От ash
К All
Дата 23.11.2012 21:30:28
Рубрики Евреи и Израиль;

Статистика по "Железному Куполу"

Город Ашдод.
Население 240 тыс. жителей

За 8 дней боевых действий палестинцы 55 раз подвергли город ракетным обстрелам

Всего по городу было выпущено 262 ракеты,
т.е. обстрел города велся залпами - каждый залп примерно 5 ракет и почти 40 ракет в день

Железный Купол сбил 249 ракет, т.е. 95%

На жилые кварталы упало 9 ракет. Отмечено несколько прямых попаданий в жилые дома, подвергшиеся значительным разрушениям.

Из жителей домов, подвергшихся ракетным ударам, никто не пострадал - во время обстрела они были своевременно оповещены о ракетной атаке и находились в укрытиях.
От Rwester
К ash (23.11.2012 21:30:28)
Дата 24.11.2012 23:36:34

А когда наземная фаза будет?

Здравствуйте!

Статистика как статистика. Думаю система достаточно эффективна безотносительно этих цифр.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (24.11.2012 23:36:34)
Дата 24.11.2012 23:49:35

к слову, базы американцев в Афг-не постоянно находятся под обстрелами

Здравствуйте!

им бы это щастье поставить, живи да радуйся. На бабло для армии они в общем не жадные. почему в очереди не стоят на приобретение? Своё что-то делают?

Рвестер, с уважением
От Роман Алымов
К Rwester (24.11.2012 23:49:35)
Дата 25.11.2012 00:20:31

Базы хорошо укреплены (+)

Доброе время суток!
Базы хорошо укреплены, в отличие от многоэтажек в израильских городах, и обстрелы им не сильно вредят. К тому же направления обстрела намного менее предсказуемы, чем в Израиле.
С уважением, Роман
От Гриша
К Rwester (24.11.2012 23:49:35)
Дата 25.11.2012 00:03:43

Re: к слову,...

>Здравствуйте!

>им бы это щастье поставить, живи да радуйся. На бабло для армии они в общем не жадные. почему в очереди не стоят на приобретение? Своё что-то делают?

Думаю на то есть несколько факторов - в первую очередь, система себя доказала только в последний год/два. Теперь хотят, да, сказали что должны быть "исследованы возможности по совместному производству". А сейчас израильтяне клепают на себя на полную катушку, экспортные заказы не принимаются пока все требования израильского государства не будут исполнены.
От Robert
К ash (23.11.2012 21:30:28)
Дата 24.11.2012 22:45:24

Ре: Статистика по...

>На жилые кварталы упало 9 ракет. Отмечено несколько прямых попаданий в жилые дома, подвергшиеся значительным разрушениям.

Откуда информация? А то вот пишут немного иначе:

>Больше всего от ракетных обстрелов пострадали жители Ашдода, где зафиксировано 635 случаев нанесения ущерба имуществу граждан, на втором месте – Беэр-Шева (446 случаев), на третьем – Ришон ле-Цион (288 случая), на четвертом – Ашкелон (166 случаев).

>Ракетными обстрелами были повреждены или приведены в негодность 420 автомобилей, из которых 145 принадлежат жителям Ашдода, 123 – Беэр-Шевы, 66 – Ришон ле-Циона, 39 – Ашкелона, 16 – Сдерота, 4 – Офакима.

>В отчете, опубликованном на сайте Налогового управления, отмечается, что в него не вошли данные об ущербе от ракетных обстрелов, которым подверглись израильские города за несколько часов до соглашения о прекращения огня и после него.

http://txt.newsru.co.il/finance/22nov2012/mas_002.html

ЗЫ Наверное поясню-таки: в любом случае пальбу ракетами по мирным городам надо как-то прекратить, а вопросом интересуюсь (немного) только потому что НУРС с отработавшим двигателем - цель очень трудная. Осколками его не очень-то возьмешь, и если действительно добиваются прямыx попаданий в сверxзвуковую цель такого размера - то это нечто новое в военном деле.

От Д.И.У.
К Robert (24.11.2012 22:45:24)
Дата 25.11.2012 03:04:54

Ре: Статистика по...

>ЗЫ Наверное поясню-таки: в любом случае пальбу ракетами по мирным городам надо как-то прекратить, а вопросом интересуюсь (немного) только потому что НУРС с отработавшим двигателем - цель очень трудная. Осколками его не очень-то возьмешь, и если действительно добиваются прямыx попаданий в сверxзвуковую цель такого размера - то это нечто новое в военном деле.

Кстати, еще один дефект статистики - нет распределения по типам пораженных ракет.
Одно дело - самодельный "кассам" из обрезка трубы (который околозвуковой на самом деле), другое дело - ракета "Града" с н.ск. 690 м/с, и третье дело - крупноразмерная "иранская" ракета, способная разгоняться до 800-1000 м/с и подниматься высоко.

Что касается "новизны" - еще в 1977 г. англ. ЗРК "Сивулф" смог на испытаниях перехватить 114-мм артснаряд.
От bstu
К Д.И.У. (25.11.2012 03:04:54)
Дата 25.11.2012 12:46:17

Ре: Статистика по...

>>ЗЫ Наверное поясню-таки: в любом случае пальбу ракетами по мирным городам надо как-то прекратить, а вопросом интересуюсь (немного) только потому что НУРС с отработавшим двигателем - цель очень трудная. Осколками его не очень-то возьмешь, и если действительно добиваются прямыx попаданий в сверxзвуковую цель такого размера - то это нечто новое в военном деле.
>
>Кстати, еще один дефект статистики - нет распределения по типам пораженных ракет.
>Одно дело - самодельный "кассам" из обрезка трубы (который околозвуковой на самом деле), другое дело - ракета "Града" с н.ск. 690 м/с, и третье дело - крупноразмерная "иранская" ракета, способная разгоняться до 800-1000 м/с и подниматься высоко.


Не летит Град на сверхзвуке!!! И сбивается вся эта тряхомудия на дальности 2 км с помощью ЗУ-23. Стандартное упражнение зенитчиков, кстати.
От Митрофанище
К bstu (25.11.2012 12:46:17)
Дата 25.11.2012 13:22:16

Ре: Статистика по...

...
>Не летит Град на сверхзвуке!!! И сбивается вся эта тряхомудия на дальности 2 км с помощью ЗУ-23. Стандартное упражнение зенитчиков, кстати.

1. Летит.
2. ИВЦ на базе РС доработаны (меньше скорость, трассер и т.д.)
3. За прямое попадание снарядом - как правило - отпуск 10 суток. )))
От bstu
К Митрофанище (25.11.2012 13:22:16)
Дата 25.11.2012 16:13:58

Ре: Статистика по...

>...
>>Не летит Град на сверхзвуке!!! И сбивается вся эта тряхомудия на дальности 2 км с помощью ЗУ-23. Стандартное упражнение зенитчиков, кстати.
>
>1. Летит.

В конце активного участка.

>2. ИВЦ на базе РС доработаны (меньше скорость, трассер и т.д.)

Тем не менее, упражнение отработано.

>3. За прямое попадание снарядом - как правило - отпуск 10 суток. )))

Ну, это, наверное, в последние годы. В конце 70-х отпуска не давали.

Вообще, я это не в качестве спора все излагаю. Просто Железный купол нужно оценивать по критерию стоимость/эффективность, а не по статистике пораженных целей.
От Митрофанище
К bstu (25.11.2012 16:13:58)
Дата 25.11.2012 16:36:11

Ре: Статистика по...

...
>>>Не летит Град на сверхзвуке!!! И сбивается вся эта тряхомудия на дальности 2 км с помощью ЗУ-23. Стандартное упражнение зенитчиков, кстати.
>>
>>1. Летит.
>
>В конце активного участка.

А были кем-то указаны ограничения?

>>2. ИВЦ на базе РС доработаны (меньше скорость, трассер и т.д.)
>
>Тем не менее, упражнение отработано.

Увы - нет.
Упражнение создано для использования не самой ракеты (РС), а для ИВЦ на базе соответствующего изделия.
К примеру - и на базе "Фаланги" мишень создана.
Ключевое слово - на базе.


>>3. За прямое попадание снарядом - как правило - отпуск 10 суток. )))
>
>Ну, это, наверное, в последние годы. В конце 70-х отпуска не давали.

Это правилом было, в общем-то.
Знаю случай, когда мишень была практически после запрета (по высоте - РСка уже падала).
Ну так отсидел снайпер 5 суток на гауптвахте, и поехал на 10 в отпуск.
Хотя признаю, что могло быть всякое.
Мой товарищ трижды был победителем на конкурсе полевой выучки комбатов, и все 3 раза помимо всего прочего предоставляли право на внеконкурсное поступление в Академию.
Но вот поступил на общих основаниях только через пару лет...

>Вообще, я это не в качестве спора все излагаю. Просто Железный купол нужно оценивать по критерию стоимость/эффективность, а не по статистике пораженных целей.

Тут с Вами согласен.
Просто добавлю, что в эффективность тут входят такие факторы, которые оценке практически не поддаются - морально-психологические, социально-демографические (как уважаемый участник Д.И.У. сказал), политические и т.д.
От bstu
К Митрофанище (25.11.2012 16:36:11)
Дата 25.11.2012 21:15:17

Ре: Статистика по...

согласен
От sss
К bstu (25.11.2012 12:46:17)
Дата 25.11.2012 13:09:44

И на сверхзвуке он, похоже, таки летит(+)

Данные снаряда 9М22
Калибр, мм 122
Длина снаряда, мм 2855
Вес снаряда, кг 66
Вес взрывчатого вещества, кг 6,4
Дульная скорость снаряда, м/с 50
Скорость снаряда в конце активного участка, м/с 690
Дальность стрельбы, м:
максимальная 20700
минимальная табличная около 2000

"Неуправляемые ракеты 1946-2002" http://voennizdat.com/ychebniki/avia/ychebnikiav392.pdf
От bstu
К sss (25.11.2012 13:09:44)
Дата 25.11.2012 16:23:43

Re: И на...


>Скорость снаряда в конце активного участка, м/с 690

Ну, и где у него заканчивается активный участок? :) РДТТ там горит несколько секунд всего.
От sss
К bstu (25.11.2012 16:23:43)
Дата 25.11.2012 17:07:27

Re: И на...

>Ну, и где у него заканчивается активный участок? :) РДТТ там горит несколько секунд всего.

А какая разница, где он заканчивается? у пушки "активный участок" вообще заканчивается на дульном срезе, а снаряд на свехзвуке всю дорогу летит.

У 9М22 эти 690м/с (более чем двойная скорость звука, к слову) при стрельбе на большую дальность достигаются уже в основательно разреженной атмосфере, скорее всего там скорость до конца полета уже не сильно уменьшается, ну не в 2 уж раза во всяком случае.
От bstu
К sss (25.11.2012 17:07:27)
Дата 25.11.2012 21:15:56

Re: И на...

>>Ну, и где у него заканчивается активный участок? :) РДТТ там горит несколько секунд всего.
>
>А какая разница, где он заканчивается? у пушки "активный участок" вообще заканчивается на дульном срезе, а снаряд на свехзвуке всю дорогу летит.

>У 9М22 эти 690м/с (более чем двойная скорость звука, к слову) при стрельбе на большую дальность достигаются уже в основательно разреженной атмосфере, скорее всего там скорость до конца полета уже не сильно уменьшается, ну не в 2 уж раза во всяком случае.

:) не буду вас разочаровывать.
От sss
К bstu (25.11.2012 12:46:17)
Дата 25.11.2012 13:02:27

Ре: Статистика по...

>И сбивается вся эта тряхомудия на дальности 2 км с помощью ЗУ-23. Стандартное упражнение зенитчиков, кстати.

Весь вопрос при какой траектории полета и на каком участке.

Из ПЗРК он тоже сбивается, и это тоже стандартное упражнение - но там его запускают настильно над землей, на работающий движок наводится ЗУР. А если его запустить высоко и на предельную дальность, расчет ЗУ-23 его даже не обнаружат, не говоря уж о том, чтобы сбить.
От bstu
К sss (25.11.2012 13:02:27)
Дата 25.11.2012 16:19:25

Ре: Статистика по...

>>И сбивается вся эта тряхомудия на дальности 2 км с помощью ЗУ-23. Стандартное упражнение зенитчиков, кстати.
>
>Весь вопрос при какой траектории полета и на каком участке.

>Из ПЗРК он тоже сбивается, и это тоже стандартное упражнение - но там его запускают настильно над землей, на работающий движок наводится ЗУР. А если его запустить высоко и на предельную дальность, расчет ЗУ-23 его даже не обнаружат, не говоря уж о том, чтобы сбить.

Не спорю. Как я написал выше, ЖК нужно оценивать не только по статистике перехватов, но и по критерию стоимость/эффективность.
Как бы не оказалось дешевле и эффективнее другое средство - не ракетное. Хотя, как отработка технологии ЖК отличный пример. Нам бы такие возможности (финансовые) по отработке опытных изделий.
От sss
К bstu (25.11.2012 16:19:25)
Дата 25.11.2012 17:12:07

Ре: Статистика по...

>Не спорю. Как я написал выше, ЖК нужно оценивать не только по статистике перехватов, но и по критерию стоимость/эффективность.

Про статистику, думаю, мы тоже скоро узнаем много занятного :)

>Как бы не оказалось дешевле и эффективнее другое средство - не ракетное.

Ну они выбирали между боевым лазером и противоракетой, выбрали противоракету (хотя и довольно странную). Ствольная система ИМХО там не прокатит в любом случае, слишком плотно заселенная местность, чтобы устраивать дождик из падающих снарядов.
От bstu
К sss (25.11.2012 17:12:07)
Дата 25.11.2012 21:16:36

Ре: Статистика по...

>>Не спорю. Как я написал выше, ЖК нужно оценивать не только по статистике перехватов, но и по критерию стоимость/эффективность.
>
>Про статистику, думаю, мы тоже скоро узнаем много занятного :)

>>Как бы не оказалось дешевле и эффективнее другое средство - не ракетное.
>
>Ну они выбирали между боевым лазером и противоракетой, выбрали противоракету (хотя и довольно странную). Ствольная система ИМХО там не прокатит в любом случае, слишком плотно заселенная местность, чтобы устраивать дождик из падающих снарядов.


"Слыхал" (с) , что там и лазер параллельно работает...
От sergeyr
К Robert (24.11.2012 22:45:24)
Дата 25.11.2012 02:05:54

Ре: Статистика по...

> НУРС с отработавшим двигателем - цель очень трудная. Осколками его не очень-то возьмешь, и если действительно
> добиваются прямыx попаданий в сверxзвуковую цель такого размера - то это нечто новое в военном деле.

Я ещё добавлю, что по данным из печати* боеголовка у "тамира" фугасно-_осколочная_. Именно HE-FRAG, а не HE-BLAST.
Т.е. они изначально и не расчитывали, видимо, на прямые попадания.

* http://www.nti.org/media/pdfs/israel_missile_design_characteristics.pdf?_=1337882276&_=1337882276

Это и меня окончально склонило к мысли, что "Железный купол", по-видимому - система в основном психологического воздействия.
От sss
К Robert (24.11.2012 22:45:24)
Дата 24.11.2012 23:45:31

Ре: Статистика по...

>ЗЫ Наверное поясню-таки: в любом случае пальбу ракетами по мирным городам надо как-то прекратить, а вопросом интересуюсь (немного) только потому что НУРС с отработавшим двигателем - цель очень трудная. Осколками его не очень-то возьмешь, и если действительно добиваются прямыx попаданий в сверxзвуковую цель такого размера - то это нечто новое в военном деле.

Да я уж вторую неделю пытаюсь это объяснить, только бесполезно всё :)

К слову, про сложную мишень: http://www.youtube.com/watch?v=LlOi6Gl25Lg (см. с 0:22).

Вот 1991 год, прям прекрасТный перехват, 2 противоракеты попали, СКАД порван в куски... а итог - вот он он.

А тоже, кстати, поначалу рекламировали эффективность 97%, ага.
От Д.И.У.
К ash (23.11.2012 21:30:28)
Дата 24.11.2012 19:46:48

Re: Статистика по...

>За 8 дней боевых действий палестинцы 55 раз подвергли город ракетным обстрелам

>Всего по городу было выпущено 262 ракеты,
>т.е. обстрел города велся залпами - каждый залп примерно 5 ракет и почти 40 ракет в день

>Железный Купол сбил 249 ракет, т.е. 95%

>На жилые кварталы упало 9 ракет. Отмечено несколько прямых попаданий в жилые дома, подвергшиеся значительным разрушениям.

Подлинным испытанием будет, когда ХАМАС наконец-то сподобится завезти цельную пусковую установку со списанного "Града" (т.е. 40 направляющих с электрозажиганием) и замаскирует в котловане или в сарае под правильным углом, после чего выдаст полный 20-секундный залп.

Сколько ракет из 40 успеют перехватить? Это будет надежным показателем производительности системы.

Скорее всего, подобные испытания уже производились, но от публики их точные результаты скрыты.

Также отсутствуют данные, сколько собственных ракет потрачено на 249 сбитых.

Только на закупку ракет для отражения этой атаки каждый среднестатистический житель Ашдода заплатил примерно 100 долларов. Нельзя сказать, что это очень много, к тому же затраты распределяются на все население страны (с другой стороны, надо учитывать также стоимость закупки и эксплуатации наземного оборудования).
Тем не менее, получается некий досадный дополнительный налог.

>Из жителей домов, подвергшихся ракетным ударам, никто не пострадал - во время обстрела они были своевременно оповещены о ракетной атаке и находились в укрытиях.

Это и есть главный ущерб от обстрелов - регулярное нарушение нормальной мирной жизни. О подлинной эффективности ПРО можно будет говорить только тогда, когда "экстренные эвакуации" будут отменены или станут очень редким явлением (например, только в случае особо крупных и затяжных атак).
От ash
К Д.И.У. (24.11.2012 19:46:48)
Дата 24.11.2012 20:11:15

Re: Статистика по...

>>За 8 дней боевых действий палестинцы 55 раз подвергли город ракетным обстрелам
>
>>Всего по городу было выпущено 262 ракеты,
>>т.е. обстрел города велся залпами - каждый залп примерно 5 ракет и почти 40 ракет в день
>
>>Железный Купол сбил 249 ракет, т.е. 95%
>
>>На жилые кварталы упало 9 ракет. Отмечено несколько прямых попаданий в жилые дома, подвергшиеся значительным разрушениям.
>
>Подлинным испытанием будет, когда ХАМАС наконец-то сподобится завезти цельную пусковую установку со списанного "Града" (т.е. 40 направляющих с электрозажиганием) и замаскирует в котловане или в сарае под правильным углом, после чего выдаст полный 20-секундный залп.

>Сколько ракет из 40 успеют перехватить? Это будет надежным показателем производительности системы.

>Скорее всего, подобные испытания уже производились, но от публики их точные результаты скрыты.

>Также отсутствуют данные, сколько собственных ракет потрачено на 249 сбитых.

>Только на закупку ракет для отражения этой атаки каждый среднестатистический житель Ашдода заплатил примерно 100 долларов. Нельзя сказать, что это очень много, к тому же затраты распределяются на все население страны (с другой стороны, надо учитывать также стоимость закупки и эксплуатации наземного оборудования).
>Тем не менее, получается некий досадный дополнительный налог.

>>Из жителей домов, подвергшихся ракетным ударам, никто не пострадал - во время обстрела они были своевременно оповещены о ракетной атаке и находились в укрытиях.
>
>Это и есть главный ущерб от обстрелов - регулярное нарушение нормальной мирной жизни. О подлинной эффективности ПРО можно будет говорить только тогда, когда "экстренные эвакуации" будут отменены или станут очень редким явлением (например, только в случае особо крупных и затяжных атак).

"Экстренных эвакуаций", как вы изволили написать, не было - в городе в обычном режиме работали предприятия, учреждения, магазины и все коммунальные слубы.
Только занятия в школах были отменены на несколько дней
От Д.И.У.
К ash (24.11.2012 20:11:15)
Дата 24.11.2012 21:44:58

Re: Статистика по...

>"Экстренных эвакуаций", как вы изволили написать, не было - в городе в обычном режиме работали предприятия, учреждения, магазины и все коммунальные слубы.
>Только занятия в школах были отменены на несколько дней

Неточно применил слово "эвакуация", чтобы было покороче. Но не стоит притворяться, что суть непонятна. Имеются в виду экстренные перерывы по сигналу тревоги со спуском в убежище, пусть ненадолго.
Всё равно создается ощущение небезопасности, нарушения обычной жизни.
Это не так безобидно, как тут пытаются изобразить. Год, два, три обыватель (сам бывший колбасный эмигрант) бегает в убежище время от времени, а потом, при случае, съезжает в Австралию, где нет таких осложнений.
Пока небольшой ручеек, но он уже есть.
Собственно, в этом и есть цель таких обстрелов.

Вообще, главная угроза существованию Израиля - не арабские армии и, тем более, не "террористы" как таковые. Главная угроза - перерождение в "обычную восточно-средиземноморскую страну" с преобладанием стандартных европейских ценностей (т.е. индивидуализм и гедонизм), при этом оставаясь в положении осажденной крепости. Пусть блокада самая вялая, а нападения врагов напоминают комариные укусы, сибаритствующий обыватель всё равно начинает искать место, где совсем уж спокойно и хорошо. Начинается эрозия, сначала почти незаметная, потом сильнее.
Первые признаки уже видны в статистике миграции, в частности. И должны бы беспокоить поборников сионизма.
От VAF
К Д.И.У. (24.11.2012 21:44:58)
Дата 24.11.2012 23:21:40

А где можно посмотреть эту статистику? (-)
От Д.И.У.
К VAF (24.11.2012 23:21:40)
Дата 25.11.2012 02:17:18

Для России - на сайте Госкомстата

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo42.htm
http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_107/Main.htm
В "пиковый" 1999 г. из России в Израиль официально эмигрировало 20026 чел., обратно иммигрировало 1425 чел.
В 2008 г. эмигрировало 1040 чел., иммигрировало 1002 чел.
В 2011 г. эмигрировало 977 чел., иммигрировало 1240 чел.
Пока разница невелика, но тенденция однозначная.
При этом ВВП на душу населения и уровень реальных доходов в Израиле по-прежнему выше, пусть разница и сокращается.

Что касается израильской статистики, на местном сайте я нашел только табличку для иммиграции в Израиль по годам - http://www1.cbs.gov.il/hodaot2012n/21_12_053t1.pdf . Видно, что она непрерывно падала до 2008 г. (13699 чел.), затем слегка поднялась к 2011 г. (16892 чел.).
Но вот данных по эмиграции из Израиля нет совсем. Что настораживает само по себе.
Похоже, это и впрямь болезненная тема для местного менталитета, и де-факто засекреченная, согласно вики-статье http://en.wikipedia.org/wiki/Yerida
Есть общие статьи типа http://mideast.foreignpolicy.com/posts/2011/07/05/the_million_missing_israelis и израильские "успокоительные" ответы типа http://www.jewishjournal.com/israel/article/rumors_of_mass_israeli_emigration_are_much_exaggerated_20120425 , но надежных общих цифр эмиграции по годам я не нашел.
От ash
К Д.И.У. (24.11.2012 21:44:58)
Дата 24.11.2012 22:43:20

Re: Статистика по...

>>"Экстренных эвакуаций", как вы изволили написать, не было - в городе в обычном режиме работали предприятия, учреждения, магазины и все коммунальные слубы.
>>Только занятия в школах были отменены на несколько дней
>
>Неточно применил слово "эвакуация", чтобы было покороче. Но не стоит притворяться, что суть непонятна. Имеются в виду экстренные перерывы по сигналу тревоги со спуском в убежище, пусть ненадолго.
>Всё равно создается ощущение небезопасности, нарушения обычной жизни.
>Это не так безобидно, как тут пытаются изобразить. Год, два, три обыватель (сам бывший колбасный эмигрант) бегает в убежище время от времени, а потом, при случае, съезжает в Австралию, где нет таких осложнений.
>Пока небольшой ручеек, но он уже есть.
>Собственно, в этом и есть цель таких обстрелов.

>Вообще, главная угроза существованию Израиля - не арабские армии и, тем более, не "террористы" как таковые. Главная угроза - перерождение в "обычную восточно-средиземноморскую страну" с преобладанием стандартных европейских ценностей (т.е. индивидуализм и гедонизм), при этом оставаясь в положении осажденной крепости. Пусть блокада самая вялая, а нападения врагов напоминают комариные укусы, сибаритствующий обыватель всё равно начинает искать место, где совсем уж спокойно и хорошо. Начинается эрозия, сначала почти незаметная, потом сильнее.
>Первые признаки уже видны в статистике миграции, в частности. И должны бы беспокоить поборников сионизма.

Вы дезинформированы - и про репатриантов, и про статистику миграции и про сионизм вы пользуетесь либо какими-то недостоверными источниками, либо сами сочиняете эту "информацию".
Фантазии не являются предметом обсуждения, потому я не буду в дальнейцшем отвечать на Ваши записи
От Администрация (Юрий А.)
К ash (24.11.2012 22:43:20)
Дата 25.11.2012 16:30:39

Модераториал уч. ash Оверквотинг.

Ну, ведь только что предупреждал:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2399227.htm

С учетом того, что у Вас в послужном списке уже был месяц за оверквотинг, в этот раз сразу три дня.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Администрация (Юрий А.)
К ash (24.11.2012 20:11:15)
Дата 24.11.2012 20:33:44

Модераториал уч. ash Оверквотинг Выговор с занесением. (-)
От Alex Medvedev
К ash (23.11.2012 21:30:28)
Дата 24.11.2012 00:42:05

Re: Статистика по...

>Всего по городу было выпущено 262 ракеты,
>Железный Купол сбил 249 ракет, т.е. 95%
>На жилые кварталы упало 9 ракет.


Т.е. с точностью у палестинских ракет все хорошо. Если все пропущенные ракеты попали по цели.
От Stalker
К Alex Medvedev (24.11.2012 00:42:05)
Дата 24.11.2012 00:47:28

Ре: Статистика по...

Здравствуйте
>>Всего по городу было выпущено 262 ракеты,
>>Железный Купол сбил 249 ракет, т.е. 95%
>>На жилые кварталы упало 9 ракет.
>

>Т.е. с точностью у палестинских ракет все хорошо. Если все пропущенные ракеты попали по цели.

несомненно. Если цель - любое место в городе, то с точностью у них все прекрасно
С уважением
От Alex Medvedev
К Stalker (24.11.2012 00:47:28)
Дата 24.11.2012 00:55:45

Ре: Статистика по...

>несомненно. Если цель - любое место в городе, то с точностью у них все прекрасно

Ну с учетом, что раньше утверждалось, что и в города с трудом попадают, а ЖК сбивает только те ракеты что падают на город, а прочие игнорирует... А тут вдруг выясняется, что проигнорированных ракет совсем нет.
От ash
К Alex Medvedev (24.11.2012 00:55:45)
Дата 24.11.2012 01:07:02

Ре: Статистика по...

>>несомненно. Если цель - любое место в городе, то с точностью у них все прекрасно
>
>Ну с учетом, что раньше утверждалось, что и в города с трудом попадают, а ЖК сбивает только те ракеты что падают на город, а прочие игнорирует... А тут вдруг выясняется, что проигнорированных ракет совсем нет.

262 ракеты - это число ракет, направленных непосредственно на город. "Пролетные" ракеты не учитываются.

Палестинцы не ведут огонь по конкретным целям, а бьют по площадям Площадь Ашдода как цели - 40 кв. км
Так что промахнуться палестинцам тяжело:)
От Alex Medvedev
К ash (24.11.2012 01:07:02)
Дата 24.11.2012 01:19:10

Ре: Статистика по...

>262 ракеты - это число ракет, направленных непосредственно на город. "Пролетные" ракеты не учитываются.

Совсем не учитываются? А почему? Ведь система их регистрирует.

> Палестинцы не ведут огонь по конкретным целям, а бьют по площадям Площадь Ашдода как цели - 40 кв. км

РС он и предназначен бить по площадям. Палестинцы тут безотносительно.
От badger
К ash (23.11.2012 21:30:28)
Дата 23.11.2012 23:09:17

Очень шаль...


>Железный Купол сбил 249 ракет, т.е. 95%

Что модераторы потерли подветку, где я mich обещал что 95% будет, в то время как трусы и ретрограды из израильской фракции отстаивали жалкие 90%...
От Stalker
К badger (23.11.2012 23:09:17)
Дата 24.11.2012 00:08:28

к сожалению, Аш не указал, откуда он взял свои данные

Здравствуйте

>>Железный Купол сбил 249 ракет, т.е. 95%
>
>Что модераторы потерли подветку, где я мич обещал что 95% будет, в то время как трусы и ретрограды из израильской фракции отстаивали жалкие 90%...

официальные данные, размещенные на сайте министерства обороны, говорят о 87-90 процентов пораженных целей.
С уважением
От badger
К Stalker (24.11.2012 00:08:28)
Дата 24.11.2012 00:19:37

Ну так все правильно...

>официальные данные, размещенные на сайте министерства обороны, говорят о 87-90 процентов пораженных целей.

На сайте МО статистика в целом, а Ash оперирует статистикой по "Город Ашдод." :)

И я вам таки скажу даже больше - если взять статистику по конкретному сбитому Кассаму - то такая статистика будет иметь 100% пораженных целей :)
От Stalker
К badger (24.11.2012 00:19:37)
Дата 24.11.2012 00:25:12

Ре: Ну так

Здравствуйте
>>официальные данные, размещенные на сайте министерства обороны, говорят о 87-90 процентов пораженных целей.
>
>На сайте МО статистика в целом, а Аш оперирует статистикой по "Город Ашдод." :)

>И я вам таки скажу даже больше - если взять статистику по конкретному сбитому Кассаму - то такая статистика будет иметь 100% пораженных целей :)


кроме того, статистика Аша - это тоже только часть статистики. Мы не знаем, действительно ли все цели, по которым КБ не отработала, были вне списка целей, или их внесли в список "отсеянных" постфактум, для исправления статистики. Учитывая заинтересованность слишком многих - и производителя, и правительства Израиля, и правительства США, и, и, и - в высокой фактической результативности.

С уважением
От badger
К Stalker (24.11.2012 00:25:12)
Дата 24.11.2012 00:32:22

Вот и я отом же говорю...

Что странно видеть у части израильской фракции какой-то комплекс неполноценности поразительный...

Очевидно что система эффективная и спасла немало жизней, чего так переживать из-за +- десятка-другого процентов...

Как будьто 94%, а не 95% будут означать победу Хамаса, палестинский флаг над Тель-Авивом и так далее...

Союзникам в ВМВ при таком подходе надо было застрелиться из-за соотношщения потерь между Шерманами/Т-34 и Тиграми/Пантерами...
От badger
К badger (23.11.2012 23:09:17)
Дата 23.11.2012 23:13:04

Единственное, чего в этом сообщении не хватает для полноты картины...


>>Железный Купол сбил 249 ракет, т.е. 95%


Это фразы типа: "все израильские перехватчики благополучно вернулись на свои аэродромы"....
От Ibuki
К badger (23.11.2012 23:13:04)
Дата 24.11.2012 00:05:08

Re: Единственное, чего


>>>Железный Купол сбил 249 ракет, т.е. 95%
>

>Это фразы типа: "все израильские перехватчики благополучно вернулись на свои аэродромы"....
Что такие цифры вызывают недоумение, совершенно не понятно. Если "Железный купол" достреливает несбитые первой ракетой "кассамы" скажем двухракетным залпом, то вероятность перехвата одной ракетой нужна будет 63%, цифра абсолютно не фантастическая.
От sss
К Ibuki (24.11.2012 00:05:08)
Дата 24.11.2012 01:16:08

Да ладно :)

>Что такие цифры вызывают недоумение, совершенно не понятно.

Причины для недоуменя есть, вообще говоря:

О.Грановский на варонлайн приводит общую статистику:
- около 1500 пусков, в т.ч.:
- 421 перехвачен ЖК;
- 875 взорвалось на открытой местности;
- 146 пусков были неудачными (упали в Газе);
- 58 - взорвались в застройке.

Получается:
- одна ашдодская батарея сбила 249 ракет из 421 всех заявленных сбитых. Или 59%
- при этом если сохраняется общее соотношение "опасных" ракет и ракет летящих в молоко, то 3/5 всех хамасовских ракет должно было быть запущено по одному Ашдоду. Не многовато ли?
- эффективность перехвата в Ашдоде получается многократно выше, чем во всех оставшихся местах.

Впрочем соображения пока оставлю при себе, может по другим батареям тоже будет статистика. Сейчас еще пока "борьба" идет, подождать бы разборов дела по существу.

Да, я не очень внимательно следил, но в новостях раненые в Ашдоде были, как минимум дважды - 17 ноября (четверо) http://www.zman.com/video/2012/11/17/39153.html и 20 ноября (один) http://txt.newsru.co.il/mideast/20nov2012/a_009.html.
От zamok
К sss (24.11.2012 01:16:08)
Дата 24.11.2012 09:32:07

Re: Да ладно...

> то 3/5 всех хамасовских ракет должно было быть запущено по одному Ашдоду. Не многовато ли?
>- эффективность перехвата в Ашдоде получается многократно выше, чем во всех оставшихся местах.

Эта батарея прикрывала не только Ашдод, но и Ган Явне, Явне, Реховот, Бней Аиш, Кирьят Малахи и мошавы (села).
От sss
К zamok (24.11.2012 09:32:07)
Дата 24.11.2012 11:31:22

Поясню

>> то 3/5 всех хамасовских ракет должно было быть запущено по одному Ашдоду. Не многовато ли?
>>- эффективность перехвата в Ашдоде получается многократно выше, чем во всех оставшихся местах.
>
>Эта батарея прикрывала не только Ашдод, но и Ган Явне, Явне, Реховот, Бней Аиш, Кирьят Малахи и мошавы (села).

А что из этого следует? ash писал, что 262 выпущенные ракеты - это ракеты которые были опасными именно для Ашдода. На них должно прийтись, соответственно, какое-то количество неопасных ракет, которое можно оценить из общего соотношения выпущенных/(сбитых+попавших в цель).

И да, утверждается, что вероятность перехвата ракеты на Ашдод - 249/262 = 95%

В то же время заявленная общая вероятность - 421/(421+58) = 87%

А значит, что во всех прочих местах, кроме Ашдода было перехвачено 421-249=172 ракеты. А взорвалось в застройке 58-9=49 ракет. И вероятность перехвата составила 172/(172+49) т.е. 77%.

Вот как-то так.
От badger
К Ibuki (24.11.2012 00:05:08)
Дата 24.11.2012 00:21:54

В принципе, в принципе...

>Что такие цифры вызывают недоумение, совершенно не понятно. Если "Железный купол" достреливает несбитые первой ракетой "кассамы" скажем двухракетным залпом, то вероятность перехвата одной ракетой нужна будет 63%, цифра абсолютно не фантастическая.

Любая система с любой минимальной положительной вероятностью перехвата имеет 100% шансы на перехват цели- вопрос только в количестве выпущенных перехватчиков, правда ? :D