
http://s55.radikal.ru/i147/1007/a3/9366348dd2ff.jpg

Там таких "майских жуков"...

От	Павел Войлов (Т-28А)
К	tevolga (22.11.2012 18:06:33)
Дата	22.11.2012 21:19:03

Разделяя Ваши сомнения

Приветствую,

Процитирую самого себя из дискуссии годичной давности. Имхо публикация таких документов должна быть очерчена поставленными целями. Если, например, наша цель - описать ход боевых действий, и в нее вполне укладывается рассказ местной жительницы о том, что пришедшие в деревню красноармейцы конскую упряжь скручивали из использованных бинтов (потому что из-за растянутых на сотни км путей подвоза и недостатка горючего не было ни боеприпасов, ни вообще ничего).
Также в нее вполне укладывается приказ по армии о снятии с должности за пьянство, потерю управления и преступное бездействие командира артполка. Или докладная военкома танкового корпуса на комбрига соседнего мехкорпуса, который в пьяном виде, угрожая оружием, вмешивался в управление войсками танковой бригады. Потому что эти факты помогают понять, почему (в первом случае) провалилась, помимо прочих причин, так гладко спланированная атака, и почему (во втором случае) погиб танковый комбриг, в бешенстве запрыгнувший в танк и лично возглавивший безуспешную (и в тех условиях бессмысленную) контратаку.
А вот если наша работа посвящена анализу преступности в войсках, или работе органов ВП/ВТ, то эту тему поможет раскрыть приказ по мехводу, который вывел из строя два танка, чтобы не идти в атаку, и которого расстреляли после того как он на третьем танке организовал сход с моста, угробив при этом одного и искалечив еще одного десантника. Но вряд ли этот случай нужно упоминать в контексте описания боевых действий.

В этом ключе, касаемо Вашего исходного вопроса, "просто" публиковать такие документы в интернетах, вне конкретной исследовательской работы, имхо неэтично. Именно "имхо", поскольку никаких объективных препятствий к публикации я не вижу, и неприятия такой публикации чисто субъективное. Как-то так :)

С уважением, Павел

От	Гегемон
К	Павел Войлов (Т-28А) (22.11.2012 21:19:03)
Дата	24.11.2012 14:31:57

Re: Разделяя Ваши...

Скажу как гуманитарий

>А вот если наша работа посвящена анализу преступности в войсках, или работе органов ВП/ВТ, то эту тему поможет раскрыть приказ по мехводу, который вывел из строя два танка, чтобы не идти в атаку, и которого расстреляли после того как он на третьем танке организовал сход с моста, угробив при этом одного и искалечив еще одного десантника. Но вряд ли этот случай нужно упоминать в контексте описания боевых действий.
Полагаю, этому случае все-таки должно найтись место в раскрытии боевого состава и структуры потерь.

С уважением

От	panzeralex
К	Павел Войлов (Т-28А) (22.11.2012 21:19:03)
Дата	24.11.2012 00:07:05

Re: Разделяя Ваши...

Приветствую!
Паш, я тоже согласен с твоим мнением.

>С уважением, Павел
С уважением Panzeralex

От	L-Wolf
К	Павел Войлов (Т-28А) (22.11.2012 21:19:03)
Дата	23.11.2012 15:11:57

Re: Разделяя Ваши...

Паша, полностью с тобой согласен!!!! Спасибо!!!

>С уважением, Павел
С уважением А.В.

От	Ларинцев
К	L-Wolf (23.11.2012 15:11:57)
Дата	23.11.2012 23:41:20

Присоединяюсь! (-)

От	Cat
К	Павел Войлов (Т-28А) (22.11.2012 21:19:03)
Дата	23.11.2012 12:24:18

Согласен

Публиковать это все без контекста - по сути копаться в чужом грязном белье. Возможно, стоит опубликовать что-то совсем "из ряда вон" или какие-нибудь курьезы, а все подряд под предлогом "это тоже война" - смысл? Никому же не придет публиковать какие-нибудь акты о списании ветоши танкового батальона, это рутина. Большинство дел - такая же рутина, стоит сейчас в этом ковыряться, какой практический смысл?

От	Андрей Чистяков
К	Павел Войлов (Т-28А) (22.11.2012 21:19:03)
Дата	22.11.2012 23:41:39

Очень корректная точка зрения, спасибо. (-)

От	tevolga
К	Павел Войлов (Т-28А) (22.11.2012 21:19:03)
Дата	22.11.2012 21:27:15

Re: Разделяя Ваши...

>В этом ключе, касаемо Вашего исходного вопроса, "просто" публиковать такие документы в интернетах, вне конкретной исследовательской работы, имхо неэтично. Именно "имхо", поскольку никаких объективных препятствий к публикации я не вижу, и неприятия такой публикации чисто субъективное. Как-то так :)

Спасибо. Я примерно также думаю, но как видите есть и иные мнения.
Давайте раздвинем вопрос - надо ли такие документы цифровать и естественно обеспечивать к ним доступ в рамках открытия архивов и снятия грифов? Причем под эгидой МО.
К слову - еще два года тому эти дела были невыдаваемы...

С уважением к сообществу.

От	Исаев Алексей
К	tevolga (22.11.2012 21:27:15)
Дата	23.11.2012 08:56:34

Re: Разделяя Ваши...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Скажем так: вкрапления такой информации в оперативные документы не должно быть препятствием для их публикации сплошняком, без купюр.

С уважением, Алексей Исаев

От	Олег...
К	tevolga (22.11.2012 21:27:15)
Дата	22.11.2012 21:30:26

Re: Разделяя Ваши...

>Давайте раздвинем вопрос - надо ли такие документы цифровать и естественно обеспечивать к ним доступ в рамках открытия архивов и снятия грифов? Причем под эгидой МО.

Вообще, по-хорошему бы хотелось бы, чтобы было рассекречено и опубликовано всё. В и-нете. Это же не требует бумаги, в конце-концов.

Если Вы хотите спросить - стоит ли публиковать это, пока не опубликовано что-то более интересное - не стоит. Стоит направить свои усилия на более инетресные и полезные документы. Именно их стоит публиковать в первую очередь.

От	tevolga
К	Олег... (22.11.2012 21:30:26)
Дата	22.11.2012 21:39:00

Re: Разделяя Ваши...

>Если Вы хотите спросить - стоит ли публиковать это, пока не опубликовано что-то более интересное - не стоит. Стоит направить свои усилия на более инетресные и полезные документы. Именно их стоит публиковать в первую очередь.

Ситуация все-таки гипотетическая.
Предположим что уже оцифровано все и уже завтра можно поворотом ключика все открыть - надо поворачивать ключик для ВСЕГО?
Предположим что сейчас не 2012 а 2045( или 2145) - надо поворачивать ключик для ВСЕГО?
C уважением к сообществу.

От	Олег...
К	tevolga (22.11.2012 21:39:00)
Дата	22.11.2012 21:46:21

НАДО! Конечно жде надо!

>Предположим что сейчас не 2012 а 2045( или 2145) - надо поворачивать ключик для ВСЕГО?

До 2045 точно всего не оцифруют. До 2145 - наверное. Поворачивать ключик надо. И публиковать даже без купюр (фамилии полностью), тогда "срок давности" уже истечет как раз.

Но как человек представляющий что лежит в архивах, и какое там колличество документов, я подозреваю, что подобный "ключик" мы сможем повернуть далеко не в ближайшие 509 лет. Даже учитывая революционгное развитие технологий, которые наверняка уже тогда научатся сканировать документы даже не раскрывая папок.

Классно было бы ещё оцифровать все что у нас в архивах лежит не только в ЦАМО, а начать, например, с РГАДА.

Боюсь, мы очень многое узнаем нового о своей итсории.

И совершенно не сомневаюсь, что всё оно будет очень полезно. Как для понимания происходящего, так и для оценки. И вдруг выяснится, что советский период был далеко не самым худшим в истории России...

Что-то я розмечтался. Я просто прикинул КАКИЕ документы можно было бы опубликовать используя Ваши гипотетические ресурсы. ХОТЯ БЫ из тех, что я видел!

От	Павел Войлов (Т-28А)
К	Олег... (22.11.2012 21:30:26)
Дата	22.11.2012 21:34:08

А здесь я полностью соглашусь :) (-)

От	Олег...
К	Павел Войлов (Т-28А) (22.11.2012 21:19:03)
Дата	22.11.2012 21:23:05

Полностью согласен. (-)

От	Александр Солдаткичев
К	tevolga (22.11.2012 18:06:33)
Дата	22.11.2012 20:52:39

Миллион бойцов Красной армии были осуждены за преступления.

Здравствуйте

К заключению, штрафным частям или расстрелу. Среди такого количества много всякого можно найти.

Зачем делать вид, что ничего не было?
Народ об этом знал во время войны.
Почему от их потомков это скрывать?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Олег...
К	Александр Солдаткичев (22.11.2012 20:52:39)
Дата	22.11.2012 21:24:57

А ещё люди какали... Зачем это скрывать?

>Зачем делать вид, что ничего не было?
>Народ об этом знал во время войны.
>Почему от их потомков это скрывать?

Речь не идет о том, стоит ли секретить эти документы (то есть скрывать). Вопрос был - стоит ли публиковать?

От	Александр Солдаткичев
К	Олег... (22.11.2012 21:24:57)
Дата	23.11.2012 08:58:13

Не знаю. Зачем? Тема то интересная.

Здравствуйте

Войны Россия ведёт время от времени, а как в туалет ходить на войне, широкая общественность не в курсе.
Я вот встречал упоминания, что бойцов, отошедших по нужде, утаскивали вражеские разведчики. Интересно, как это дело организовывали на передовой.

>Речь не идет о том, стоит ли секретить эти документы (то есть скрывать). Вопрос был - стоит ли публиковать?

Конечно, стоит. Дела политотделов в любой момент могут уничтожить, как малозначительные - сейчас же роль КПСС не ценится, как в СССР. Если не опубликовать эти документы, то с большой вероятностью они просто исчезнут. Потом будут потомки гадать - кидали на войне пилумы или в рукопашную дрались.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Samsv
К	Олег... (22.11.2012 21:24:57)
Дата	23.11.2012 00:08:55

Не скрывали. Даже песня есть: "... А до смерти 4 шага". (-)

От	ВикторК
К	tevolga (22.11.2012 18:06:33)
Дата	22.11.2012 20:45:28

Re: Цитаты из

>Как думает сообщество - такие документы надо публиковать на просторах интернета, чтобы менеджеры средней руки обсуждали "кровавую армию кровавого режима"?

Ну если рядом положить Kstn немецкого публичного дома, то почему бы и нет. Но немцы почему то его не публикуют. Наверное найти не могут.
В общем желательно чтобы это было исследование с оценкой количества безобразий по отношению к числу не безобразий. И сразбивкой по времнным периодам, родам войск и сравнении с армиями других стран.

С уважением.

От	Ярослав
К	ВикторК (22.11.2012 20:45:28)
Дата	22.11.2012 20:50:46

Re: Цитаты из

>>Как думает сообщество - такие документы надо публиковать на просторах интернета, чтобы менеджеры средней руки обсуждали "кровавую армию кровавого режима"?
>
>Ну если рядом положить Kstn немецкого публичного дома, то почему бы и нет. Но немцы почему то его не публикуют. Наверное найти не могут.

вообще в музее ПМВ в Ингольштаде немецкие правила и расценки публичного дома для солдат вполне себе висят и никого не смущают

>С уважением.
Ярослав

От	ВикторК
К	Ярослав (22.11.2012 20:50:46)
Дата	22.11.2012 21:07:16

Re: Цитаты из

>вообще в музее ПМВ в Ингольштаде немецкие правила и расценки публичного дома для солдат вполне себе висят и никого не смущают

А фотографий нет.
Интересует вид этого документа. Они к тылу относились?

С уважением.

От	Ярослав
К	ВикторК (22.11.2012 21:07:16)
Дата	22.11.2012 21:18:59

Re: Цитаты из

>>вообще в музее ПМВ в Ингольштаде немецкие правила и расценки публичного дома для солдат вполне себе висят и никого не смущают
>
>А фотографий нет.
>Интересует вид этого документа. Они к тылу относились?

http://img-fotki.yandex.ru/get/6213/128278786.3f/0_83826_8483ca6c_XXL
и фотографии тоже присутствуют (и сотрудницы и солдаты) , ближайший тыл

>С уважением.
Ярослав

От	ВикторК
К	Ярослав (22.11.2012 21:18:59)
Дата	22.11.2012 21:38:56

Спасибо, но это 1917 год

>>>вообще в музее ПМВ в Ингольштаде немецкие правила и расценки публичного дома для солдат вполне себе висят и никого не смущают
>>
>>А фотографий нет.
>>Интересует вид этого документа. Они к тылу относились?
>
> http://img-fotki.yandex.ru/get/6213/128278786.3f/0_83826_8483ca6c_XXL
>и фотографии тоже присутствуют (и сотрудницы и солдаты) , ближайший тыл

Я имел в виду период второй мировой войны.
Тыл неверное не ближний тыл, а как минимум корпусной или армейский.
Zittenpolizei -это кто?

С уважением.

От	Ярослав
К	ВикторК (22.11.2012 21:38:56)
Дата	23.11.2012 11:44:51

Re: Спасибо, но...

>>>>вообще в музее ПМВ в Ингольштаде немецкие правила и расценки публичного дома для солдат вполне себе висят и никого не смущают
>>>
>>>А фотографий нет.
>>>Интересует вид этого документа. Они к тылу относились?
>>
>> http://img-fotki.yandex.ru/get/6213/128278786.3f/0_83826_8483ca6c_XXL
>>и фотографии тоже присутствуют (и сотрудницы и солдаты) , ближайший тыл
>
>Я имел в виду период второй мировой войны.
>Тыл неверное не ближний тыл, а как минимум корпусной или армейский.

к сожалению немецкие музеи по ВМВ печальное зрелище

по поводу борделей - практиковались походные вплоть до линии фронта

>Zittenpolizei -это кто?
Sitten -)) комисары ... тьфу полиция нравов

>С уважением.
Ярослав

От	ВикторК
К	tevolga (22.11.2012 18:06:33)
Дата	22.11.2012 20:37:08

Почему в ветке политрука называют санинструктором?

>" Особый отдел ... армии, Начальнику политотдела .... армии
>Докладная записка о политико-моральном состоянии ...сп ... сд
>....
>Политрук санчасти К... пьянствует, потеряла всякий авторитет, а ее сожительство с комисаром У... стало известно всему личному составу. В политдонесении на имя У... К... пишет "Политико-моральное состояние бойцов санчасти на должной высоте. Целую тебя крепко. "Маша"."
>фонд, опись,дело, лист присутствуют.

Санинструктор - это старшина, старший сержант, а политрук - по звездочкам лейтенант.
Кроме того санинструктор политдонесений не пишет.

Представляю в какую сторону свернет обсуждение в случае публикации, если даже на ВиФе не поняли о ком речь.

С уважением.

От	СанитарЖеня
К	ВикторК (22.11.2012 20:37:08)
Дата	23.11.2012 09:28:43

Ну, есть ещё "нештатный политрук". Исполняющий обязанности. (-)

От	ВикторК
К	СанитарЖеня (23.11.2012 09:28:43)
Дата	23.11.2012 12:43:41

Ну если нештатный то спрос поменьше.

Но за разбазаривание служебного спирта должны были наказать.

С уважением.

От	СанитарЖеня
К	ВикторК (23.11.2012 12:43:41)
Дата	23.11.2012 13:13:29

К примеру, мой знакомый в начале 70-х служил в должности замполита роты.

В стройбате. В звании "старшина срочной службы".
(У него до-призывный уровень комсомольской карьеры был довольно высокий, так что скорее его должны были в политотдел дивизии взять, инструктором по комсомольской работе, там две сержантские вакансии такие были, но отчего-то "замполит роты" в стройбате получился).

От	john1973
К	СанитарЖеня (23.11.2012 13:13:29)
Дата	23.11.2012 17:45:16

Re: К примеру,...

>В стройбате. В звании "старшина срочной службы".
>(У него до-призывный уровень комсомольской карьеры был довольно высокий, так что скорее его должны были в политотдел дивизии взять, инструктором по комсомольской работе, там две сержантские вакансии такие были, но отчего-то "замполит роты" в стройбате получился).
"Да это байка!" - (с). Представляю, как стройбат-чебуреки офигевали от такого сочетания, прямо небожитель, а не старшина)). А если слово ВЛКСМ сочеталось с правильно применяемым дубьем...

От	ВикторК
К	СанитарЖеня (23.11.2012 13:13:29)
Дата	23.11.2012 13:23:45

А он замполит был или и.о. замполита?(-)

От	zahar
К	ВикторК (23.11.2012 13:23:45)
Дата	23.11.2012 14:57:30

Re: А он...

Служил с подполом, который в самом нач 60-е годы первое офоиуерское звание - младлея получил в конце срочной службы.
Вся его служба по его словам прошла в танк учебке.
Вначале по всем специальностям танка, потом командир экипажа, а потом замполит роты, по итогам получил младлея и уволился в запас по истечению срочной, потом уже после окончания гражд интситута снова пошел в армию и уже до подпола дослужился...

От	СанитарЖеня
К	ВикторК (23.11.2012 13:23:45)
Дата	23.11.2012 13:48:50

А вот этого не знаю в точности.

Он заявлял - "замполит", но как именно было проведено по документам, сказать не могу.

От	И.Пыхалов
К	tevolga (22.11.2012 18:06:33)
Дата	22.11.2012 19:57:20

Предчувствую я заране — Блюстители скажут мне:

>Как думает сообщество - такие документы надо публиковать на просторах интернета, чтобы менеджеры средней руки обсуждали "кровавую армию кровавого режима"?

«Как смел ты о всякой дряни
Писать на святой войне?
Наместо баталий дивных,
Как смел ты, жалкая тварь,
Воздвигнуть свалку противных,
Похожих на маски харь?»
Обстрелян вопросов градом,
Отвечу я, не таясь:
«Нередко с доблестью рядом
Гнездятся плесень и грязь.
Святое мы не порочим,
Но нам ли таить грехи?
А о святом, между прочим,
Писали и мы стихи.
Что в нашей жизни отлично
И дряни какой процент —
Об этом знает прилично
Ваш собственный корреспондент.
Кто песне своей заране
Лишь доблесть даёт в удел,
Тот сам расчищает дряни
Дорогу для грязных дел».

Алексей Сурков
1943

>С уважением к сообществу.

Взаимно

От	Bronevik
К	И.Пыхалов (22.11.2012 19:57:20)
Дата	25.11.2012 15:23:36

Спасибо!: (-)

От	nicoljaus
К	И.Пыхалов (22.11.2012 19:57:20)
Дата	22.11.2012 23:31:11

Спасибо (-)

От	PK
К	И.Пыхалов (22.11.2012 19:57:20)
Дата	22.11.2012 20:34:30

лучший пост во всей ветке (-)

От	ЖУР
К	tevolga (22.11.2012 18:06:33)
Дата	22.11.2012 19:47:53

Так было уже - когда дядечки из главпура решали что стоит людям знать

а чего нет. Кончилось все разрыванием тельняшек "Нам все врали"(с).
Любые факты знать полезно. А выводы из них каждый сам сделает.

Тем более что оцифруют рано или поздно. И вытащат "на свет". Пусть это сделают нормальные историки чем потом разные "еслибынегенралы" и "народнехотелвоевать".

ЖУР

От	Олег...
К	ЖУР (22.11.2012 19:47:53)
Дата	22.11.2012 21:28:05

Ну если всё остальное уже опубликовано, тогда да...

И Вы туда же. Никто не обсудждает вопрос - имеет ли смысл этьо засекречивать, или нет.

Стоит ли публиковать - вот в чем вопрос.

Конечно стоит! Стоит публиковать вообще ВСЁ. Естественно, что подобные документы стоит публиковать не в первую очередь. И не потому чт о они что-то там порочат, а потому что есть гораздо более интересные неопубликованные документы.

От	ЖУР
К	Олег... (22.11.2012 21:28:05)
Дата	22.11.2012 21:55:58

Вопрос был воообще "стоит ли?". В принципе.

Про приоритеты до Вас никто ветке и не заикался. Естественно что есть масса документов которые куда нужнее довести до общественности.

>Конечно стоит! Стоит публиковать вообще ВСЁ.

Ну значит у нас консенус.

ЖУР

От	серж
К	ЖУР (22.11.2012 19:47:53)
Дата	22.11.2012 19:55:09

И правильно, кстати, делали

>а чего нет. Кончилось все разрыванием тельняшек "Нам все врали"(с).
>Любые факты знать полезно. А выводы из них каждый сам сделает.

И в чем "полезность" этого знания? Вот лично для Вас чем ПОЛЕЗНО знание с кем и что делала санинструктор К? Какие выводы можно сделать из конкретного факта?

>Тем более что оцифруют рано или поздно. И вытащат "на свет". Пусть это сделают нормальные историки чем потом разные "еслибынегенралы" и "народнехотелвоевать".

И что в этом хорошего?

От	ЖУР
К	серж (22.11.2012 19:55:09)
Дата	22.11.2012 20:00:51

Re: И правильно,...

>И в чем "полезность" этого знания? Вот лично для Вас чем ПОЛЕЗНО знание с кем и что делала санинструктор К? Какие выводы можно сделать из конкретного факта?

Полезность - в том что я знаю что бывало и так. Еще один штрих к той картине мира. А вывод - люди и тогда были разные.

>И что в этом хорошего?

Попытка прятать информацию - это позиция страуса. Глупая. И уязвимая с т.з. пропаганды (за которую вы так переживаете).

ЖУР

От	Чобиток Василий
К	ЖУР (22.11.2012 20:00:51)
Дата	22.11.2012 21:32:42

Re: И правильно,...

Привет!
>>И в чем "полезность" этого знания? Вот лично для Вас чем ПОЛЕЗНО знание с кем и что делала санинструктор К? Какие выводы можно сделать из конкретного факта?
>
>Полезность - в том что я знаю что бывало и так. Еще один штрих к той картине мира. А вывод - люди и тогда были разные.

А до сего момента Вы думали, что так не бывало? Да, оказывается санинструкторы еще и какали, кто бы мог подумать?..

:-)

>>И что в этом хорошего?
>
>Попытка прятать информацию - это позиция страуса. Глупая. И уязвимая с т.з. пропаганды (за которую вы так переживаете).

Было бы что прятать. При публикации подобных сведений (не вообще, что "оно было", а конкретных примеров) важен контекст. Публикация просто факта, вне контекста, а) не имеет смысла и б) может быть вредной.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	ЖУР
К	Чобиток Василий (22.11.2012 21:32:42)
Дата	22.11.2012 22:06:34

Re: И правильно,...

>Привет!
>>>И в чем "полезность" этого знания? Вот лично для Вас чем ПОЛЕЗНО знание с кем и что делала санинструктор К? Какие выводы можно сделать из конкретного факта?

>А до сего момента Вы думали, что так не бывало?

Думать это одно. Знать из конкретных документов другое. Многие например думают что в наши в Германии не насиловали/не мародерствовали, что это немецкая/западная пропаганда. А по факту это было. И скрывать это глупо. Надо это наоборот публиковать - показывая на тех же документах что с этим боролись и за это карали.

>Да, оказывается санинструкторы еще и какали, кто бы мог подумать?..

Ну Вы прям открыли мне новую страницы войны. "Вон оно как Михалыч"(с)

>Было бы что прятать. При публикации подобных сведений (не вообще, что "оно было", а конкретных примеров) важен контекст. Публикация просто факта, вне контекста, а) не имеет смысла и б) может быть вредной.

Вредно отрицать факты. Потому что рано или поздно это выйдет боком.

ЖУР

От	Эвок Грызли
К	ЖУР (22.11.2012 22:06:34)
Дата	24.11.2012 20:13:34

Re: И правильно,...

>Думать это одно. Знать из конкретных документов другое. Многие например думают что в наши в Германии не насиловали/не мародерствовали, что это немецкая/западная пропаганда. А по факту это было. И скрывать это глупо. Надо это наоборот публиковать - показывая на тех же документах что с этим боролись и за это карали.

/пожимая плечами/
Тащемта старания несмотря ни на что выглядеть белопушистыми, показывая что боролись и карали несколько наивны. Да и опоздали в общем-то, бо новые поколения уже как правило не видят ничего дурного в том что свои солдаты поправили мат. положение и поразвлекались за счет побежденного врага.

От	Олег...
К	ЖУР (22.11.2012 22:06:34)
Дата	23.11.2012 01:07:21

Re: И правильно,...

> Многие например думают что в наши в Германии не насиловали/не мародерствовали, что это немецкая/западная пропаганда. А по факту это было.

Вам не приходит в голову, что это И ТО, И ТО. Западная пропаганда использует реальные случае, а как же. Просто раздувая и преувеличивая, замалчивая при эжтом о хорошем.

Практически вся пропаганда на этом основана. Не соврать, зачем, просто выделить одно, плохое, и из него раздуть.

>Вредно отрицать факты. Потому что рано или поздно это выйдет боком.

А кто говорил об отрицании?

От	Чобиток Василий
К	ЖУР (22.11.2012 22:06:34)
Дата	22.11.2012 23:06:07

Re: И правильно,...

Привет!

>>А до сего момента Вы думали, что так не бывало?
>
>Думать это одно. Знать из конкретных документов другое.

Зачем это нужно "знать из конкретных документов"? Что "принцессы какают" тоже нужен подтверждающий документ или Вы поверите мне на слово (хотя я и сам как бы только догадываюсь, без документов)?

Хотя... Только что провел эксперимент:
- София (в январе будет 5 лет), принцессы какают?
- НЕТ!!!

>Многие например думают что в наши в Германии не насиловали/не мародерствовали, что это немецкая/западная пропаганда.

Ага. Т.е. для очевидных вещей Вам нужен подтверждающий документ, а выдуманное Вами "многие думают" как бы очевидно?

А вот ради эксперимента, найдите мне хотя бы один экземпляр из этих многих, кто думает, что среди наших в германии не было насильников и мародеров (только не из тех кому будет 5 лет :).

>А по факту это было. И скрывать это глупо. Надо это наоборот публиковать - показывая на тех же документах что с этим боролись и за это карали.

И тут я с Вами полностью согласен.

>>Было бы что прятать. При публикации подобных сведений (не вообще, что "оно было", а конкретных примеров) важен контекст. Публикация просто факта, вне контекста, а) не имеет смысла и б) может быть вредной.
>
>Вредно отрицать факты. Потому что рано или поздно это выйдет боком.

А их кто-то отрицает?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	ЖУР
К	Чобиток Василий (22.11.2012 23:06:07)
Дата	22.11.2012 23:40:14

Re: И правильно,...

>Зачем это нужно "знать из конкретных документов"? Что "принцессы какают" тоже нужен подтверждающий документ или Вы поверите мне на слово (хотя я и сам как бы только догадываюсь, без документов)?

Что принцессы какают(раз Вам так уж близка эта тема) обусловлено общей для всех людей физиологией. Все какают. Но не все на фронте сожительствуют и бухают. И не про всех доносы пишут.

>Хотя... Только что провел эксперимент:
>- София (в январе будет 5 лет), принцессы какают?
>- НЕТ!!!

А так это Вы Петросяну шутки пишите.

>А вот ради эксперимента, найдите мне хотя бы один экземпляр из этих многих, кто думает, что среди наших в германии не было насильников и мародеров (только не из тех кому будет 5 лет :).

Погуглите сетевые дискуссии на эту тему и будет вам счастье. Таких борцунов выше крыши.

>А их кто-то отрицает?

Вводить табу на публикацию аналогично тому что делать вид что этого не было. Повторяю позиция страуса - ущербная.

ЖУР

От	Чобиток Василий
К	ЖУР (22.11.2012 23:40:14)
Дата	23.11.2012 00:12:52

Re: И правильно,...

Привет!
>>Зачем это нужно "знать из конкретных документов"? Что "принцессы какают" тоже нужен подтверждающий документ или Вы поверите мне на слово (хотя я и сам как бы только догадываюсь, без документов)?
>
>Что принцессы какают(раз Вам так уж близка эта тема) обусловлено общей для всех людей физиологией. Все какают. Но не все на фронте сожительствуют и бухают. И не про всех доносы пишут.

Да, но во все времена и практически во всех обществах были люди, которые а) злоупотребляли, б) совершали преступления, в) прелюбодействовали. Во всех обществах этим занимались не все, но сами явления существовали всегда. Другое дело, что в разных обществах эти явления проявлялись в разной мере.

Почему могут быть сомнения (например, конкретно у Вас), что подобные явления были и на фронте?

>>Хотя... Только что провел эксперимент:
>>- София (в январе будет 5 лет), принцессы какают?
>>- НЕТ!!!
>
>А так это Вы Петросяну шутки пишите.

Причем тут Евгений Ваганович? Я буквально пересказал только что поставленный натурный эксперимент с участием моей дочери.

>>А вот ради эксперимента, найдите мне хотя бы один экземпляр из этих многих, кто думает, что среди наших в германии не было насильников и мародеров (только не из тех кому будет 5 лет :).
>
>Погуглите сетевые дискуссии на эту тему и будет вам счастье. Таких борцунов выше крыши.

Извините, у меня Гугль в этом направлении не работает. Тезис о "многих" высказан Вами, Вам и карты в руки. Я, как человек гуманный, даже не потребовал "многих" и "выше крыши", а пример хотя бы одного. Неужели так сложно доказать собственный тезис?

>>А их кто-то отрицает?
>
>Вводить табу на публикацию аналогично тому что делать вид что этого не было. Повторяю позиция страуса - ущербная.

В этом обсуждении кто-то предлагал вводить табу?

Я, например, наблюдаю в основном единодушие участников форума по данному вопросу.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Дмитрий Ховратович
К	Чобиток Василий (23.11.2012 00:12:52)
Дата	23.11.2012 02:49:44

Ну я, например

До недавнего момента не знал, что насиловали и мародерствовали. Ну, узнал. Потом еще узнал, как северяне насиловали негритянок во время Гражданской войны. Ничего, живу.

От	Олег...
К	Дмитрий Ховратович (23.11.2012 02:49:44)
Дата	23.11.2012 12:17:38

Это Вы просто слишком молоды...

Можно было для начала прочитать УГ РФ. Там есть статья за насилие. Больше того/, за убийство и воровство! Даже убивают и воруют иногда!

Ребёнку, правда, об этьом не сразу сообщают.

От	Чобиток Василий
К	Дмитрий Ховратович (23.11.2012 02:49:44)
Дата	23.11.2012 06:05:42

А я, например, знаю, что...

Привет!

были насильники и мародеры, но не "насиловали и мародерствовали".

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	серж
К	ЖУР (22.11.2012 20:00:51)
Дата	22.11.2012 20:10:27

Re: И правильно,...

>>И в чем "полезность" этого знания? Вот лично для Вас чем ПОЛЕЗНО знание с кем и что делала санинструктор К? Какие выводы можно сделать из конкретного факта?
>Полезность - в том что я знаю что бывало и так. Еще один штрих к той картине мира. А вывод - люди и тогда были разные.

В этом для Вас полезность? Без комментариев.

>>И что в этом хорошего?
>Попытка прятать информацию - это позиция страуса. Глупая. И уязвимая с т.з. пропаганды (за которую вы так переживаете).

Вы уверены, что написанное в этих доносах, а по другому это назвать нельзя, правда? Ваша же позиция напоминает мне слова одного неумного человека, для которого облить человека грязью, что два пальца об асфальт.
Ну выложите в интернете свои действия за несколько лет, да с какими-нибудь частными подробностями а-ля санинструктор, я буду знать, что сейчас все как было 70 лет назад.

От	ЖУР
К	серж (22.11.2012 20:10:27)
Дата	22.11.2012 20:18:09

Re: И правильно,...

>В этом для Вас полезность? Без комментариев.

"Без комментариев"(с)

>Вы уверены, что написанное в этих доносах, а по другому это назвать нельзя, правда? Ваша же позиция напоминает мне слова одного неумного человека, для которого облить человека грязью, что два пальца об асфальт.

А мне ваша напоминает позицию старой девы.

>Ну выложите в интернете свои действия за несколько лет, да с какими-нибудь частными подробностями а-ля санинструктор, я буду знать, что сейчас все как было 70 лет назад.

Эка Вы меня разоблачили. Пойду глотну спирта и посожительствую с кем-нибудь.

ЖУР

От	серж
К	ЖУР (22.11.2012 20:18:09)
Дата	22.11.2012 20:21:16

Re: И правильно,...

>>Вы уверены, что написанное в этих доносах, а по другому это назвать нельзя, правда? Ваша же позиция напоминает мне слова одного неумного человека, для которого облить человека грязью, что два пальца об асфальт.
>А мне ваша напоминает позицию старой девы.

Вот-вот. Разоблачитель Вы наш.

>>Ну выложите в интернете свои действия за несколько лет, да с какими-нибудь частными подробностями а-ля санинструктор, я буду знать, что сейчас все как было 70 лет назад.
>Эка Вы меня разоблачили. Пойду глотну спирта и посожительствую с кем-нибудь.

Что так застеснялись? Про других так хотите выкладывать, а про себя, любимого, никак?

От	ЖУР
К	серж (22.11.2012 20:21:16)
Дата	22.11.2012 20:25:04

Re: И правильно,...

>Вот-вот. Разоблачитель Вы наш.

Вы бредите.

>Что так застеснялись? Про других так хотите выкладывать, а про себя, любимого, никак?

Гыгыгы. Как только найду доносы на свое аморальное поведения сразу же к вам с папочкой.

ЖУР

От	серж
К	ЖУР (22.11.2012 20:25:04)
Дата	22.11.2012 20:27:46

Re: И правильно,...

>>Вот-вот. Разоблачитель Вы наш.
>Вы бредите.

Очередное доказательство отсутствия хоть какой-то способности мыслить.
По делу есть что сказать?

>>Что так застеснялись? Про других так хотите выкладывать, а про себя, любимого, никак?
>Гыгыгы. Как только найду доносы на свое аморальное поведения сразу же к вам с папочкой.

А самому опубликовать? Чего так боитесь то? Зачем к кому то идти?

От	ЖУР
К	серж (22.11.2012 20:27:46)
Дата	22.11.2012 20:30:49

Re: И правильно,...

>А самому опубликовать? Чего так боитесь то? Зачем к кому то идти?

Чего опубликовать то? Доносы? Чьи?
Вы реально бредите. Обратитесь к врачу.
"давай до свидания"(с)

ЖУР

От	серж
К	ЖУР (22.11.2012 20:30:49)
Дата	22.11.2012 20:33:15

Re: И правильно,...

>>А самому опубликовать? Чего так боитесь то? Зачем к кому то идти?
>
>Чего опубликовать то? Доносы? Чьи?
>Вы реально бредите. Обратитесь к врачу.
>"давай до свидания"(с)

И этот человек пытается понять что-то из документов войны.

От	zahar
К	серж (22.11.2012 20:33:15)
Дата	22.11.2012 20:56:37

Спасибо:))))

Как тут иногда пишут - "Вы сделали мой день"!

От	Андрей Чистяков
К	tevolga (22.11.2012 18:06:33)
Дата	22.11.2012 18:42:27

Публиковать, IMHO, можно. Хуже другое: таким станут гордиться и считать нормой.

Здравствуйте,

Типа, "да ты чё? в таком говне? и победили ?!! ха, нормалёк, да мы ща..."

Всего хорошего, Андрей.

От	Ulanov
К	Андрей Чистяков (22.11.2012 18:42:27)
Дата	22.11.2012 19:19:12

Сейчас нормой считают "штрафбаты" и "заградотряды"

>Типа, "да ты чё? в таком говне? и победили ?!! ха, нормалёк,

Имхо, да, очень стоит дать понять, что войну вели не черти с хвостами или ангелы с нимбами, а обычные живые люди. Которым хотелось жить и было страшно умирать - но при этом они шли в бой, все 1418 дней.

>да мы ща..."

Срочники в Чечне вполне себе "мы ща". А боевые хомячки, желающие почесать ЧСВ, всегда были и будут, это независимый процесс.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Андрей Чистяков
К	Ulanov (22.11.2012 19:19:12)
Дата	22.11.2012 19:46:41

Мало ли что считают сейчас. (+)

Здравствуйте,

>Имхо, да, очень стоит дать понять, что войну вели не черти с хвостами или ангелы с нимбами, а обычные живые люди. Которым хотелось жить и было страшно умирать - но при этом они шли в бой, все 1418 дней.

Хм, я вроде старался избежать пафоса, как и покушения на него ?

Т.б., я не считаю, что войну выиграли поддатые "политруки", потрахивающие в перерывах между политдонесениями о "шире поднимать и выше разворачивать" пьющих же секре... санинструкторов. Её выиграли совсем другие люди, в первую очередь, 1-е советское городское поколение, безмерно далёкое от этого псевдо-народного идеала вышеприведённого "политрука". ПМСМ.

>Срочники в Чечне вполне себе "мы ща". А боевые хомячки, желающие почесать ЧСВ, всегда были и будут, это независимый процесс.

Андрей, зачем весь этот пафос, а?! Бога ради, у вас там в Курилке или в блоге баталии, к которым я не имел, не имею и не жалею иметь никакого отношения.

Всего хорошего, Андрей.

От	Ulanov
К	Андрей Чистяков (22.11.2012 19:46:41)
Дата	22.11.2012 20:02:06

К сожалению, это не "мало ли", это окружающая нас реальность.

>Т.б., я не считаю, что войну выиграли поддатые "политруки", потрахивающие в перерывах между политдонесениями о "шире поднимать и выше разворачивать" пьющих же секре... санинструкторов. Её выиграли совсем другие люди, в первую очередь, 1-е советское городское поколение, безмерно далёкое от этого псевдо-народного идеала вышеприведённого "политрука". ПМСМ.

Это замечательно, но сколько еще людей так считает? В условиях, когда информационное поле формируют "штрафбаты" и УС.

>Андрей, зачем весь этот пафос, а?! Бога ради, у вас там в Курилке или в блоге баталии, к которым я не имел, не имею и не жалею иметь никакого отношения.

Не очень понял, при чем тут баталии в Курилке :) (в которые я тоже стараюсь не влезать). Я просто полагаю, что публикация подобных документов действительно нормальна и даже полезна. Особенно если это будет нормальная грамотная публикация, а не очередное истерическое "расследование" с воплями "смотрите, сколько грязного белья я тут накопал".
Хотя бы по той простой причине, что архивы отнюдь не дают 200% гарантии сохранности находящимся в них сейчас документам.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Андрей Чистяков
К	Ulanov (22.11.2012 20:02:06)
Дата	22.11.2012 20:06:02

ОК, по публикуемости доков у нас косеканс. :-) (-)

От	tevolga
К	Андрей Чистяков (22.11.2012 18:42:27)
Дата	22.11.2012 19:03:17

А публиковать-то зачем?(-)

От	Олег...
К	tevolga (22.11.2012 19:03:17)
Дата	22.11.2012 19:32:39

Ну если Вам нужно для описания чего-либо, почему нет?

Или Вы хотите прямо вот сборник подобных документов сделать? Тогда действительно смысла нет.

От	tevolga
К	Олег... (22.11.2012 19:32:39)
Дата	22.11.2012 20:06:32

Вопрос не об мне...

Я не писатель:-))

>Или Вы хотите прямо вот сборник подобных документов сделать? Тогда действительно смысла нет.

Собственно Вы ответили - такой сборник не нужен...
С уважением к сообществу.

От	Гегемон
К	tevolga (22.11.2012 19:03:17)
Дата	22.11.2012 19:05:22

Источник, архивный материал. На каком основании не публиковать? (-)

От	tevolga
К	Гегемон (22.11.2012 19:05:22)
Дата	22.11.2012 19:14:39

Цель?

1.Нести свет в массы?
2.Искать истину?
3.Работать пропагандистом?
4.Тролить массы?
5.Тролить анмассы?
6.Ввести в научный оборот?
7.Другое?
C уважением к сообществу.

От	ВикторК
К	tevolga (22.11.2012 19:14:39)
Дата	22.11.2012 20:46:19

Кстати почему бы не обсудить разницу между пропагандистом и агитатором. (-)

От	ВикторК
К	tevolga (22.11.2012 19:14:39)
Дата	22.11.2012 20:39:36

Номер 6 для номера 1, для номеров 3, 4, 5 (-)

От	Chestnut
К	tevolga (22.11.2012 19:14:39)
Дата	22.11.2012 19:17:54

номер 6 (-)

От	tevolga
К	Chestnut (22.11.2012 19:17:54)
Дата	22.11.2012 19:28:01

Re: номер 6

Для кого?
Историки читавшие эти документы в архиве их и так знают, зачем они (эти документы) широким массам?
С уважением к сообществу.

От	Chestnut
К	tevolga (22.11.2012 19:28:01)
Дата	22.11.2012 19:44:18

быдлу типа не понять? (-)

От	tevolga
К	Chestnut (22.11.2012 19:44:18)
Дата	22.11.2012 19:51:01

Я разве так сказал:-))

Я спросил зачем?
Что должна сообщить широким массам эта информация?
Что война - дело отвратительное?
Что на войне как и в жизни есть не самые чистые люди?
Что война понижает нравственные барьеры?
C уважением к сообществу.

От	john1973
К	tevolga (22.11.2012 19:51:01)
Дата	22.11.2012 20:13:30

Re: Я разве...

>Что на войне как и в жизни есть не самые чистые люди?
>Что война понижает нравственные барьеры?
Скорее, информация о том, что война многогранна в проявлении пороков, если можно так сказать... Отчего не быть разбазариванию спирта, на фоне прочего неискореняемого воровства в ПФС?

От	tevolga
К	john1973 (22.11.2012 20:13:30)
Дата	22.11.2012 20:25:20

Re: Я разве...

>>Что на войне как и в жизни есть не самые чистые люди?
>>Что война понижает нравственные барьеры?
>Скорее, информация о том, что война многогранна в проявлении пороков, если можно так сказать...

А это требует доказательств?

C уважением к сообществу.

От	Chestnut
К	tevolga (22.11.2012 19:51:01)
Дата	22.11.2012 19:57:01

именно так и сказали

>Что должна сообщить широким массам эта информация?

широкие массы сами решат

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	tevolga
К	Chestnut (22.11.2012 19:57:01)
Дата	22.11.2012 20:12:08

Re: именно так...

>>Что должна сообщить широким массам эта информация?
>
>широкие массы сами решат

С точки зрения людоеда - человек очень питательная субстанция - надо предложить ему самому решать что делать?:-)))

Я же не говорю что эта информация должна иметь гриф, я спросил надо ли ее публиковать и с какой целью.
Попытайтесь сформулировать название работы которой потребуется подобная информация в статистически значимых количествах.
У меня не получилось - поэтому я и обратился к коллективному разуму?

C уважением к сообществу.

От	Chestnut
К	tevolga (22.11.2012 20:12:08)
Дата	22.11.2012 20:55:05

то есть это Вы сами набрели в архивах на этот документ?

если он Вам неинтересен, никто Вас не заставляет публиковать. Пусть лежит ии дожидается исследователя, которому он будет по теме

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	tevolga
К	Chestnut (22.11.2012 20:55:05)
Дата	22.11.2012 21:19:58

Re: то есть...

>если он Вам неинтересен, никто Вас не заставляет публиковать. Пусть лежит ии дожидается исследователя, которому он будет по теме

Я на него набрел. Но я не спрашивал совета как мне поступить - Вы уж не сердитесь - это я решу сам.
Я спрашивал мнения в общем случае.

С уважением к сообществу.

От	серж
К	Chestnut (22.11.2012 19:57:01)
Дата	22.11.2012 19:58:38

Широким массам

>>Что должна сообщить широким массам эта информация?
>широкие массы сами решат

совсем не обязательно это знать. Для чего? Поизголяться над санинструкторами и политруками?

От	Одессит
К	серж (22.11.2012 19:58:38)
Дата	25.11.2012 02:58:43

Странно

Добрый день

>совсем не обязательно это знать. Для чего? Поизголяться над санинструкторами и политруками?

А что, кто-то сомневается, что были политруки, которые бухали просто и по-черному, что были санинструкторы, любившие трахаться и выпить и т. д.? Уверены, что ширнармассы без этого документа считают, что на фронте люди вели себя, как "отцы-пустынники и жены непорочны"?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Олег...
К	Одессит (25.11.2012 02:58:43)
Дата	25.11.2012 14:12:47

То есть Вы за то чтобы публиковать...

Даже если в докуемнте речь идет о Вашем деде?

От	СергейК
К	серж (22.11.2012 19:58:38)
Дата	22.11.2012 23:13:25

Re: Широким массам

>совсем не обязательно это знать. Для чего? Поизголяться над санинструкторами и политруками?

А Вы, значит, не из быдла, Вам такое читать можно? Может, Вы вообще считаете, что именно Вам надо доверить определять, что кому читать? Если нет, то кому?

От	Олег...
К	СергейК (22.11.2012 23:13:25)
Дата	23.11.2012 12:16:00

Re: Широким массам

>А Вы, значит, не из быдла, Вам такое читать можно?

Серж просто кроме этого документа читает сотни, а скорее тысячи других. И у него общая картина есть.

Так что если такие документы и публиковать, то вместое с тясячами других. Публиковать - тогда уже всё.

Хотя и это будет не совсем адекватная картина, точнее совсем не адекватная. Потму как документы касаются в большинстве случаев недостаткой, того, что нужно исправлять. Об это написаны тонны бумаги. А когда всё нормально - чего там писать? Перечислять что всё нормально? Так что строчки награджных, по сравнению с такими документами, к сожалению очень скупы.

От	ЖУР
К	tevolga (22.11.2012 19:51:01)
Дата	22.11.2012 19:52:44

А информация обязательна должна что то сообщать кроме самой информации? (-)

От	серж
К	ЖУР (22.11.2012 19:52:44)
Дата	22.11.2012 19:55:48

Именно так (-)

От	ЖУР
К	серж (22.11.2012 19:55:48)
Дата	22.11.2012 20:04:16

Это глупость. Какую информацию несет в себе метеосводка 100 летней давности?

Кроме данных о тогдашней погоде?

"Что она должна сообщить широким массам эта информация?"(с).

ЖУР

От	серж
К	ЖУР (22.11.2012 20:04:16)
Дата	22.11.2012 20:11:35

Причем тут метеосводка?

>Кроме данных о тогдашней погоде?

>"Что она должна сообщить широким массам эта информация?"(с).

Прекращайте писать глупости, и все будет хорошо.

От	ЖУР
К	серж (22.11.2012 20:11:35)
Дата	22.11.2012 20:20:37

При том. Прочитайте еще раз вопрос

"А информация обязательна должна что то сообщать кроме самой информации?"

И включите свой мозг наконец то.

ЖУР

От	серж
К	ЖУР (22.11.2012 20:20:37)
Дата	22.11.2012 20:22:33

Re: При том....

>"А информация обязательна должна что то сообщать кроме самой информации?"
>И включите свой мозг наконец то.

Он у меня включен всегда, в отличие от Вас.

От	Андрей Чистяков
К	tevolga (22.11.2012 19:28:01)
Дата	22.11.2012 19:37:18

Я бы тоже поставил на "6". :-) (+)

Здравствуйте,

>Для кого?

Для будущих поколений.

>Историки читавшие эти документы в архиве их и так знают, зачем они (эти документы) широким массам?

Массам, ПМСМ, сие есть глубоко фиолетово. Однако, если когда-нибудь История ВОВ будет в России написана для тех, кому она будет интересна и дорога, то в ней санинструктор К... (по крайней мере, в описанной ипостаси) должна быть отделена от известного генерала К..., достойно погибшего в немецком плену. Например.

Всего хорошего, Андрей.

От	tevolga
К	Андрей Чистяков (22.11.2012 19:37:18)
Дата	22.11.2012 20:04:40

Re: Я бы...

>
>Массам, ПМСМ, сие есть глубоко фиолетово. Однако, если когда-нибудь История ВОВ будет в России написана для тех, кому она будет интересна и дорога, то в ней санинструктор К... (по крайней мере, в описанной ипостаси) должна быть отделена от известного генерала К..., достойно погибшего в немецком плену. Например.

А как быть с тем что и эта комсомолка 1920 г.р. и тот кого она крепко целует (комиссар, член ВКПб)пропали без вести летом 1942 года?

C уважением к сообществу.

От	Андрей Чистяков
К	tevolga (22.11.2012 20:04:40)
Дата	22.11.2012 20:12:00

Что же поделать. У нас на потоке в Москва-реке студент утонул. (+)

Здравствуйте,

>А как быть с тем что и эта комсомолка 1920 г.р. и тот кого она крепко целует (комиссар, член ВКПб)пропали без вести летом 1942 года?

Смерть на войне, да ещё при невыясненных обстоятельствах, не даёт никому индульгенции. И глупо/ненужно придумывать, как смерть героическую, так и смерть труса, по-моему, а также считать, что "о мёртвых, или хорошо, или никак".

Всего хорошего, Андрей.

От	tevolga
К	Андрей Чистяков (22.11.2012 20:12:00)
Дата	22.11.2012 20:21:28

Re: Что же...

>Здравствуйте,

>>А как быть с тем что и эта комсомолка 1920 г.р. и тот кого она крепко целует (комиссар, член ВКПб)пропали без вести летом 1942 года?
>
>Смерть на войне, да ещё при невыясненных обстоятельствах, не даёт никому индульгенции.

А индульгенция от чего нужна тем кто погиб?

>И глупо/ненужно придумывать, как смерть героическую, так и смерть труса, по-моему, а также считать, что "о мёртвых, или хорошо, или никак".

Я не придумал - эти люди действительно сгинули на войне, как и весь их полк, от которого в архиве остались 3 "тощих" дела!!!

А сосед их за пьянство же был снят с должности, отправлен в распоряжение отдела кадров ПУ фронта и пережил войну.

"На войне как на войне"(с)

С уважением к сообществу.

От	Андрей Чистяков
К	tevolga (22.11.2012 20:21:28)
Дата	22.11.2012 23:53:26

Re: Что же...

Здравствуйте,

>А индульгенция от чего нужна тем кто погиб?

Я повторюсь -- она не нужна, как и борьба за неё. "На войне, как на войне", что не является в то же время "Война всё спишет".

>А сосед их за пьянство же был снят с должности, отправлен в распоряжение отдела кадров ПУ фронта и пережил войну.

>"На войне как на войне"(с)

Эт точно.

Всего хорошего, Андрей.

От	Олег...
К	tevolga (22.11.2012 20:21:28)
Дата	22.11.2012 21:36:38

Re: Что же...

>А сосед их за пьянство же был снят с должности, отправлен в распоряжение отдела кадров ПУ фронта и пережил войну.

Ага. Я вот знаю один пример, как боец на войне струсил, и не выполнил приказ, подставив товарищей, которые героически погибли в итоге. А боец пережил войну. Но пил по черному, потому что завидовал своим погибшим товарищам, в итоге и земерз под забором в очередной пьянке.

Есть подозрение, что "пережить войну" - не всегда лучший вариант развития событий.

От	Чобиток Василий
К	Олег... (22.11.2012 21:36:38)
Дата	23.11.2012 00:23:05

Re: Что же...

Привет!
>>А сосед их за пьянство же был снят с должности, отправлен в распоряжение отдела кадров ПУ фронта и пережил войну.
>
>Ага. Я вот знаю один пример, как боец на войне струсил, и не выполнил приказ, подставив товарищей, которые героически погибли в итоге. А боец пережил войну. Но пил по черному, потому что завидовал своим погибшим товарищам, в итоге и земерз под забором в очередной пьянке.

>Есть подозрение, что "пережить войну" - не всегда лучший вариант развития событий.

Есть люди подлецы по жизни, таким пережить войну (или, лузгая семечки, пересидеть на крыше) всегда лучший вариант.

А этот боец подлецом не был, но единожды совершив подлость расплачивался до конца жизни.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Олег...
К	Чобиток Василий (23.11.2012 00:23:05)
Дата	23.11.2012 01:12:38

Я про то что "выжить" на войне далеко не у вех была такая самоцель...

Подлецов, слава Богу, не много. Тогда, подозреваю, и ещё меньше...

От	Чобиток Василий
К	Олег... (23.11.2012 01:12:38)
Дата	23.11.2012 01:15:02

Re: Я про

Привет!
>Подлецов, слава Богу, не много. Тогда, подозреваю, и ещё меньше...

Согласен. Как перестали их в расход пускать, расплодились.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Walther
К	tevolga (22.11.2012 18:06:33)
Дата	22.11.2012 18:41:58

так это нормальная человеческая жизнь

что-то банально и неинтересно, что-то

>"Политико-моральное состояние бойцов санчасти на должной высоте. Целую тебя крепко. "Маша"."

просто прекрасно.

От	Андрей Чистяков
К	Walther (22.11.2012 18:41:58)
Дата	22.11.2012 18:43:32

...особенно если Машуня перед поцелуем самагры 250 дёрнула... (-)

От	Walther
К	Андрей Чистяков (22.11.2012 18:43:32)
Дата	23.11.2012 00:35:09

если исправно несла службу, то почему нет?

не про это ли написано?

То серьезный, то потешный,
Нипочем, что дождь, что снег —
В бой, вперед, в огонь кромешный,
Он идет святой и грешный,
Русский чудо-человек.

От	tevolga
К	Андрей Чистяков (22.11.2012 18:43:32)
Дата	22.11.2012 19:02:11

Вы словно читали этот документ....

В следующем абзаце сообщается что она за 5 дней "разбазарила 20 литров спирта, отпущенного на медицинские цели":-)))

C уважением к сообществу.

От	john1973
К	tevolga (22.11.2012 19:02:11)
Дата	22.11.2012 20:08:05

Re: Вы словно...

>В следующем абзаце сообщается что она за 5 дней "разбазарила 20 литров спирта, отпущенного на медицинские цели":-)))
А кровавый комиссар-то, время даром не терял)). Чувство, что весь политотдел хорошо причастился)). 20 литров спирта, это же 4 ящика водки!

От	ВАЛХВ
К	tevolga (22.11.2012 18:06:33)
Дата	22.11.2012 18:38:40

Re: Цитаты из

Приветствую
>Как думает сообщество - такие документы надо публиковать на просторах интернета, чтобы менеджеры средней руки обсуждали "кровавую армию кровавого режима"?
А даже напротив, общественность вдруг поймет, что в тираническом режиме, как ни странно, случались отклонения в сторону либерализьма, фривольности и даже куртуазных отклонений. Вообщем, жили люди, как люди. Ну, война немного подпортила...

С уважением ВАЛХВ

От	Chestnut
К	tevolga (22.11.2012 18:06:33)
Дата	22.11.2012 18:14:13