От Kalash
К All
Дата 22.11.2012 22:04:11
Рубрики WWII;

О эссэсовцих в лагерях

В статье военный рассказывает о лагере в Перьми, в котором кроме диссидентов, сидели и эссэсовцы и прочие подобные. Но служить он там начал в 1972 году. Максимальные срока были 25 лет, как в 70е там могли сидеть эссэсовцы? Или их позже взяли, гдето в 50е?
От Zamir Sovetov
К Kalash (22.11.2012 22:04:11)
Дата 25.11.2012 14:12:25

"Войну" (пособиков/предателей) прикрыли в1994-ом, ЕМНИП, последние

> В статье военный рассказывает о лагере в Перьми, в котором кроме диссидентов, сидели и эссэсовцы и прочие подобные. Но служить он там начал в 1972 году. Максимальные срока были 25 лет, как в 70е там могли сидеть эссэсовцы? Или их позже взяли, гдето в 50е?

осужденные за военные преступления были, возможно, и после декабря 1991-го, из "советских" ещё заделов. В восьмидесятые были уголовные процессы над пособниками гитлеровцев, срокА 10-15 лет.
От Сергей Стрыгин
К Kalash (22.11.2012 22:04:11)
Дата 23.11.2012 09:42:25

Вполне вероятно

Важная деталь - все перечисленные в интервью контингенты осужденных "эсесовцев" состояли не из немцев, а из советских граждан - "власовцев", ОУНовцев, прибалтов и т. д.

Т.е. это были не простые военные преступники, а, вдобавок, - ещё и "предатели".
А предателей в России никогда не жаловали.
Так что "эсесовцы" в 1972 году в колонии "Пермь-36" сидеть могли очень даже запросто, причем во вполне товарных количествах. Кстати, сидеть они там могли не только со "сталинскими" 25-летними тюремными сроками, полученными в конце 1940-х или в начале 1950-х годов, но и с вполне обычными 10-15-летними сроками по УК РСФСР 1960 г. и аналогичным УК союзных республик, полученными в 1960-70-х годах.
От Kazak
К Сергей Стрыгин (23.11.2012 09:42:25)
Дата 23.11.2012 11:44:35

Зачем Вы травите?

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Важная деталь - все перечисленные в интервью контингенты осужденных "эсесовцев" состояли не из немцев, а из советских граждан - "власовцев", ОУНовцев, прибалтов и т. д.

4. Не применять амнистии к карателям, осужденным за убийства и истязания советских граждан.

Это единственная категория, которых отставили отбывать полный срок

2. Сократить наполовину назначенное судом наказание осужденным на срок свыше 10 лет за преступления, перечисленные в ст. 1 настоящего Указа.

А 25-ку всем уполовинили

3. Освободить из мест заключения независимо от срока наказания лиц, осужденных за службу в немецкой армии, полиции и специальных немецких формированиях.

А прибалтов так вообще по домам, за исключением послевоенных "лесных братьев", но их по моему другим указом амнистировали.

Извините, если чем обидел.
От Роман Алымов
К Kazak (23.11.2012 11:44:35)
Дата 23.11.2012 11:57:21

Так ловили прислужников и в 60е, и в 70е (+)

Доброе время суток!
То есть приток "эсесовцев" в места заключения был постоянным

С уважением, Роман
От Kazak
К Роман Алымов (23.11.2012 11:57:21)
Дата 23.11.2012 12:40:53

Только карателей

Iga mees on oma saatuse sepp.

5. Прекратить производством все следственные дела и дела, не рассмотренные судами, о преступлениях, совершенных в период Великой Отечественной войны 1941 — 1945 гг., предусмотренных статьями 58-1, 58-3, 58-4, 58-6, 58-10, 58-12 Уголовного кодекса РСФСР и соответствующими статьями уголовных кодексов других союзных республик, за исключением дел о лицах, указанных в статье 4 настоящего Указа.

Извините, если чем обидел.
От Сергей Стрыгин
К Kazak (23.11.2012 12:40:53)
Дата 23.11.2012 22:14:39

Вы не учитываете два важных юридических обстоятельства

Обстоятельство №1. Амнистия обычно объявляется только для тех лиц, которые на момент принятия акта об амнистии уже привлечены к уголовной ответственности (т.е. являются осужденными, подсудимыми или подследственными) и касается только тех преступлений, по которым уже возбуждены уголовные дела. Второй вариант - в тексте амнистии указывается конкретная дата, до которой обязаны сдаться властям лица, желающие воспользоваться своим правом на амнистию. И третий вариант амнистии - декларативное освобождение от ответственности некой конкретно обозначенной, но персонально не поименованной группы лиц, находящихся вне суверенной юрисдикции государства, объявляющего амнистию.

Обстоятельство №2. Публичный акт амнистии всегда сопровождается непубличными подзаконными нормативно-правовыми актами (ведомственными циркулярами, директивами, приказами, инструкциями и т.д.), подробно истолковывающими, разъясняющими, уточняющими и дополняющими правоприменительную практику исполнения данной амнистии. Например, "всеобщая" амнистия польских граждан, объявленная Указом ПВС от 12 августа 1941 г., на практике реализовывалась не по опубликованному в печати тексту данного Указа, а в соответствии с совершенно секретными директивами НКВД СССР №№429, 430, 431 от 19 августа 1941 г. и в действительности оказалась далеко не всеобщей! Например, вопреки тексту публичного Указа не были освобождены из-под стражи военнопленные бывшей польской армии, являвшиеся этническими немцами. Не подлежали амнистии и некоторые другие категории репрессированных в 1939-41 гг. польских граждан, самой многочисленной из которой были "катынские польские полицейские".


Аналогичные уточнения и исключения, естественно, были сделаны и к тексту Указа ПВС от 17 октября 1955 г. «Об амнистии граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.»
Подзаконные ведомственные акты, которые разъясняли правоприменительную практику по Указу от 17 октября 1955 г., до сих пор не рассекречены и не введены в научный оборот.

Однако факт их существования косвенно подтверждают, например, два давно известных документа из книги Б.Меньшагина "Воспоминания: Смоленск... Катынь... Владимирская тюрьма..." (Paris: YMCA-Press, 1988)

________________________


Первый документ:

ХАРАКТЕРИСТИКА

на осужденного Меньшагина Бориса Георгиевича, 1902 года рождения, уроженца г. Смоленска, русского, гражданина СССР, беспартийного, образование высшее, осужденного 12 сентября 1951 года Особым совещанием при Министерстве Государственной Безопасности Союза ССР по ч.1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19.04. 1943 года за измену Родине и предательскую деятельность — к 25 годам тюремного заключения.

Начало срока 28 мая 1945 года.
Конец срока 28 мая 1970 года.

Осужденный Меньшагин за весь период нахождения в местах заключения по материалам личного дела характеризуется с положительной стороны.
В учреждении ОД-1/ст-2 г. Владимира содержится с 30 сентября 1951 года. За период содержания в учреждении также зарекомендовал себя в основном с положительной стороны.
Ранее предоставлялась возможность трудиться, к работе относился добросовестно. В настоящее время из-за отсутствия возможности на работу не выводится. Иногда требует к себе особых условий содержания. Были случаи необоснованного отказа от приема пищи. В поведении с администрацией и сокамерниками высокомерен.

Начальник учреждения ОД-1/СТ-2 (В.Завьялкин)
Ст. инструктор ПВР (Федотов)

27.5.1970 г.
г.Владимир

Примечание к первому документу. Как видите, преступные деяния Б.Меньшагина ("измена Родине и предательская деятельность") по формально-юридическим признакам подпадают под амнистию от 17 сентября 1955 г.
Вроде бы, согласно п.2 Указа ПВС от 17.09.55, срок его заключения подлежал сокращению вдвое и Меньшагина должны были освободить ещё 28 ноября 1957 г.
Однако подзаконные акты к амнистии от 17 сентября 1955 г. содержали разъяснение, что к лицам, осужденным по Указу от 19 апреля 1943 г., данная амнистия не применяется и Меньшагин "отмотал" свой 25-летний срок день в день - до 28 мая 1970 г.
________________________


Второй документ (точнее, выдержка из документа):

ПРИГОВОР
именем Российской Советской Федеративной
Социалистической Республики

23 апреля 1970 года Судебная коллегия по уголовным делам Владимирского областного суда в составе:

председательствующего КОЛОСОВА Н.Н. и народных заседателей ГУНДОБИНА Ю.Н. и САЗОНОВА Ф.Д., при секретаре ВОЛКОВОЙ З.Д., с участием прокурора АБРАМОВА Ф.Ф. и адвоката РОММА В.Б.,

рассмотрев в закрытом судебном заседании в городе Владимире дело по обвинению КАРАВАНСКОГО Святослава Иосифовича, рождения 24 декабря 1920 года, уроженца города Одессы, украинца, гражданина СССР, с незаконченным высшим образованием (в 1965 году отчислен с 4-го курса филологического факультета Одесского государственного университета в связи с арестом), женат, детей не имеет, судимый 7 февраля 1945 года военным трибуналом Одесского гарнизона по ст.ст. 54-1 «б» и 54-11 УК СССР в соответствии с постановлением ЦИК СССР от 2 октября 1937 года к 25 годам лишения свободы с конфискацией имущества, освобожденного из мест заключения 14 декабря 1960 года по постановлению начальника спецотдела Дубравного исправительно-трудового лагеря на основании ст. 2 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 17 сентября 1955 года «Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной ВОЙНЫ 1941-1945 ГОДОВ», 13 ноября 1965 года вновь водворен в места лишения свободы для отбытия неотбытого срока наказания по приговору от 7 февраля 1945 года по постановлению прокуратуры СССР от 9 ноября 1965 года, утвержденному Генеральным прокурором СССР...

Примечание ко второму документу. Караванского в 1965 г. после ареста за распространение националистических про-украинских агитационных текстов отправили "досиживать" срок не на основании нового судебного приговора, а на основании постановления Генерального прокурора СССР Руденко. Т.е. в подзаконных актах к амнистии от 17.09.55 г. содержались юридические нормы о нераспространении этой амнистии на лиц, продолжающих активно заниматься антисоветской деятельностью.
От digger
К Сергей Стрыгин (23.11.2012 22:14:39)
Дата 24.11.2012 02:53:25

Re: активно заниматься антисоветской деятельностью

С точки зрения лагерной администрации,этот зек никакой ни эсэсовец,а обычный диссидент.
От СанитарЖеня
К Kalash (22.11.2012 22:04:11)
Дата 23.11.2012 09:23:10

Re: О эссэсовцих...

>В статье военный рассказывает о лагере в Перьми, в котором кроме диссидентов, сидели и эссэсовцы и прочие подобные. Но служить он там начал в 1972 году. Максимальные срока были 25 лет, как в 70е там могли сидеть эссэсовцы? Или их позже взяли, гдето в 50е?

Собственно эсэсовцы - вряд ли, их в 1956 последних в Германию вернули. Разнообразные национальные формирования при СС, типа латышской, эстонской или галичинской дивизий скорее.
И, вполне вероятно, не первый срок, а рецидив.
От Сергей Стрыгин
К СанитарЖеня (23.11.2012 09:23:10)
Дата 23.11.2012 10:10:20

Вернули не всех.

Покойный полковник МВД Р.Волжанин рассказывал, что в 1966 году в Красногорске он видел и даже лично беседовал с осужденными немецкими военными преступниками, продолжавшими отбывать там свои тюремные сроки. Он, кстати, тоже называл этих немцев "эсесовцами" и особо подчеркивал, что все они были "матёрые фашисты". Особенно полковнику Волжанину запомнился один немецкий офицер - со злобным взглядом, люто ненавидевший всех русских и сразу набросившийся на него с руганью.
Рудольфа Сергеевича особенно поразило, что за 20 лет пребывания в русском плену этот немец не выучил ни одного русского слова и общался с окружающими только на немецком языке.
Было таких немцев в Красногорске немного - видимо, всего несколько десятков человек.
От kcp
К СанитарЖеня (23.11.2012 09:23:10)
Дата 23.11.2012 09:42:21

Рецидив СС?!!!

>Собственно эсэсовцы - вряд ли, их в 1956 последних в Германию вернули. Разнообразные национальные формирования при СС, типа латышской, эстонской или галичинской дивизий скорее.
>И, вполне вероятно, не первый срок, а рецидив.

Рецидив СС?!!!
От desdi
К kcp (23.11.2012 09:42:21)
Дата 23.11.2012 11:49:57

м.б. просто уголовщина

а в деле было и про СС
От Kalash
К Kalash (22.11.2012 22:04:11)
Дата 22.11.2012 23:43:28

Кстати, ссылка на статью +

http://eotperm.ru/?p=639
От digger
К Kalash (22.11.2012 23:43:28)
Дата 23.11.2012 04:20:33

Re: Кстати, ссылка...

Не берите в голову,там сплошная идеология и дядька мог приврать.В 1975 году людей,как-то связанных с ВОВ,там могло сидеть 1 штука на весь лагерь.
От Dargot
К Kalash (22.11.2012 22:04:11)
Дата 22.11.2012 22:22:08

Так сволоту всякую еще долго после войны ловили и вылавливали(-)
От Etendard
К Dargot (22.11.2012 22:22:08)
Дата 23.11.2012 00:16:00

одна сволота ловила другую сволоту (-)
От Администрация (Юрий А.)
К Etendard (23.11.2012 00:16:00)
Дата 23.11.2012 06:51:55

Модераториал уч. Etendard У Вас 9 отсидок, из них 5 на 30 дней....

И это всего на 198 сообщеий...
На этом всё, Вы добились 365-и.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Чобиток Василий
К Etendard (23.11.2012 00:16:00)
Дата 23.11.2012 00:44:54

Дык, до сих пор сколько сволоты вылезает... (-)
От Андрей Чистяков
К Etendard (23.11.2012 00:16:00)
Дата 23.11.2012 00:26:44

Я так понимаю, что это у вас успешная заявка на 365 дней и ночей. Логично. (-)
От берег
К Etendard (23.11.2012 00:16:00)
Дата 23.11.2012 00:23:48

Обоснуйте, с примерами. (-)