От mpolikar
К All
Дата 23.11.2012 17:49:14
Рубрики Прочее; WWII; Армия;

Британских криптографов поставил в тупик шифр военной голубиной почты


"Британские криптографы зашли в тупик, пытаясь расшифровать послание, прикрепленное к лапке мертвого голубя, которого нашли в дымоходе одного из домов в графстве Суррей на юге Англии.
(...)
В капсуле, которая была прицеплена к лапе голубя, находилось рукописное послание на тонкой бумаге с заголовком "Голубиная почта" (Pigeon Service). В нем содержится шифр из 27 блоков. (...)

Эксперты полагают, что послание относится ко временам Второй мировой войны, когда голубиная почта активно использовалась для передачи секретных сообщений. У каждого из более чем 250 тысяч голубей были свои номера, однако идентифицировать найденную птицу не получилось. "

http://lenta.ru/news/2012/11/23/dovemessage/

первоисточник - http://www.bbc.co.uk/news/uk-20456782

От Дмитрий Козырев
К mpolikar (23.11.2012 17:49:14)
Дата 24.11.2012 16:36:42

Если это код, то дешифровать нельзя впринципе

Т.к. дешифрование основано на статистических свойствах языка, которые тем или иным образом переносятся из открытого текста в шифрованный (при замене букв на числа). Если используется кодирование т.е. числами заменяются слова и словосочетания - математические методы не работают.
От mpolikar
К Дмитрий Козырев (24.11.2012 16:36:42)
Дата 24.11.2012 20:05:27

неужели криптографы не знают, какие шифры использовались в гг WWII

в британской армии?

http://img.lenta.ru/news/2012/11/23/dovemessage/picture.jpg


От Walther
К mpolikar (24.11.2012 20:05:27)
Дата 25.11.2012 11:47:18

знают

например, шифр Вернама - примитивный шифр, основанный на разовых шифроблокнотах. Только легче от этого знания никому не станет, поскольку этот простейший шифр не вскрывается в принципе.
От Gray Dog
К Walther (25.11.2012 11:47:18)
Дата 25.11.2012 23:31:50

Re: знают

>например, шифр Вернама - примитивный шифр, основанный на разовых шифроблокнотах. Только легче от этого знания никому не станет, поскольку этот простейший шифр не вскрывается в принципе.

Угу. Но "миссис Тенни, жена викария, дала себе послабление и перестала закрывать глаза" - то есть этот шифр вскрывается, если ключ не случаен. А с практической точки зрения реализовать случайность ключа шифроблокнота очень нетривиальная задача.
От Walther
К Gray Dog (25.11.2012 23:31:50)
Дата 26.11.2012 01:10:55

этот шифр вскрывается, если гамма использовалась хотя бы дважды

в противном случае даже неслучайная гамма даст такое количество возможных вариантов исходного текста, что мало не покажется.
От mpolikar
К Walther (26.11.2012 01:10:55)
Дата 26.11.2012 07:43:47

Ничто не выдавало в нём профессионального криптогрофа )

...вот так "биномы" и сыпятся ))
От mpolikar
К Walther (25.11.2012 11:47:18)
Дата 25.11.2012 14:14:18

Спасибо, понятно (-)
От Strannic
К Walther (25.11.2012 11:47:18)
Дата 25.11.2012 14:12:20

Особенно учитывая тот факт что...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

... в те времен детекторы нейтрино не работали и гамма генерировалась мисс Манипэнни вытягивающей записочки из мешка. Ну или Кью кидал кости.
Бульбалэнд мая краiна
От Роман Алымов
К Walther (25.11.2012 11:47:18)
Дата 25.11.2012 14:06:47

Собственно об этом БиБиСи сказало (+)

Доброе время суток!
Мол специалисты, говоря о причинах неудачи, сказали что возможно были использованы "вантайм педз" (видимо, шифроблокнот и есть).
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К mpolikar (24.11.2012 20:05:27)
Дата 24.11.2012 20:42:08

А откуда им знать то?

Знание истории в их профессиональную деятельность не входит, нужно искать в архивах (который или другая структура или вообще другое ведомство), нужно искать на каком направлении и кем использовалось это шифрование (тоже могут быть разные ведомства).
Тут же они его явно прогнали стандартным ПО на статистику - и ничего не получили на выходе.
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (24.11.2012 20:42:08)
Дата 24.11.2012 20:43:47

Если там не совсем примитивный шифр

>Тут же они его явно прогнали стандартным ПО на статистику - и ничего не получили на выходе.

... фиг толку будет с той статистики.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От tevolga
К mpolikar (24.11.2012 20:05:27)
Дата 24.11.2012 20:19:11

Вы будете смеяться...

...но в ЦАМО даже опись документов шифровального отдела армии не выдают - все продолжает оставаться секретным...
С уважением к сообществу.
От серж
К tevolga (24.11.2012 20:19:11)
Дата 24.11.2012 20:35:57

Вы тоже будете смеяться

>...но в ЦАМО даже опись документов шифровального отдела армии не выдают - все продолжает оставаться секретным...

Не выдают совсем не потому, что там что-то секретное...
От Дмитрий Козырев
К серж (24.11.2012 20:35:57)
Дата 24.11.2012 20:42:28

А по какой причине? (-)
От серж
К Дмитрий Козырев (24.11.2012 20:42:28)
Дата 24.11.2012 20:46:51

Re: А по...

Потому что отдельным людям лень кое-куда съездить.
Для понимания: в архивных фондах шифровальных органов не содержатся материалы по самому процессу шифрования, там только документооборот, а именно входящие и исходящие шифровки /оригиналы/, плюс некоторые материалы, поступившие в эти подразделения в качестве справочных.
От tevolga
К серж (24.11.2012 20:46:51)
Дата 25.11.2012 13:52:59

Re: А по...

>Потому что отдельным людям лень кое-куда съездить.

Cъездил(в архив). Не выдают однако:-))
С уважением к сообществу.
От серж
К tevolga (25.11.2012 13:52:59)
Дата 25.11.2012 14:06:19

Вообще-то я не Вас имел ввиду

>>Потому что отдельным людям лень кое-куда съездить.
>Cъездил(в архив). Не выдают однако:-))

И не других исследователей. А тех, кому по должности необходимо там бывать и заниматься порученным делом.
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (24.11.2012 16:36:42)
Дата 24.11.2012 16:38:18

Работают принципы вполне

>Т.к. дешифрование основано на статистических свойствах языка, которые тем или иным образом переносятся из открытого текста в шифрованный (при замене букв на числа). Если используется кодирование т.е. числами заменяются слова и словосочетания - математические методы не работают.

Только необходимый для их работы объем шифрованой переписки набирать засношаешься, чтоб статанализ применять можно стало :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От КарАн
К mpolikar (23.11.2012 17:49:14)
Дата 23.11.2012 22:19:21

Кстати, о "птичках"! Тут был приятно удивлен

Приветствую!
Зашел я в МДК, что на Новом Арбате, на посмотреть новую
книгу Алиева. А там - лежит толстенный(ок.700 страниц)
книжиц - "Криптографический фронт 2-й мировой войны".
Я ни разу не спец, никто и звать никак в этой теме - но понравилась - до, во время, после. Очень интересно - схемы ,таблицы, люди...
Не рекомендую к покупке - нет - просто есть такой источник.

Андрей
От Дмитрий Козырев
К КарАн (23.11.2012 22:19:21)
Дата 24.11.2012 16:42:15

С названием не ошиблись? гугл не нашел

http://www.google.ru/#hl=ru&newwindow=1&tbo=d&sclient=psy-ab&q=%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0+%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82+2-%D0%B9+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B&oq=%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0+%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82+2-%D0%B9+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B&gs_l=hp.3...1968.3242.1.4032.6.6.0.0.0.0.128.642.1j5.6.0...0.0...1c.1.qA3Pyt-ItQY&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=a22e24c3075738f2&bpcl=38897761&biw=1366&bih=639
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (24.11.2012 16:42:15)
Дата 24.11.2012 16:43:29

Re: С названием...

http://www.mdk-arbat.ru/bookcard?book_id=758525

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Erdraug
К mpolikar (23.11.2012 17:49:14)
Дата 23.11.2012 19:35:52

Re: Британских криптографов...

Пусть объявят открытый конкурс на расшифровку. Победителя примут на работу.
От Евгений Путилов
К mpolikar (23.11.2012 17:49:14)
Дата 23.11.2012 19:35:17

Re: Британских криптографов...

Доброго здравия!

>"Британские криптографы зашли в тупик, пытаясь расшифровать послание, прикрепленное к лапке мертвого голубя, которого нашли в дымоходе одного из домов в графстве Суррей на юге Англии.
>(...)
>В капсуле, которая была прицеплена к лапе голубя, находилось рукописное послание на тонкой бумаге с заголовком "Голубиная почта" (Pigeon Service). В нем содержится шифр из 27 блоков. (...)

Из классики: "Восемь недель опытнейшие дешифровальщики в Центре бились над значением фразы "ёшь твою меть"..."

С уважением, Евгений Путилов.