От ЖУР
К Skvortsov
Дата 24.11.2012 15:54:30
Рубрики 1941;

Даже если кто то и не прыгнул по Трабами на Старчака их все равно не хватает. (-)
От Skvortsov
К ЖУР (24.11.2012 15:54:30)
Дата 24.11.2012 16:08:59

Обычно взвод 60 человек. Сколько прыгнуло с Лютке? (-)
От panzeralex
К Skvortsov (24.11.2012 16:08:59)
Дата 25.11.2012 21:42:10

Re: Обычно взвод...

Приветствую!
В состав группы Лютке входило 35 человек, включая его самого. Прыгнули все.

С уважением Panzeralex
От ЖУР
К Skvortsov (24.11.2012 16:08:59)
Дата 25.11.2012 14:36:50

ИМХО у парашютистов взводов по 60 человек не было.

Я встречал информацию что парашютный взвод был 40 человек.
Сколько точно прыгнуло у Богднова я информации не встречал. Можно прикинуть.
4 убито, 16 ранено + остальные которых влили в вораусабтелунг(семь из них вернулись в полк позднее). Т.е. нижняя граница 27 человек.
Т.е. еще на одну выброску явно нехватает.


ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (25.11.2012 14:36:50)
Дата 25.11.2012 17:19:06

А где встречали информацию? (-)
От ЖУР
К Skvortsov (25.11.2012 17:19:06)
Дата 25.11.2012 19:09:13

Re: А где...

посмотрел это оказывается 44 г.:

http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn26211feb44.htm

Но думаю принципиально вряд ли что то изменилось.
В 41 даже в штате LL роты - во взводе 47 человек.

Кстати на вермахтавардсе один товарищ утверждает что прыгало 34( 4 убитых, 16 ранненых и 14 невредимых).

А Вы где встречали информацию про взвод парашютистов в 60 человек в 41?

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (25.11.2012 19:09:13)
Дата 25.11.2012 20:19:20

У Куровски упоминаются другие взводы по 60 чел, полурота - более 120. (-)
От ЖУР
К Skvortsov (25.11.2012 20:19:20)
Дата 25.11.2012 20:25:39

Re: У Куровски...

В какой книге?

Вот нашел правда на голландском. Как источник автор использовал гешихтберихты FJR1 (KSTN 40 годов как понял никто еще не видел)

"De 2e compagnie [Hauptmann Grötscke] bestond uit drie pelotons plus een
Halbzug sMG en een Panzerbuchsgruppe [samen Schwere Zug genoemd], en had daarmee een volwaardige SOLL Starke. De drie Jäger pelotons hadden een sterkte van tussen de 32-36 manschappen. Een Schwere Waffen Gruppe [twee PaBu] met sMG Halbzug vormde het vierde peloton van circa 24-26 man. Een groep van het eerste peloton [ca. 12 man] ontbrak echter op 10 mei doordat hun Ju-52 tijdens de start in Duitsland motorschade kreeg en terug moest keren. Zij zouden pas op 12 mei weer aansluiten. De complete compagnie met Kompanie Trupp [12 man] had een organieke sterkte van 144 man. Op 10 mei landde een eenheid van maximaal 132 man"

http://www.zuidfront-holland1940.nl/index.php?page=fliederung-7fd

Во взводе 32-36 человек, в роте 144.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (25.11.2012 20:25:39)
Дата 25.11.2012 20:37:05

Это штат люфтваффе, а не Бранденбурга


А книга эта:

http://www.amazon.co.uk/The-Brandenburger-Commandos-Germanys-Stackpole/dp/0811732509/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1353861380&sr=8-1
От ЖУР
К Skvortsov (25.11.2012 20:37:05)
Дата 25.11.2012 20:42:48

В 41 был свой штат для одного единственного пш.взвода ? Может он и Kstn называет

Тренировался он и экипировался вместе/также как Fallschirmjäger-ы. Так что вероятнее всего и штат взяли у них.

> http://www.amazon.co.uk/The-Brandenburger-Commandos-Germanys-Stackpole/dp/0811732509/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1353861380&sr=8-1

Спасибо.

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (25.11.2012 20:42:48)
Дата 25.11.2012 21:35:48

Взвод Лютке тренировался в Stendal. Вам это название что нибудь говорит? (-)
От Skvortsov
К ЖУР (25.11.2012 21:35:48)
Дата 25.11.2012 21:37:02

Он мог там тренироваться в прыжках. Но это не главное в подготовке. (-)
От ЖУР
К Skvortsov (25.11.2012 21:37:02)
Дата 25.11.2012 21:48:32

Что главное не берусь сказать. Но факт что подготовку проводили на базе FJ

Думаю учитывая немецкую специфику(оружие в контейнерах) отрабатывали не только прыжки но и действия по приземлению. Экипировка и матчасть(юнкерсы) использовали те же.
Так что вероятнее всего и штат был по "лекалам" люфтов.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (25.11.2012 20:42:48)
Дата 25.11.2012 21:15:35

Это не десантники. Это взвод диверсантов с парашютной подготовкой.

>Тренировался он и экипировался вместе/также как Fallschirmjäger-ы. Так что вероятнее всего и штат взяли у них.

Тренировались они вместе со своей ротой. А экипировку и контейнеры за несколько дней до войны получили.
От Skvortsov
К Skvortsov (25.11.2012 21:15:35)
Дата 25.11.2012 21:20:35

Кстати, у десантников были люгеры. А Старчак пишет о маузере. (-)
От ЖУР
К Skvortsov (25.11.2012 21:20:35)
Дата 25.11.2012 21:31:35

Да Старчак может писать что угодно. Тем более что десант этто ничем не

подтверждается.

Вот могила Лютке -экипировка у них была Fallschirmjäger-ская


[83K]




Да и можно увидеть цитату где Куровски пишет что взвод Лютке был >40 человек?

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (25.11.2012 21:31:35)
Дата 25.11.2012 21:35:48

Не. Только численность рот - 300 человек в пяти взводах. (-)
От ЖУР
К Skvortsov (25.11.2012 21:35:48)
Дата 25.11.2012 21:43:16

Re: Не. Только...

Ясно. Вообще имеем "рыбацкий рассказ" в единственное подтверждение которому приводится численность (тоже неподтвержденная)взвода Лютке в 60 человек. При этом известно что все аэромобильные взводы у немцев (Fallschirmjäger, LL,Fallschirmjäger Division Brandenburg обр. 44) были "суше" 60. Хм.

Т.к. документально подтвердить ни 60 ни 40 мы оба не можем предлагаю зафиксировать разногласие. И подвязать.



ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (25.11.2012 21:43:16)
Дата 25.11.2012 21:51:55

Re: Не. Только...

Приветствую!
>Т.к. документально подтвердить ни 60 ни 40 мы оба не можем предлагаю зафиксировать разногласие. И подвязать.
Я могу подтвердить документально, согласно донесению, в составе группы Лютке было 35 человек.
Про численность, например, с 18-й мотопехотной дивизией взаимодействовала группа Колмейера численностью 50 человек.
Еще раз повторюсь, брандербургеры действовали ни взводами или ротами, а группами, различной численности,
поэтому нет смысла искать штатное расписание для подразделений, так как состав групп был произвольным, в зависимости от поставленных задач.

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От Skvortsov
К panzeralex (25.11.2012 21:51:55)
Дата 25.11.2012 22:00:49

Речь немного о другом


У Бранденбурга роты состояли из двух полурот и взвода тяжелого оружия, общей численностью 300 человек.
Каждая полурота могла действовать самостоятельно.
В полуротах было два взвода.
А уже из состава взводов выделяли отдельные группы.

Получается, что с Лютке прыгнула только часть взвода.
От panzeralex
К Skvortsov (25.11.2012 22:00:49)
Дата 25.11.2012 22:23:29

Re: Речь немного...

Приветствую!

>У Бранденбурга роты состояли из двух полурот и взвода тяжелого оружия, общей численностью 300 человек.
>Каждая полурота могла действовать самостоятельно.
>В полуротах было два взвода.
>А уже из состава взводов выделяли отдельные группы.

>Получается, что с Лютке прыгнула только часть взвода.
в конце мая 41 г наличная численность двух рот брандербургеров, выделенных для действий в полосе ГА Центр, составляла по 220 человек для каждой роты, а не по 300.
Так зафиксировано в докладе.

С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (25.11.2012 21:51:55)
Дата 25.11.2012 21:58:36

Re: Не. Только...

>Я могу подтвердить документально, согласно донесению, в составе группы Лютке было 35 человек.

Это хорошо. Только мы выясняем не остался ли кто на базе и если да то сколько.

>Про численность, например, с 18-й мотопехотной дивизией взаимодействовала группа Колмейера численностью 50 человек.

Это неважно. Аналогии тут "не катят". Взвод Лютке в своем роде уникальный .

>Еще раз повторюсь, брандербургеры действовали ни взводами или ротами, а группами, различной численности,
>поэтому нет смысла искать штатное расписание для подразделений, так как состав групп был произвольным, в зависимости от поставленных задач.

Тем не менее подготовку прошло конкретное подразделение(взвод) с конкретным числом л/с.

ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (25.11.2012 21:58:36)
Дата 25.11.2012 22:15:28

Re: Не. Только...

Приветствую!

>Это хорошо. Только мы выясняем не остался ли кто на базе и если да то сколько.
ясно

>Это неважно. Аналогии тут "не катят". Взвод Лютке в своем роде уникальный .
ок

>
>Тем не менее подготовку прошло конкретное подразделение(взвод) с конкретным числом л/с.
вот еще информация к сведению

для парашютистов Лютке запрашивалось следующее оборудование
3 Ju-52
40 парашютов
35 амортизаторов для грузовых контейнеров
35 противогазных сумок

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (25.11.2012 22:15:28)
Дата 25.11.2012 22:21:17

Спасибо.



ЖУР
От объект 925
К ЖУР (25.11.2012 21:58:36)
Дата 25.11.2012 22:03:26

Ре: Не. Только...

>Тем не менее подготовку прошло конкретное подразделение(взвод) с конкретным числом л/с.
+++
число л/с менялось. Как бы вам обьяснить...Ето орган агентурной разведки. Сегодня они завербовали 10 человек, а завтра напряглись и завербовали 20.
Т.е. нету там ОШС.
Алеxей
От ЖУР
К объект 925 (25.11.2012 22:03:26)
Дата 25.11.2012 22:07:48

Ре: Не. Только...

>>Тем не менее подготовку прошло конкретное подразделение(взвод) с конкретным числом л/с.
>+++
>число л/с менялось. Как бы вам обьяснить...Ето орган агентурной разведки. Сегодня они завербовали 10 человек, а завтра напряглись и завербовали 20.
>Т.е. нету там ОШС.

Завербовать можно. Но нужно подготовить для высадки и действий подразделением.
К началу ВОВ взвод Лютке был единственный и прошло такую подготовку конкретное число людей.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (25.11.2012 21:43:16)
Дата 25.11.2012 21:46:48

Абвер и люфты. Связь в чем видите? (-)
От ЖУР
К Skvortsov (25.11.2012 21:46:48)
Дата 25.11.2012 21:49:32

Десантирование подразделением.

FJ были единственные кто имел опыт.

ЖУР