От ЖУР
К tevolga
Дата 22.11.2012 19:47:53
Рубрики WWII;

Так было уже - когда дядечки из главпура решали что стоит людям знать

а чего нет. Кончилось все разрыванием тельняшек "Нам все врали"(с).
Любые факты знать полезно. А выводы из них каждый сам сделает.

Тем более что оцифруют рано или поздно. И вытащат "на свет". Пусть это сделают нормальные историки чем потом разные "еслибынегенралы" и "народнехотелвоевать".

ЖУР
От Олег...
К ЖУР (22.11.2012 19:47:53)
Дата 22.11.2012 21:28:05

Ну если всё остальное уже опубликовано, тогда да...

И Вы туда же. Никто не обсудждает вопрос - имеет ли смысл этьо засекречивать, или нет.

Стоит ли публиковать - вот в чем вопрос.

Конечно стоит! Стоит публиковать вообще ВСЁ. Естественно, что подобные документы стоит публиковать не в первую очередь. И не потому чт о они что-то там порочат, а потому что есть гораздо более интересные неопубликованные документы.
От ЖУР
К Олег... (22.11.2012 21:28:05)
Дата 22.11.2012 21:55:58

Вопрос был воообще "стоит ли?". В принципе.

Про приоритеты до Вас никто ветке и не заикался. Естественно что есть масса документов которые куда нужнее довести до общественности.

>Конечно стоит! Стоит публиковать вообще ВСЁ.

Ну значит у нас консенус.

ЖУР
От серж
К ЖУР (22.11.2012 19:47:53)
Дата 22.11.2012 19:55:09

И правильно, кстати, делали

>а чего нет. Кончилось все разрыванием тельняшек "Нам все врали"(с).
>Любые факты знать полезно. А выводы из них каждый сам сделает.

И в чем "полезность" этого знания? Вот лично для Вас чем ПОЛЕЗНО знание с кем и что делала санинструктор К? Какие выводы можно сделать из конкретного факта?

>Тем более что оцифруют рано или поздно. И вытащат "на свет". Пусть это сделают нормальные историки чем потом разные "еслибынегенралы" и "народнехотелвоевать".

И что в этом хорошего?
От ЖУР
К серж (22.11.2012 19:55:09)
Дата 22.11.2012 20:00:51

Re: И правильно,...

>И в чем "полезность" этого знания? Вот лично для Вас чем ПОЛЕЗНО знание с кем и что делала санинструктор К? Какие выводы можно сделать из конкретного факта?

Полезность - в том что я знаю что бывало и так. Еще один штрих к той картине мира. А вывод - люди и тогда были разные.

>И что в этом хорошего?

Попытка прятать информацию - это позиция страуса. Глупая. И уязвимая с т.з. пропаганды (за которую вы так переживаете).


ЖУР
От Чобиток Василий
К ЖУР (22.11.2012 20:00:51)
Дата 22.11.2012 21:32:42

Re: И правильно,...

Привет!
>>И в чем "полезность" этого знания? Вот лично для Вас чем ПОЛЕЗНО знание с кем и что делала санинструктор К? Какие выводы можно сделать из конкретного факта?
>
>Полезность - в том что я знаю что бывало и так. Еще один штрих к той картине мира. А вывод - люди и тогда были разные.

А до сего момента Вы думали, что так не бывало? Да, оказывается санинструкторы еще и какали, кто бы мог подумать?..

:-)


>>И что в этом хорошего?
>
>Попытка прятать информацию - это позиция страуса. Глупая. И уязвимая с т.з. пропаганды (за которую вы так переживаете).

Было бы что прятать. При публикации подобных сведений (не вообще, что "оно было", а конкретных примеров) важен контекст. Публикация просто факта, вне контекста, а) не имеет смысла и б) может быть вредной.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От ЖУР
К Чобиток Василий (22.11.2012 21:32:42)
Дата 22.11.2012 22:06:34

Re: И правильно,...

>Привет!
>>>И в чем "полезность" этого знания? Вот лично для Вас чем ПОЛЕЗНО знание с кем и что делала санинструктор К? Какие выводы можно сделать из конкретного факта?

>А до сего момента Вы думали, что так не бывало?

Думать это одно. Знать из конкретных документов другое. Многие например думают что в наши в Германии не насиловали/не мародерствовали, что это немецкая/западная пропаганда. А по факту это было. И скрывать это глупо. Надо это наоборот публиковать - показывая на тех же документах что с этим боролись и за это карали.

>Да, оказывается санинструкторы еще и какали, кто бы мог подумать?..

Ну Вы прям открыли мне новую страницы войны. "Вон оно как Михалыч"(с)


>Было бы что прятать. При публикации подобных сведений (не вообще, что "оно было", а конкретных примеров) важен контекст. Публикация просто факта, вне контекста, а) не имеет смысла и б) может быть вредной.

Вредно отрицать факты. Потому что рано или поздно это выйдет боком.

ЖУР
От Эвок Грызли
К ЖУР (22.11.2012 22:06:34)
Дата 24.11.2012 20:13:34

Re: И правильно,...

>Думать это одно. Знать из конкретных документов другое. Многие например думают что в наши в Германии не насиловали/не мародерствовали, что это немецкая/западная пропаганда. А по факту это было. И скрывать это глупо. Надо это наоборот публиковать - показывая на тех же документах что с этим боролись и за это карали.

/пожимая плечами/
Тащемта старания несмотря ни на что выглядеть белопушистыми, показывая что боролись и карали несколько наивны. Да и опоздали в общем-то, бо новые поколения уже как правило не видят ничего дурного в том что свои солдаты поправили мат. положение и поразвлекались за счет побежденного врага.
От Олег...
К ЖУР (22.11.2012 22:06:34)
Дата 23.11.2012 01:07:21

Re: И правильно,...

> Многие например думают что в наши в Германии не насиловали/не мародерствовали, что это немецкая/западная пропаганда. А по факту это было.

Вам не приходит в голову, что это И ТО, И ТО. Западная пропаганда использует реальные случае, а как же. Просто раздувая и преувеличивая, замалчивая при эжтом о хорошем.

Практически вся пропаганда на этом основана. Не соврать, зачем, просто выделить одно, плохое, и из него раздуть.

>Вредно отрицать факты. Потому что рано или поздно это выйдет боком.

А кто говорил об отрицании?
От Чобиток Василий
К ЖУР (22.11.2012 22:06:34)
Дата 22.11.2012 23:06:07

Re: И правильно,...

Привет!

>>А до сего момента Вы думали, что так не бывало?
>
>Думать это одно. Знать из конкретных документов другое.

Зачем это нужно "знать из конкретных документов"? Что "принцессы какают" тоже нужен подтверждающий документ или Вы поверите мне на слово (хотя я и сам как бы только догадываюсь, без документов)?

Хотя... Только что провел эксперимент:
- София (в январе будет 5 лет), принцессы какают?
- НЕТ!!!

>Многие например думают что в наши в Германии не насиловали/не мародерствовали, что это немецкая/западная пропаганда.

Ага. Т.е. для очевидных вещей Вам нужен подтверждающий документ, а выдуманное Вами "многие думают" как бы очевидно?

А вот ради эксперимента, найдите мне хотя бы один экземпляр из этих многих, кто думает, что среди наших в германии не было насильников и мародеров (только не из тех кому будет 5 лет :).

>А по факту это было. И скрывать это глупо. Надо это наоборот публиковать - показывая на тех же документах что с этим боролись и за это карали.

И тут я с Вами полностью согласен.

>>Было бы что прятать. При публикации подобных сведений (не вообще, что "оно было", а конкретных примеров) важен контекст. Публикация просто факта, вне контекста, а) не имеет смысла и б) может быть вредной.
>
>Вредно отрицать факты. Потому что рано или поздно это выйдет боком.

А их кто-то отрицает?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От ЖУР
К Чобиток Василий (22.11.2012 23:06:07)
Дата 22.11.2012 23:40:14

Re: И правильно,...

>Зачем это нужно "знать из конкретных документов"? Что "принцессы какают" тоже нужен подтверждающий документ или Вы поверите мне на слово (хотя я и сам как бы только догадываюсь, без документов)?

Что принцессы какают(раз Вам так уж близка эта тема) обусловлено общей для всех людей физиологией. Все какают. Но не все на фронте сожительствуют и бухают. И не про всех доносы пишут.


>Хотя... Только что провел эксперимент:
>- София (в январе будет 5 лет), принцессы какают?
>- НЕТ!!!

А так это Вы Петросяну шутки пишите.

>А вот ради эксперимента, найдите мне хотя бы один экземпляр из этих многих, кто думает, что среди наших в германии не было насильников и мародеров (только не из тех кому будет 5 лет :).

Погуглите сетевые дискуссии на эту тему и будет вам счастье. Таких борцунов выше крыши.

>А их кто-то отрицает?

Вводить табу на публикацию аналогично тому что делать вид что этого не было. Повторяю позиция страуса - ущербная.


ЖУР
От Чобиток Василий
К ЖУР (22.11.2012 23:40:14)
Дата 23.11.2012 00:12:52

Re: И правильно,...

Привет!
>>Зачем это нужно "знать из конкретных документов"? Что "принцессы какают" тоже нужен подтверждающий документ или Вы поверите мне на слово (хотя я и сам как бы только догадываюсь, без документов)?
>
>Что принцессы какают(раз Вам так уж близка эта тема) обусловлено общей для всех людей физиологией. Все какают. Но не все на фронте сожительствуют и бухают. И не про всех доносы пишут.

Да, но во все времена и практически во всех обществах были люди, которые а) злоупотребляли, б) совершали преступления, в) прелюбодействовали. Во всех обществах этим занимались не все, но сами явления существовали всегда. Другое дело, что в разных обществах эти явления проявлялись в разной мере.

Почему могут быть сомнения (например, конкретно у Вас), что подобные явления были и на фронте?

>>Хотя... Только что провел эксперимент:
>>- София (в январе будет 5 лет), принцессы какают?
>>- НЕТ!!!
>
>А так это Вы Петросяну шутки пишите.

Причем тут Евгений Ваганович? Я буквально пересказал только что поставленный натурный эксперимент с участием моей дочери.

>>А вот ради эксперимента, найдите мне хотя бы один экземпляр из этих многих, кто думает, что среди наших в германии не было насильников и мародеров (только не из тех кому будет 5 лет :).
>
>Погуглите сетевые дискуссии на эту тему и будет вам счастье. Таких борцунов выше крыши.

Извините, у меня Гугль в этом направлении не работает. Тезис о "многих" высказан Вами, Вам и карты в руки. Я, как человек гуманный, даже не потребовал "многих" и "выше крыши", а пример хотя бы одного. Неужели так сложно доказать собственный тезис?

>>А их кто-то отрицает?
>
>Вводить табу на публикацию аналогично тому что делать вид что этого не было. Повторяю позиция страуса - ущербная.

В этом обсуждении кто-то предлагал вводить табу?

Я, например, наблюдаю в основном единодушие участников форума по данному вопросу.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Ховратович
К Чобиток Василий (23.11.2012 00:12:52)
Дата 23.11.2012 02:49:44

Ну я, например

До недавнего момента не знал, что насиловали и мародерствовали. Ну, узнал. Потом еще узнал, как северяне насиловали негритянок во время Гражданской войны. Ничего, живу.
От Олег...
К Дмитрий Ховратович (23.11.2012 02:49:44)
Дата 23.11.2012 12:17:38

Это Вы просто слишком молоды...

Можно было для начала прочитать УГ РФ. Там есть статья за насилие. Больше того/, за убийство и воровство! Даже убивают и воруют иногда!

Ребёнку, правда, об этьом не сразу сообщают.
От Чобиток Василий
К Дмитрий Ховратович (23.11.2012 02:49:44)
Дата 23.11.2012 06:05:42

А я, например, знаю, что...

Привет!

были насильники и мародеры, но не "насиловали и мародерствовали".

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От серж
К ЖУР (22.11.2012 20:00:51)
Дата 22.11.2012 20:10:27

Re: И правильно,...

>>И в чем "полезность" этого знания? Вот лично для Вас чем ПОЛЕЗНО знание с кем и что делала санинструктор К? Какие выводы можно сделать из конкретного факта?
>Полезность - в том что я знаю что бывало и так. Еще один штрих к той картине мира. А вывод - люди и тогда были разные.

В этом для Вас полезность? Без комментариев.

>>И что в этом хорошего?
>Попытка прятать информацию - это позиция страуса. Глупая. И уязвимая с т.з. пропаганды (за которую вы так переживаете).

Вы уверены, что написанное в этих доносах, а по другому это назвать нельзя, правда? Ваша же позиция напоминает мне слова одного неумного человека, для которого облить человека грязью, что два пальца об асфальт.
Ну выложите в интернете свои действия за несколько лет, да с какими-нибудь частными подробностями а-ля санинструктор, я буду знать, что сейчас все как было 70 лет назад.
От ЖУР
К серж (22.11.2012 20:10:27)
Дата 22.11.2012 20:18:09

Re: И правильно,...

>В этом для Вас полезность? Без комментариев.

"Без комментариев"(с)


>Вы уверены, что написанное в этих доносах, а по другому это назвать нельзя, правда? Ваша же позиция напоминает мне слова одного неумного человека, для которого облить человека грязью, что два пальца об асфальт.

А мне ваша напоминает позицию старой девы.

>Ну выложите в интернете свои действия за несколько лет, да с какими-нибудь частными подробностями а-ля санинструктор, я буду знать, что сейчас все как было 70 лет назад.

Эка Вы меня разоблачили. Пойду глотну спирта и посожительствую с кем-нибудь.


ЖУР
От серж
К ЖУР (22.11.2012 20:18:09)
Дата 22.11.2012 20:21:16

Re: И правильно,...

>>Вы уверены, что написанное в этих доносах, а по другому это назвать нельзя, правда? Ваша же позиция напоминает мне слова одного неумного человека, для которого облить человека грязью, что два пальца об асфальт.
>А мне ваша напоминает позицию старой девы.

Вот-вот. Разоблачитель Вы наш.

>>Ну выложите в интернете свои действия за несколько лет, да с какими-нибудь частными подробностями а-ля санинструктор, я буду знать, что сейчас все как было 70 лет назад.
>Эка Вы меня разоблачили. Пойду глотну спирта и посожительствую с кем-нибудь.

Что так застеснялись? Про других так хотите выкладывать, а про себя, любимого, никак?
От ЖУР
К серж (22.11.2012 20:21:16)
Дата 22.11.2012 20:25:04

Re: И правильно,...

>Вот-вот. Разоблачитель Вы наш.

Вы бредите.

>Что так застеснялись? Про других так хотите выкладывать, а про себя, любимого, никак?

Гыгыгы. Как только найду доносы на свое аморальное поведения сразу же к вам с папочкой.


ЖУР
От серж
К ЖУР (22.11.2012 20:25:04)
Дата 22.11.2012 20:27:46

Re: И правильно,...

>>Вот-вот. Разоблачитель Вы наш.
>Вы бредите.

Очередное доказательство отсутствия хоть какой-то способности мыслить.
По делу есть что сказать?

>>Что так застеснялись? Про других так хотите выкладывать, а про себя, любимого, никак?
>Гыгыгы. Как только найду доносы на свое аморальное поведения сразу же к вам с папочкой.

А самому опубликовать? Чего так боитесь то? Зачем к кому то идти?
От ЖУР
К серж (22.11.2012 20:27:46)
Дата 22.11.2012 20:30:49

Re: И правильно,...

>А самому опубликовать? Чего так боитесь то? Зачем к кому то идти?

Чего опубликовать то? Доносы? Чьи?
Вы реально бредите. Обратитесь к врачу.
"давай до свидания"(с)


ЖУР
От серж
К ЖУР (22.11.2012 20:30:49)
Дата 22.11.2012 20:33:15

Re: И правильно,...

>>А самому опубликовать? Чего так боитесь то? Зачем к кому то идти?
>
>Чего опубликовать то? Доносы? Чьи?
>Вы реально бредите. Обратитесь к врачу.
>"давай до свидания"(с)

И этот человек пытается понять что-то из документов войны.
От zahar
К серж (22.11.2012 20:33:15)
Дата 22.11.2012 20:56:37

Спасибо:))))

Как тут иногда пишут - "Вы сделали мой день"!